[情報] 張在現導演《破墓》訪問 (有雷

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張在現導演透露的'破墓'A to Z

(本採訪有提到許多劇情及設定，請斟酌觀看)

為什麼ONI(鬼)喜歡香魚呢？張在現導演透露的'破墓'A to Z

"雖然一直希望比《黑祭司們》（544萬名）更紅，但我只是很感激而已。"

張在現導演表示《破墓》是今年首次突破600萬觀衆的電影，似乎有些不知所措。因為他對電影的反應與自己的預想截然不同。因為自己預測，比起電影前半部，後半部會更受神祕學狂熱者的喜歡，但反而卻是普通觀衆回應更加熱烈。記者向連連說"謝謝"的他詢問《破墓》從A到Z的各種故事。從意圖到觀衆賦予的意義，述說了各種關於《破墓》的幕後故事。這個採訪包含很多關於《破墓》的劇透。

-現在票房非常火熱，您怎麼看？

因為是喜好分明的體裁，所以沒有太大的期待。只是內心希望比"黑祭司們"更成功。

-聽說您小時候看過移葬，就是"破墓"的原型形象，是嗎？ 正式的準備應該是在《娑婆訶》之後吧。

曾經生活過的村子經常發生這樣的事情。舉行移葬，還有跳大神，祭祀也是大場面，掘墳拆棺，要坦白說的話，從那時候開始就喜歡棺材(類的題材)。喜歡剛從墳墓裡拿出來的舊棺材給人的形象。放了棺材，想發展故事。在《娑婆訶》結束後，來到韓國葬禮協會，與代表見面，在兩天內聽到很多故事。還與風水師們見面。他們通常被稱為地官，地官是朝鮮時代的官職，在現代更合適稱為風水師。風水師協會有好幾家，其中有見到韓國風水師協會的人，也見到了不是屬於協會的，獨自給財閥家看墳地(風水)的人。同時來到殯儀館。聽著他們的故事，他們生活中積累的核心，內功，有著共同的東西。

整體來說，移葬有80%左右是出售土地或進行再開發的情況。剩下的20%是不同的情況，這意味著移動墳墓本身就是錯誤的。我覺得這就像是回到過去的旅程。從提出某種過去錯誤的東西開始，故事由此開始。

-將破墓與親日派、日本帝國主義聯繫在一起的原因是什麼？

在不斷挖掘素材的過程中，苦惱著怎樣才能出現更深入的故事。但是在搜索"破墓"的過程中，出現很多"親日派破墓"一詞。這是影響現在的最接近的過去，也一直提到"更下面有什麼" 。雞眼手術，即使把膿擠掉也沒有結束，只有連根拔起，才能出現新的東西。因此，他下決心要用親日派紮根故事基礎。

-聽說電影前半段關於假牙的小故事來源於導演的實際軼事，是嗎？

親戚中有個巫師。我幾乎都是奶奶養大的，所以對奶奶很有感情。去世後，為了記住奶奶，一直保管著假牙，有一天那位親戚問我有沒有奶奶的假牙。所以就拿去焚燒供奉了。

-聽說日本帝國主義為了切斷韓半島的正氣而釘上了鐵樁，但事實真相並不明確，對此您怎麼看？ "打樁斷氣"的故事在《正祖實錄》中有記載說，正祖哀嘆人才匱乏，高麗末期明朝道士為了斷絕氣韻而打樁。把那個故事帶到電影中的理由是。

正如所說，不知道有沒有鐵樁。也不知道是不是真的。因此，如同臺詞說的:"99%是假的。那麼1%呢？" 影片中未加入(實際的)鐵樁也是因為這個原因。因為不知道實際如何。再加上鐵樁，感覺太"國家中毒"了。因此，我決定加入可以代替鐵樁的有象徵性的東西。把它融入到靈異題材中。

Netflix紀錄片中有叫《武士時代：為日本而戰》的紀錄片。我看得很開心，在第4集中出現關於壬辰倭亂的故事。武士們殺死朝鮮人的場面被當插曲描寫，心情非常非常非常不好。因此，將日本帝國主義、軍國主義侵略的象徵和武士政令結合起來，將其打造成鐵樁的象徵。如果拔掉那個的話，應該能治癒這片土地上的傷痛吧。

-在"破墓"中把象徵釘在相當於韓半島腰部的陰陽師名字設定為胡犁(KITSUNE村山順志)，您怎麼看？ 這是取名自日本帝國主義強佔時期執筆《朝鮮の鬼神 》等作品的村山智順嗎？

無可奉告。《娑婆訶》的時候為此吃了很多苦

-崔岷植飾演的尚德、金高銀飾演的花林、柳海真的寧根、李到晛的峯吉等主要人物的名字都源於獨立運動家。無論是意為保衛國家的報國寺或建立該寺的僧人名字是元峰，還是義烈團義士的名字。什麼時候開始下決心要這樣取名的。

一開始就是這樣(設定)。在原來的作品中，劇中人物的名字也符合電影的主題。"破墓"前面有神祕學(Occult)，後帶有抗日評論，我從一開始就認為兩者是相同的脈絡。再挖一次墳墓。就像不是把清算親日與抗日分開來考慮一樣。去了獨立紀念館，發現有很多不認識的獨立運動家。考量到語感，試圖重現這些名字。

-四位主人公的服裝顏色是藍色（左青龍）、黑色（北玄武）、紅色（南朱雀）、白色（右白虎），這是考慮到四方神的意義嗎？ 在角色海報上，他們也看向四方。

在設定服裝的時候就有這樣的說法。最先考慮的是崔岷植-柳海真一代和金高銀-李到晛一代給人完全不同的感覺。

-剛開始花林受委託在美國的宅邸中拿出佛像後面的夜叉，是為了告知第2部ONI(鬼)的登場而準備的伏筆嗎？

是那樣子的。電影在進入第二段故事時，為了消除異質感，到處都佈置了鬼怪、妖怪等可以給人帶來異物感的東西。

-為什麼把故事分成這樣兩個部分呢？

原來構思時，主人公就是美國委託人朴志龍。我設想的是簡潔的神祕學構成。但是在寫劇本的時候發生了"新型冠狀病毒疫情"。去電影院戴著口罩看電影，很鬱悶。當時上映了很多作家主義作品，如果是平時，在電影院得到可以思考的素材後走出劇場門，但是新型冠狀病毒的時候卻很鬱悶。那麼，我開始思考有什麼是只有在電影院才能感受到。我以為是體驗。

為了讓觀衆體驗，將前面的反派和後面的反派不同，在傳統的奧祕中融入其他體裁。我不認為後面是漫畫。反而覺得更接近吸血鬼、木乃伊、殭屍電影。它們也是廣義的神祕學。因為是超自然存在的故事。而且我認為這種體裁的狂熱愛好者會喜歡這樣的後半部分。

但是意外的是，本以為前面很普遍，後面會有狂熱愛好者喜歡，但事實卻恰恰相反。本以為像《惡夜追殺令》（英語：From Dusk till Dawn）一樣，電影中改變體裁的部分不會那麼大衆化，狂熱愛好者也會喜歡，但相反，感到很意外。

-巫覡們經常去洛杉磯之類的地方出差嗎？

實際上經常去。特別是去日本的人最多。在日本幾乎沒有像我們一樣意義上的神降，所以透過熟人介紹經常去。也經常透過旅美僑胞的介紹去美國。風水師們也經常去海外出差。

電影中有被剪掉的場面，花林和峯吉出差到日本的場面。應該說是巫覡公會嗎?有老師，也有從中衍生出來的神姐妹和家人。雖然臺詞中也出現過，但其老師與日本也有緣分。

-所以電影的第一個場面是金高銀用日語說(自己)不是日本人嗎？

在展示花林日語說得很好的同時，還想用臺詞來展現這部電影的語調與風格。

-穿著Converse 帶著 AirPods的MZ巫覡成為了話題。

實際上也是如此。見到的巫覡們比想像中年輕得多。也在進行新舊交替。因為跑多了，膝蓋也很疼，所以經常穿像帆布一樣舒服的鞋子、舒服的皮鞋。

-李到晛飾演的峯吉身上紋的紋身是太乙保身經嗎？ 聽說那個角色也是從實際人物帶來的靈感。

是太乙保身經沒錯。是祈求保護身體免受牛鬼蛇神的影響。在《娑婆訶》中擔任棒球選手時，遇到新兵中當巫覡的人，在身上紋了紋身。本來想總有一天一定要用那個角色，但後來運用在峯吉身上。

-本來就有打殺法嗎？ 將"打殺"改為"代殺"，以便在電影更好理解嗎。

通常都說打殺巫法。陰間使者來的時候，最後祭品代替死掉。那個叫代殺，所以說代殺也無妨。因此，在影片中是用代殺稱之。

-金高銀跳大神時，身體的主人是老奶奶，還是其他的鬼？ 奶奶與跳大神感覺不太搭

跳大神戲時是將軍神，因為要非常強硬地對抗。代殺祭不是詛咒般的"攻擊術"，而是防禦的"防禦巫術"。所以那時候不是自己的身體，而是將軍神來了。

-代殺祭實際上原封不動地以巫術的動線展示了嗎？

那樣。本來要在5分鐘內展示4個小時的巫術，所以苦惱了很久。金高銀在巫覡老師家練習了很久。彩排了一整天。之後一天之內用4臺攝影機進行拍攝。因為那種情感不是可以共享的。先讓金高銀看到自己享受的樣子。實際上，巫俗人在接到神後非常享受。還能看到笑容。

金高銀在正式進入巫術之前用刀劃自己臉的場面、把手放進熱木炭的場面等，都是為了確認自己有沒有神來附體，給別人看。神進入我體內，我也安然無恙，你們也會安全的。看到這些，工人們開始幹活。刀倒在地上，原來所有的巫術都是如此 這附近的壞東西就是到這把刀外面去，形成一種結界。花林喝動物血，是獻給神飯的意思。

-在巫術開始之前，峯吉為花林繫鞋帶的做法有點曖昧。兩人的關係是否包含異性(情感)或具有發展潛力？ 計劃製作講述兩人歷史的故事嗎？

在巫俗世界裡，如果老師在準備巫術，弟子、神之子、神之女們就會給他穿衣服、穿鞋，一切都會準備。為了明確顯示兩人的關係，加入了那個場面。也許其中包含著對異性的心意。雖然也可以講述兩人的故事，但可以肯定的是，這應該是比《破墓》更有趣的好故事。

-直系長孫因輕率而受害，為什麼連委託人的母親即親日派幽靈的兒媳也被殺害呢？ 雖然(可能)是電影情節設定上的錯誤，但兒媳婦死亡，難道是因為片尾字幕上寫著(兒媳)名字是裵貞子嗎？是日本帝國主義時期代表性親日派的那位？

無可奉告。劇情設定有出入，是作家個人的想法。

-親日派靈魂要求打開LA家的窗戶，或者要求打開PLAZA HOTEL的窗戶，您怎麼看？ 其實開門才能進去是吸血鬼的特徵，不是東方的神祕特徵。

對了。這是為了在演出上增加趣味性而摻雜進去的。

-前半部的親日派鬼怪場面似乎沒有那麼刺激？

故意弄得很平淡。有更直接、更殘忍的場面，但是被剪掉了。我認為只有前半部分清淡，後半部分才會更強烈，所以才這樣做的。

-其實在電影中處處都隱藏著親日派鬼魂，是嗎？

雖然會反照在玻璃上，但仔細找的話，會發現很多地方。看心靈照片的話，我認為鬼不是拍的，而是被拍的。所以以被拍的感覺拍進了電影。

-第一次破墓時出現的蛇是日本妖怪濡女(Nure-onna)，您怎麼看？ 偏偏被屬豬的工人殺死。豬和蛇是死對頭。所以那個冒失的工人，是動土的時候出現。事情解決後會怎麼樣
呢？

那個工人確實是在動土的時候遇到。故意把焦點放在動土的時候，以突出自己的性格。
雖然被剪掉了，但有個場面是，後來所有問題都解決，那位先生也變好了。算是解決了。

-能看到朝鮮總督府的PLAZA HOTEL是攝影棚嗎？

內部是攝影棚，窗戶上看到的光化門情景是在PLAZA HOTEL拍攝的。然後把LED牆放上去拍攝。放上藍幕進行合成，顏色好像不太合適。

-在親日派鬼魂出現時，花林在殯儀館招魂，對此您怎麼看？

實際上確實如此。呼喚靈魂它該來的位置。這是根據巫覡的考證製作的。

-向委託人打過去的尚德手機震動音和親日派鬼魂撥打的手機震動音有什麼不同嗎？

不對，是一樣的。因為短距離長度不同，所以加入相同的音調，但節奏發生了變化。

-包括委託人躺在浴缸裡在內，前半部分的水的形象很多，您怎麼看？

那樣。浴缸也好，汗也好，雨也好。後半部分有很多"火"的形象。油桶的火也是。就這樣，水和火的形象在前半部分和後半部分形成對比。

-在移葬親日派官員時，一般推測是認為裡面有日本帝國主義時期獲得的勳章，是嗎？

是的，因此擔心在移葬時暴露其身份，所以要求不要打開棺材，直接火化。我們在祈禱的時候會穿的衣服，無論是在韓國還是在日本，我們都會給人們穿上死者生前的衣服。死者最喜歡的物品也包括在內。

-電影中出現的數字實際上相當於韓半島的腰部嗎？ 又是如何推論的呢？

我問過風水師，他們說的都是同一個地方。就是江原道高城香爐峰。在電影裡也出現過。尚德、花林等人在臉上紋身後上山時，用無人機拍攝山景，那裡就是香爐峰。

-放兩副棺材雖然不是什麼新鮮事，但是把放在下面的棺材豎著放進去，做成釘子的形狀，真是別具一格。

正如我所說，不是真的放鐵針、鐵樁，而是想放象徵那個的物品。因此，將其本身打造成了一個釘子。

-惡作劇的ONI(鬼)的設定是什麼？

我認為要想在戰場上像神一樣被供奉，首先外形就要巨大，具有威懾力。所以我想到了8尺高，設定為2公尺40。曾經參加過壬辰倭亂，後來參加關原之戰的德川家康反對陣營，但戰敗後成為了電影中描繪的人物。

-韓國的鬼怪(DO KKAE BI)和日本的鬼(ONI(鬼))是不同的存在，是嗎？

所以在第5章”鬼火”旁用日文寫了「ONI(鬼)」。其他小標題都是韓文旁邊的漢字，只有
那個是日語。本來那章的題目是DO KKAE BI，但是感覺意義太大了，所以為了更清晰地走下去，用了鬼火，在旁邊寫著ONI(鬼)。從那時開始，因為是盲目的設定，所以想用更直觀的題目引導觀衆。

-主人公們看著鬼火出現幻覺，對此好像沒有什麼特別的解釋。

想自然而然地給觀衆一種一起被迷惑的感覺。為什麼進夜店的話，就像第一次被迷住了一樣。因為不是以閃現的感覺製作的，所以我認為沒有必要進行說明。

-500年前鬼魂征服佛經的場景讓人想起《吸血鬼：真愛不死》(Dracula)。

我是法蘭西斯·科波拉導演的《德古拉》的狂熱粉絲。是對德古拉征服十字架的場面的致敬。

-ONI(鬼)喜歡香魚和香瓜的設定是什麼？

我喜歡日本漫畫《陰陽史》，有很多關於隱語和香瓜的故事。在那裡苦惱著帶來了戰國時代武士會喜歡的食物。

-花林在塔為什麼是安全的？

寶塔或佛塔是存放僧侶舍利的地方，因此被認為是神聖的。

-報國寺的菩薩爬上山頂後正在尋找自己的衣服。是源自佛教中人死後身著佛衣、忘卻肉身怨恨的觀念？

一般來說，靈傾向於執著於什麼，將能夠表達委屈的東西和大師的衣服搭配在一起。可以這樣解釋那個場面。

-將陰陽五行作為解決最後問題的原理，您怎麼看？

五行本來就是風水寶地。我在想風水師究竟能最後使用什麼。最終，我認為風水師考慮五行而戰鬥是理所當然的。在這部電影中，花林和峯吉被設定為“陰陽”，尚德和寧根被設
定為“五行”。

-電影中提到的建造墳墓的僧人胡犁是指日語中的狐狸(Kitsune)嗎？

即使在日本殖民時期的韓國文學中，我國文獻中也有把狐狸稱作(Kitsune)的說法。我以為年紀大的人馬上就能看出來。

-報國寺標牌上的風水師標識是原來就有的嗎？

根據不同的風水師協會，有各種各樣的標識，我帶來了最適合這部電影的東西。

-花林的身主老奶奶是曾與日本陰陽師對抗過或(家族)這有過樣的戰士嗎？
聽說(奶奶)是由實際的巫師高春子飾演的。

電影設定為花林祖先中有積累了很多陰德的人，但並沒有設定這樣的戰士。可以將其視為一種守護天使。高春子大概登場兩次，那些場面是親自拍攝的。但是因為本來就很忙，所以補充拍攝是由替身拍攝的。

-與其他驅魔劇不同，花林與ONI(鬼)對話，感覺別具一格。

無論是哪座山，都有被稱為山主人的大樹，它被稱為朱木。日本有很多這種情況，我們也有過被稱為神木的樹。我認為，如果代入日本 的精靈信仰加以解釋，應該很有意思。

-躺在病房裡的峯吉在玩鬼怪遊戲，是嗎？

這是濟州島的一種儀式，用意是在誘騙鬼魂暴露其真實身份。

- ONI(鬼)的頭盔上有蜈蚣圖案，在峯吉頭上寫著雞，用雞準備跳神。難道是考慮到蜈蚣和雞是天敵嗎？

蜈蚣總是往北走。勇往直前，不回頭。我想用ONI(鬼)的性格來比喻這一點。而雞也考慮到了這一點，因為峯吉屬雞，所以準備了雞。這是一種代殺祭，就像前面為屬豬的工人們準備豬一樣。

-將柳海真設定為教徒的原因是什麼？

甚至還是教會執事，在製作這樣的電影時，想避開教徒。但實際上遇過的殯儀館中有一位也是教會的長老。

-音樂設計是怎麼做的？ 曾與《娑婆訶》合作過的音樂導演金泰成合作過。

整體上低音比較多。不和諧音很突出。音樂導演金泰成做得非常出色。

-最後的婚禮照片是隱喻獨立運動家的照片嗎？ 另外，《娑婆訶》中的李大衛登場是考慮到張在現宇宙的設定嗎?

對於"是不是像獨立運動家的照片"的提問，我想無可奉告。大衛登場其實是本來拜託燈光組中的一人拍那個場面，正好大衛說有時間才拍的。並不是特別考慮到張在現的Occult
Universe。

-《娑婆訶》的李政宰和李大衛、《破墓》的金高銀、李到晛有沒有計劃以追查一個事件的設定製作《娑婆訶2》呢？

Occult Universe不是沒有計劃，所以每部作品都選了不同的演員。劇本寫得快，《破墓2》可能比《娑婆訶2》更快，但無法保證會創造出更有趣的故事。比起登場人物，最重要的是故事要多麼有趣。

-《黑祭司們》中提到了人，《娑婆訶》中提到了天空，《破墓》中提到了土地，您怎麼看？ -下一部作品打算談什麼？

是關於神的故事。是關於信任的故事。這將是一個黑暗的故事。

-《建國戰爭》的導演說《破墓》吸引了很多左派人士，是嗎？

首先感謝大家看電影。不管怎麼說，看完電影才那麼說的吧。我不認為《破墓》是一部有特色的電影。對於生活在這片土地上的韓國人來說，這是無意識中蘊含的過去的故事。

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