[閒聊] 愛豆出道之後要進步真的只能靠自己?

ga023630 04/14 04:27可能公司的音樂老師是堂課 大班/小班制

ga023630 04/14 04:27 想要私人針對特點精進跟改善就要找私

ga023630 04/14 04:27教吧

ga023630 04/14 04:31不確定是否合理類比： 明星運動員球隊上

ga023630 04/14 04:31一定有防護員跟訓練員，但是他們自己多

ga023630 04/14 04:31半都會請私人性的一對一客製化調整

scheiss 04/14 04:36我覺得沒那麼複雜 單純就是hybe覺得「v

scheiss 04/14 04:36ocal是偶像六邊形裡面最不重要的（可用

scheiss 04/14 04:36現代技術補足） 反正舞台都對嘴 安可也

scheiss 04/14 04:36是要拿到一位才會唱啊又沒差」 我也的確

scheiss 04/14 04:36看過有路人以為舞台就是愛豆現場唱的xd

scheiss 04/14 04:36 也就是說 舞跳的好不好看大家心裡都有

scheiss 04/14 04:36一把尺 但唱歌對嘴很難判斷 公司當然優

scheiss 04/14 04:36先注重舞蹈>唱歌

scheiss 04/14 04:37身為vocal愛好者打出這段心情也是有點複

scheiss 04/14 04:37雜（哭笑

Carters1109 04/14 04:46出道除非糊了 不然忙成那樣真的要自

Carters1109 04/14 04:46己湊時間出來練習

gotohikaru 04/14 04:47應該就1F講的吧 不少小公司從練習生的

merkx051 04/14 04:47公司有請自己也可以花錢啊

gotohikaru 04/14 04:47課程就是那種模式

merkx051 04/14 04:48總不能叫公司請的專心教自己吧

ga023630 04/14 04:49我有點不確定，但好像大部分都是有名的

ga023630 04/14 04:49才會請私人聲樂老師吧，新團應該請不起

ga023630 04/14 04:49，也不像有請的樣子說實話

ga023630 04/14 04:51你也可以請老師計時收費 但是1-3人分就

ga023630 04/14 04:51是 其實沒有想像中的貴就是

ga023630 04/14 04:51外國成員還有咬字問題吧 但都出道了 也

ga023630 04/14 04:51沒差了就是

gotohikaru 04/14 04:53現在家境不好 連要當練習生都很難啦

ga023630 04/14 04:53而且還不確定 是單純練習不夠 還是基礎

ga023630 04/14 04:53有問題，前者練習時數長就好不需要找老

ga023630 04/14 04:53師處理

gotohikaru 04/14 04:53進公司前砸的錢可能更多咧

gotohikaru 04/14 04:54小公司有些甚至是玩票性質 父母砸錢

gotohikaru 04/14 04:54讓小孩出道圓個夢

Beretta 04/14 04:58幹嘛又偷拖IVE下水，I AM時期以後她們的

Beretta 04/14 04:58安可基本都沒大問題好嗎，更新一下吧

ga023630 04/14 04:59而且你的回覆有點是錯的，hybe 沒有在

ga023630 04/14 04:59對唱歌負責的吧，出道就算工作、真的Mok

ga023630 04/14 04:59a 有狀況她自己去解決都比指望公司更合

ga023630 04/14 04:59理

NowQmmmmmmmm 04/14 05:32她們出道前是有請很多老師在上課的

NowQmmmmmmmm 04/14 05:32呦，而且課程很多小櫻花有講過她人

NowQmmmmmmmm 04/14 05:32生中唯一接受那麼多訓練課程就是在

NowQmmmmmmmm 04/14 05:32進入HYBE出道前的那段時間

dg7158 04/14 05:48說穿了就看公司

LesBleus 04/14 06:05在家靠父母，出外靠朋友

ewayne 04/14 06:14阿不然為什麼以前一堆偶像都在比當練習生

ewayne 04/14 06:14比久的…當練習生也沒賺錢，那是誰出錢給

ewayne 04/14 06:14他們練習的？

lanMys 04/14 06:22伯賢不是也一直持續在請聲樂老師嗎?說真的

sorrowvogue 04/14 06:24這場安可Moka沒啥問題吧 唱得還行啊

sorrowvogue 04/14 06:24也沒出現怕怕的表情

lanMys 04/14 06:25練習生時間就最多了，沒那麼多個綜、各種

lanMys 04/14 06:25幕後、雜誌、代言和一堆準備工作，時間都

lanMys 04/14 06:26你自己的，公司出錢讓你學習，出道就出社

lanMys 04/14 06:27會了，一般公司當然優先排賺錢的工作，誰

lanMys 04/14 06:28還幫你把時間排開上興趣班，頂多提供優惠

lanMys 04/14 06:29價讓員工自己下班進修，或像coacella這種

lanMys 04/14 06:30大場面前避免丟臉臨時員工補習一下，員工

coyoteY 04/14 06:30現在出道生不像以前住地下室了,都很有錢

lanMys 04/14 06:31下班太累不想進修或不想自己花錢還要怪公

lanMys 04/14 06:32司不花錢或不排時間給自己進修，又不是拿

lanMys 04/14 06:33最低工資的人。同團成員有人一直在進步，

lanMys 04/14 06:34有人下班打電動或夜生活，最後怪公司

lanMys 04/14 06:38十年如一日過練習生生活的人就一直進步，

lanMys 04/14 06:39認為出道就是結束下班就直接下班的人當然

lanMys 04/14 06:39就停止成長了

etim51893 04/14 07:05現在練習生家境不至於都要富裕 但至少

etim51893 04/14 07:05都有普通以上或小康了

yua123 04/14 07:40ateez是連四大都不是的小公司培養出來，會

yua123 04/14 07:40創作，還能進美國排行榜，還能歐美巡迴那

yua123 04/14 07:40麼多控，LIVE能力很強又有魅力，更別說忙

yua123 04/14 07:40內主唱真的聲音高又穩，在科切拉那種舞台

yua123 04/14 07:40完全不能造假。我只想說連安可都唱不好，

yua123 04/14 07:40跟你是什麼公司無關，因為那是基本能力了

yua123 04/14 07:40，新團能力真的覺得，不是每個人都能當歌

yua123 04/14 07:40手。

raxt577 04/14 07:47VLOG不是只有玩跟度假，一般來說有影片點

raxt577 04/14 07:47擊可以賺，狠起來連週邊也會一併出

dg7158 04/14 07:50說是這樣說啦，不過環境是會影響一個人甚

dg7158 04/14 07:50至一個團的，hybe就對這個部分不重視反正

dg7158 04/14 07:50有百聞調音百萬後期就行，這種時候藝人在

dg7158 04/14 07:50不靠自己那也就喔這樣了

Green91161 04/14 07:55JYP迷孩忙內賴好像也是自己找外面的

Green91161 04/14 07:55聲樂老師上課的，但好像是因為覺得外

Green91161 04/14 07:55面的老師教法/唱法更適合自己？所以

Green91161 04/14 07:55也不一定是公司不請，其實如果有實力

Green91161 04/14 07:55爭議，或許也代表在練習生時期公司的

Green91161 04/14 07:55老師教法就與自己不合吧？

Green91161 04/14 07:57雖然Hybe的狀況看起來的確是公司不注

Green91161 04/14 07:57重這部分

carolefan 04/14 07:58基本上出道之後都是自己找老師學習吧，

carolefan 04/14 07:58有看重自己的工作，覺得不足就會再去進

carolefan 04/14 07:58修。SM家的也不少人會自己去上聲樂課。

auikolin 04/14 08:07櫻花喉嚨受傷到底是哪來的洗腦包…

GoodMemory 04/14 08:10好像是對岸傳的? 但感覺很多人信www

lalalilila 04/14 08:16當練習生的時候就會上很多課，然後voc

lalalilila 04/14 08:16al 很吃天份，很有天份的主唱一出道就

lalalilila 04/14 08:16能聽出來，這些人出道後也在持續進步

lalalilila 04/14 08:16。有些公司說穿了就看準粉絲標準沒這

lalalilila 04/14 08:16麼高而且科技進步，按市場需求選人+節

lalalilila 04/14 08:16省成本而已

glenna9305 04/14 08:23所以通常實力不足出道我是會罵公司

odddriver 04/14 08:25這些公司真的是太扯了

OooOoopy 04/14 08:27說穿了就公司不重視 我看隔壁團的紀綠

OooOoopy 04/14 08:27片 好像是老師一個一個指導

bxxl 04/14 08:37有錢自己請老師有啥問題? 一般人工作也是

bxxl 04/14 08:37自己進修居多啊

only13u 04/14 08:38櫻花聲帶受傷一直都是沒有證實的講法，也

only13u 04/14 08:38沒聽她說過有這件事，是微博粉自己講的，

only13u 04/14 08:38但她聲音可能真的就那樣了，講話也是破破

only13u 04/14 08:38的

bxxl 04/14 08:39公司的作用是找好的製作人,配合成員音域

bxxl 04/14 08:40音色,做出流行的歌曲.

bxxl 04/14 08:43老實說如果練習生時接受的是科學的訓練,

bxxl 04/14 08:44那後面敢唱多唱,就會進步的

blackdeacon 04/14 08:53怎麼負擔費用的部分我不清楚，上不

blackdeacon 04/14 08:53上課就我聽過的，以武林(中小公司)2

blackdeacon 04/14 08:53017出道的金僮為例。

blackdeacon 04/14 08:53是有聲樂老師指導的。舞蹈的部分除

blackdeacon 04/14 08:53了老師上課的時間外，都是隊長額外

blackdeacon 04/14 08:53盯團體練習+針對比較掉隊的成員特訓

blackdeacon 04/14 08:53。

blackdeacon 04/14 08:53除了統一的課程，聽過成員額外再上

blackdeacon 04/14 08:53歌唱、演技課等等，有點像另外的補

blackdeacon 04/14 08:53習，這種應該是比較短期的且看個人

blackdeacon 04/14 08:53意願。

blackdeacon 04/14 08:53也有找其他成員幫忙指導切磋一下唱

blackdeacon 04/14 08:53歌的狀況。

ZhengMark 04/14 08:54不過這場安可感覺有墊音吧（？

dg7158 04/14 08:55一般來說有在培養練習生的公司都會有自己

dg7158 04/14 08:55配合的聲樂老師，通常出道藝人有唱歌的問

dg7158 04/14 08:55題或是進修也是找他們或是由他們介紹

blackdeacon 04/14 08:56另外只要是經歷過音樂劇的成員，在

blackdeacon 04/14 08:56唱歌方面也會再進步

ines1969 04/14 09:09hybe 竟然沒有錢讓她們多上一點唱歌的

ines1969 04/14 09:09課程我覺得很扯，不是做不到，是要不要

ines1969 04/14 09:09的問題，把錢花在蓋大樓電梯超大幹嘛..

ines1969 04/14 09:09.

XnightmoonX 04/14 09:21問題難道不是為什麼要讓一堆未完成

XnightmoonX 04/14 09:21式的人出道嗎？還有小櫻花比較多是

XnightmoonX 04/14 09:21說倒嗓吧

icemc 04/14 09:25說電梯超大幹嘛的，我公司老闆特地在入口處

icemc 04/14 09:25花了幾百萬只為了擺一幅看不懂的畫。

iamjimhaha 04/14 09:25才剛出道而已超嚴苛 一堆出道n年的也

iamjimhaha 04/14 09:25唱很差

icemc 04/14 09:26怎可能把錢用在員工身上呢

Amonle 04/14 09:31沒差 還是紅～～

piggybean 04/14 09:44vocal根本90%靠天份，可是像櫻花這種

piggybean 04/14 09:44的人氣就擺在那，難道公司要為了vocal

piggybean 04/14 09:44放棄讓她出道嗎？實力跟成功不掛鉤也

piggybean 04/14 09:44不是這一代的事了

abellea85209 04/14 09:46其實音樂中心的安可是有墊音的 音放

abellea85209 04/14 09:47唯一會放的

abellea85209 04/14 09:48然後個人看了很多唱歌不好的偶像 我

abellea85209 04/14 09:48的結論也是這東西太吃天分 請個人聲

abellea85209 04/14 09:48樂老師效果也是有限

windcloud27 04/14 09:50出道後的聲樂課我覺得可能比較會偏向

windcloud27 04/14 09:50對單一歌曲的指導而已吧

shepherdspie 04/14 10:01你就想像下班後的員工進修 公司會幫

shepherdspie 04/14 10:01你出錢嗎XD

NaHCO3ha 04/14 10:02員工進修滿多公司會補助的呀

ga023630 04/14 10:03看公司啊 好的公司會部分補助工作上的進

ga023630 04/14 10:03修 不是嗎

dg7158 04/14 10:04也不一定啦，也是有那種喉嚨不堪負荷找聲

dg7158 04/14 10:04樂老師調整的

shepherdspie 04/14 10:05沒有補助的上班族，只能羨慕有補助

shepherdspie 04/14 10:06進修的公司，每個公司福利制度不同

shepherdspie 04/14 10:06，不能一概而論

v128w 04/14 10:18你就想想身邊朋友在KTV唱歌的level 有辦法

v128w 04/14 10:18靠練習變成歌手程度嗎？會唱的人根本完全

v128w 04/14 10:18不用任何專業訓練就很會唱 不會唱的人再怎

v128w 04/14 10:18麼練習都沒用的 頂多就是從難聽練到沒那麼

v128w 04/14 10:18難聽 但跟好聽還是沾不上邊的

bxxl 04/14 10:20公司的目標是歌紅人紅,而不是打造六邊形戰士

bxxl 04/14 10:22再說唱片市場上, 製作>音色>唱功

bxxl 04/14 10:23所以甚至有些人會採用非科學唱法去"作音色"

carolefan 04/14 10:26就算沒唱歌天分，有責任的人至少會把

carolefan 04/14 10:26自己練到不拖累團吧。而且別的不說，

carolefan 04/14 10:26自己的歌練好不是很基本嗎？

bxxl 04/14 10:31因為花時間練到基本只是減少被罵,但加分不多

bxxl 04/14 10:31有句話說,與其彌補缺點,不如強化優勢

ambervert 04/14 10:33跳舞跟身材也是靠自己努力 為什麼唱歌

ambervert 04/14 10:33就可以有其他理由不調整

LILYloveCAT 04/14 10:35我是覺得太多人還是把偶像當小孩了，

LILYloveCAT 04/14 10:35正常上班族出社會有什麼不足都是自己

LILYloveCAT 04/14 10:35要額外進修，上班時長也不低耶，偶

LILYloveCAT 04/14 10:35像也是工作，錢領的甚至更多

bxxl 04/14 10:35因為大部分人消費的音樂不是生唱,就這樣

oacarc 04/14 10:40不紅才有時間練唱歌啊 看看某實力團ㄏ

minie0114 04/14 10:44一堆未成年或不到20歲的 當然是小孩

minie0114 04/14 10:44不是有工作就是大人了

fact 04/14 10:46Beretta: 幹嘛又提到IVE

fact 04/14 10:49不需要提到其他團體吧

lluunnaa 04/14 10:54公司砸錢或實力是一回事，粉絲要不要買

lluunnaa 04/14 10:54單才是重點，時間可以驗證

ga023630 04/14 10:54又有人發病了 有病要去醫院

v128w 04/14 10:58與其靠北為什麼不請聲樂老師 不如靠北到底

v128w 04/14 10:58怎麼選人的 一樣選秀節目出道 有團能每個

v128w 04/14 10:58都很會唱 有團能慘成那樣

hsun0302 04/14 10:59好奇如果是外貌上的進廠維修也是要自掏

hsun0302 04/14 10:59腰包嗎？

abellea85209 04/14 11:02外貌我覺得應該是公司出錢了

nnw224 04/14 11:13選秀會看人氣啊，唱得爛但粉絲多能怎麼辦

hsun0302 04/14 11:22Illit 刷新出道實力低標，就是歌好聽而

hsun0302 04/14 11:22已，給她們唱好浪費

lalalilila 04/14 11:27選秀可以出道是很多因素達成的，有時

lalalilila 04/14 11:27候公司想讓誰出道可能佔更大的決定

lalalilila 04/14 11:28然後也不用拿剛出道來開脫，大公司訓

lalalilila 04/14 11:28練好再出道唱安可不抖出基本功

snownow 04/14 11:28是說本來出道也是會跟你收訓練費啊，所以

snownow 04/14 11:29嚴格來說從練習生起就是自己付費請老師了

lalalilila 04/14 11:29是基本功

lalalilila 04/14 11:30公司敢讓這些人唱不好就出道不也是看

lalalilila 04/14 11:30好粉絲怎麼樣都會接受嗎

vupxu6 04/14 11:32上面這段影片有墊音欸 沒唱的時候也有聲

vupxu6 04/14 11:32音

ripple3902 04/14 11:40音中安可本來就會墊

a85316 04/14 11:41反正歌選好一點 音源可修音 舞台有預錄

a85316 04/14 11:41然後TikTok又喜歡簡單舞蹈 實力根本不重要

bboy0223 04/14 11:43SM好像可以自己找課程然後公司出錢

bboy0223 04/14 11:43學日文那些的也可以

pierides47 04/14 11:44公司聲樂老師要教的人應該很多要喬

pierides47 04/14 11:44時間，找私人的比較可以配合吧？

bxxl 04/14 11:46製作人才是本體,偶像只是作品的放置架

CheerWesley 04/14 11:48製作人 行銷 可以直接忽視VOACL

CheerWesley 04/14 11:49現在很多已經是修到電子音了

CheerWesley 04/14 11:49反正歌好聽就好

CheerWesley 04/14 11:50H家看META就很準

CheerWesley 04/14 11:50知道炒短線的路線需要的是什麼

CheerWesley 04/14 11:51不然他們以前的團也是實力上來的

flyaway1030 04/14 11:52你上班後想增強自己能力也是這樣啊

flyaway1030 04/14 11:52除非公司原因幫你補助

flyaway1030 04/14 11:52開了公司也不是讓你來上課的

koritac 04/14 11:57好像沒聽過櫻花喉嚨受傷的說法只聽過是

koritac 04/14 11:57倒嗓+1 這兩者應該不太一樣（？ 畢竟小

koritac 04/14 11:57時候唱音樂劇的片段聽起來變聲期之前條

koritac 04/14 11:57件還不錯XDD

koritac 04/14 11:59也覺得另外請老師比較像是補習的概念 公

koritac 04/14 11:59司還是會有指導（至少錄音前…） 但那是

koritac 04/14 11:59為了特定歌的呈現而不是整體能力

Star0525 04/14 11:59有兩個部分可以討論，一是公司的確不重

Star0525 04/14 11:59視vocal這個眾所皆知也不用再多說，其

Star0525 04/14 11:59二聲樂這種東西有許多派別和教學方式，

Star0525 04/14 11:59練習生時期請的聲樂老師也不一定適用在

Star0525 04/14 11:59每個人的聲線和先天機能，二代團多的是

Star0525 04/14 11:59自己再另外請聲樂老師的

wingfun 04/14 12:06這場安可。。。有真的唱嗎？

waiwai76 04/14 12:14有些偶像都說自己練習到很晚之類的 看起

waiwai76 04/14 12:14來是很真誠的在講 但是實力就是那樣 如

waiwai76 04/14 12:14果看整團平均實力的話 Hybe可以把舞蹈

waiwai76 04/14 12:14實力拉到很高 JYP聲樂 YG rap 有些代表

waiwai76 04/14 12:14本身是音樂製作人或舞者出身 旗下偶像

waiwai76 04/14 12:14實力好的機率就很高 追星追到後來偶像

waiwai76 04/14 12:14實力扣除特例感覺就是公司有沒有正常訓

waiwai76 04/14 12:14練體制的問題…

meihsiu 04/14 12:15甚至有追星多年的朋友以為舞台都全開麥

yuxxoholic 04/14 12:18你怎麼會有Hybe不是在殺雞取卵的錯覺

SARAH12349 04/14 12:21音中安可墊那麼大，當然聽起來好很多

ines1969 04/14 12:25我覺得要變成歌手程度或是vocal擔當有

ines1969 04/14 12:25吃天份，但是，至少你要練到你的part是

ines1969 04/14 12:25可以自信大聲的唱出來不走音走調吧...

ines1969 04/14 12:25公司讓這件事都做不到的人出道真的不大

ines1969 04/14 12:25好。

green290043 04/14 12:32唱歌態度畏縮單純就給人好像不怎麼喜

green290043 04/14 12:32歡音樂或表演的感覺啊，偶像的本質還

green290043 04/14 12:32是歌手吧

feny1002 04/14 12:37費用是公司全額負擔 還是公司算在團體

feny1002 04/14 12:37或個人直接費用扣抵 或像JYPE(以前?)餐

feny1002 04/14 12:38費負擔一半 覺得藝人常常講得太籠統

Tammi 04/14 12:40因為可以假唱對嘴，但不能假跳

yhs1996 04/14 12:41天賦不好只要有練至少也會唱的比一般人

yhs1996 04/14 12:41好吧

bxxl 04/14 12:43有些公司結算要先扣除培訓成本,那就相當於

bxxl 04/14 12:43是藝人自付,只是公司先墊

yhs1996 04/14 12:45天賦不好只要有練至少也會唱的比一般人

yhs1996 04/14 12:45好吧

Motor 04/14 12:46資本才是團體能不能紅的第一順位要素

a0561349 04/14 12:47問題是市場接受了這樣的模式啊 就是紅

a0561349 04/14 12:47了才一直這樣搞不是嗎

a0561349 04/14 12:47市場不抵制就永遠這副屎樣

ilovehomura 04/14 12:49我是知道skz的vocal line有去外面上

ilovehomura 04/14 12:49聲樂課那個老師看起來也有在接其他偶

ilovehomura 04/14 12:50像的活但不知道付費是自己還是公司出

ricefish 04/14 12:51與其說出道後只能靠自己 不如說沒準備好

ricefish 04/14 12:51的根本不該出道吧

bxxl 04/14 12:52讓我想起一個勁舞團裡面的主唱...

ga023630 04/14 12:52Plus 如果結算後還不自己找老師克服缺點

ga023630 04/14 12:52的 被罵剛好

bxxl 04/14 12:53因為跳舞比不上隊友而身心承受巨大壓力

yuxxoholic 04/14 12:53我覺得天賦跟本身條件再不好（音準差

melody1201 04/14 12:53SM好像是有Vocal老師

yuxxoholic 04/14 12:53、音色不好聽、音域窄）都是可以靠公

yuxxoholic 04/14 12:53司訓練+自己勤奮達到至少把自己歌唱好

yuxxoholic 04/14 12:53的程度，印象比較深刻的就是潤娥、孝

yuxxoholic 04/14 12:53淵、夏榮，可以聽出來真的是不會唱歌

yuxxoholic 04/14 12:54的人，但從剛出道就可以做到至少live

yuxxoholic 04/14 12:54聲音都有出來、音都有唱準的程度，Jis

yuxxoholic 04/14 12:54oo應該也在這個分類裡，雖然她還是常

yuxxoholic 04/14 12:54被吐槽唱歌不好聽，但其實能明顯聽出

yuxxoholic 04/14 12:54她的聲音有科學訓練的痕跡，live可以

yuxxoholic 04/14 12:54達到穩定且自在敢唱的程度，尤其她的p

yuxxoholic 04/14 12:54art通常音都滿高的

nawaho 04/14 12:57每個成員擅長的不一定一樣，總是會有比較

nawaho 04/14 12:57會唱歌或跳舞的，不一定要這麼嚴苛看待吧

bxxl 04/14 12:58間接證明跳舞才是更基本的需求,唱歌不是

lalalilila 04/14 13:01舞跳得不好很直觀，沒有天份要出道也

lalalilila 04/14 13:01只能硬練，看其他團的某些人怎麼跳都

lalalilila 04/14 13:01像氣球人一樣就很明顯，沒天份還偷懶

lalalilila 04/14 13:01不練習粉絲很快就會發現。

lalalilila 04/14 13:02歌唱的不好有修音師和墊音可以幫忙

di3xyo0z 04/14 13:02再怎麼不會唱，至少以前的偶像可以訓練

di3xyo0z 04/14 13:02到把自己的歌part唱好。現在大資本炒作

di3xyo0z 04/14 13:02出來的短期速成偶像，連自己part都搞不

di3xyo0z 04/14 13:02定。

di3xyo0z 04/14 13:03搞得現在不是聽唱歌，是聽百萬修音師展

di3xyo0z 04/14 13:03現技術拯救偶像。

dg7158 04/14 13:03只能說現在版本就是這樣，過去唱歌跳舞都

dg7158 04/14 13:03是剛需現在只是選配，只要舞台表現還過得

dg7158 04/14 13:03去就行了剩下的資本與科技會搞定的

v128w 04/14 13:04我覺得也不是嚴苛 但連站樁都唱不出跟音源

v128w 04/14 13:048成像的歌聲 純靠修音 我覺得已經是詐騙了

ctmhsl 04/14 13:07現在看安可表演舞台 很像是偶像隨堂測驗

jyue 04/14 13:11唱不好還要人不說 有點奇怪吧

ga023630 04/14 13:12十年前標準是消音 如果很慘烈才會開噴

ga023630 04/14 13:12現在已經降級到安可慘烈才開噴

ga023630 04/14 13:12時代在進步 現在偶像已經很幸福了

jerry840622 04/14 13:13在意的就會練 有人不在意 不用強迫每

jerry840622 04/14 13:13個人都唱好啦

kuo0805 04/14 13:18看自己有沒有心啊

kuo0805 04/14 13:18反正被酸 粉絲照樣喜歡啊

kuo0805 04/14 13:20毛線繼續打 安可躲一下就好了

RainyCity 04/14 13:21歌聲最不能練的吧 哀

abcdejoej40 04/14 13:38不知道有沒有可能是發音？發聲的問題

abcdejoej40 04/14 13:38？韓團有些日本成員唱歌也不太行，大

abcdejoej40 04/14 13:38多都是唱rap，櫻花以前唱日文歌時感

abcdejoej40 04/14 13:38覺還行

green290043 04/14 13:40話說IL出道年齡跟BM平均起來也差不多

green290043 04/14 13:40啊 拿養成開脫不覺得滿好笑的嗎

HELLOMONKEYs 04/14 13:42現在標準已經降很低了吧 有唱出聲+

HELLOMONKEYs 04/14 13:42不走音 粉絲就會說唱得很棒了..

baozi 04/14 13:43BM很多都是身經百戰的吧 像那個Pharita都是

baozi 04/14 13:43千人選一挑出來的菁英 厲害很正常

baozi 04/14 13:44ILLIT怎麼出道我就不清楚了 目前沒追這團

dg7158 04/14 13:47那團？就hybe的海外選秀啊，跟JYPE那團一

dg7158 04/14 13:47樣

ossan6131 04/14 13:54唱功不行純靠修音真的是詐騙，跟外貌靠

ossan6131 04/14 13:54修圖修到根本不同人一樣被罵很正常

roman80010 04/14 14:00音中這場墊音很明顯吧

asd90267 04/14 14:03不懂公司不持續安排vocal課程的理由+1

asd90267 04/14 14:03如果是已經出師級的當然就無妨 但顯然

asd90267 04/14 14:03一堆都有需要精進的必要 這種費用對幾

asd90267 04/14 14:03大公司絕對都是九牛一毛 可以幫助偶像

asd90267 04/14 14:03表演時有自信 減少負評 不知道為何不給

bxxl 04/14 14:06可以罵啊,你罵你的,他賣他的,不衝突

divinnia 04/14 14:10我就是覺得還是不理想的w除了最右邊那

divinnia 04/14 14:10兩隻其他人音準還是飄啊，尤其Moka超誇

divinnia 04/14 14:10張，然後IROHA他第一個part永遠上不去，

divinnia 04/14 14:10不然就是破音邊緣

honobono 04/14 14:10推yua123

divinnia 04/14 14:11站著連自己的歌都唱不好真的沒什麼好說

divinnia 04/14 14:11的吧，就真的vocal不行，這有很嚴苛

divinnia 04/14 14:11嗎？

ga023630 04/14 14:14沒事兒 之後進步＋大聲墊音洗白就好

ga023630 04/14 14:14有進步真的是免死金牌 無論一開始多爛

feny1002 04/14 14:16就像公司內部有免費健身課 也不是偶像

feny1002 04/14 14:16都一定會排時間去上

merkx051 04/14 14:26還真的是出道久了就會進步 以前難聽的

merkx051 04/14 14:26唱久了也就沒那麼爛了

merkx051 04/14 14:27歌手本來就是唱的好會捧唱的爛會酸啊

vupxu6 04/14 14:37jisoo被講的是音色 但她唱歌很穩欸

nochewen 04/14 14:45有看到昨天科切拉ATEEZ五十分鐘的LIVE演

nochewen 04/14 14:45出嗎？他們團主唱實力驚人，其他人表現

nochewen 04/14 14:45也相當好！其中團員呂尚就有提過，為了

nochewen 04/14 14:45改善自己的唱歌技巧&舞台表現穩定度，要

nochewen 04/14 14:45能應付大量激烈的舞蹈，團員們透過健身&

nochewen 04/14 14:45上聲樂課持續追求進步！（可以看看崔傘

nochewen 04/14 14:45的身材變化），雖然是小公司，但想要走

nochewen 04/14 14:45得長遠，持續進步是必要的，也因此他們

nochewen 04/14 14:45現場表演才會這麼厲害喔！

nawaho 04/14 14:46其實幾年前美國偶像團體5th harmony現場

nawaho 04/14 14:46音放也是不穩（Camilla cabello 那一團的

nawaho 04/14 14:46）；布蘭妮演唱會也是有墊音，走紅程度也

nawaho 04/14 14:46不會少，粉絲也是習慣了XD

yuxxoholic 04/14 14:47對呀，我提Jisoo就是想說天賦條件不好

yuxxoholic 04/14 14:47靠練也是可以練到這樣的程度

v128w 04/14 14:54Jisoo一直都算穩吧

lifesg 04/14 14:57學校提供學生免費輔導課，也不是所有成績

lifesg 04/14 14:58沒跟上的學生都會去上課啊。說實在，想進

lifesg 04/14 14:58步的學生，除非家境問題，不然自己會找辦

lifesg 04/14 14:58法。意不在追求成績的學生，你送他家教他

lifesg 04/14 14:58也不要。

lifesg 04/14 14:59市場等於是偶像的客戶，客戶嘴巴說唱歌很

lifesg 04/14 14:59重要，實際上願意掏錢買單時卻又不是這回

lifesg 04/14 15:00事。如果這樣，偶像覺得沒必要投資練唱，

lifesg 04/14 15:00也是可以想像得到的

lifesg 04/14 15:00公司跟大家說英文很重要，聯絡客戶才方便

lifesg 04/14 15:01對公司績效有幫助。有些人就上進的補英文

lifesg 04/14 15:01還考證照出來證明自己的能力。結果每次

lifesg 04/14 15:01公司升遷加薪，都是那些英文很差，沒檢定

lifesg 04/14 15:02的同事，因為很會給老闆講好話，又很懂得

lifesg 04/14 15:02包裝展示自己的功勞。這樣你時間久了，就

lifesg 04/14 15:02知道公司根本不注重英文能力，那麼誰還要

lifesg 04/14 15:03去考檢定考? 誰還想補英文?

lifesg 04/14 15:03我是覺得應該認清一個現實: 偶像唱歌實力

lifesg 04/14 15:04不怎麼重要

lifesg 04/14 15:04具備唱歌能力很好，但唱得很差，市場買單

lifesg 04/14 15:05又能說什麼呢?

twerk 04/14 15:05正常阿球團這麼有錢 運動員也都會自費找營

twerk 04/14 15:05養師 、物理治療師

samsam80821 04/14 15:08沒那麼複雜 唱歌不被擺在優先項目

bardeqeq 04/14 15:12公司應該都有專屬的聲樂跟舞蹈老師吧

bardeqeq 04/14 15:14不過Hybe應該跟之前上全知的時候一樣

bardeqeq 04/14 15:15都要預約吧，然後加上忙應該不好預約

zoidac 04/14 15:48從nj 安可車禍現場就知道 ,公司根本沒花

zoidac 04/14 15:48心思訓練開麥需要的中氣和肺活量！明明音

zoidac 04/14 15:48色都很好，而且剛開始根本連舞都跳的很差

zoidac 04/14 15:48，第一次看還覺得匪夷所思,怎麼這樣就放出

zoidac 04/14 15:48來上舞台,然後製作人還被捧到不行？？？？

zoidac 04/14 15:48還好小孩很爭氣,舞越跳越好，舞感也大開

zoidac 04/14 15:48竅,開麥唱也有持續努力了。只能說K-pop有

zoidac 04/14 15:48基本經濟在，花時間費工的訓練公司不想做

zoidac 04/14 15:48，砸錢宣傳,紅和歌好聽最重要。

ga023630 04/14 15:50NJ 安可車禍！？ 之前不是有人說很穩嗎

ga023630 04/14 15:50 還稱讚說是H家女團安可沒問題？ 有安可

ga023630 04/14 15:50車禍嗎現場嗎

Nielro9721 04/14 15:53老實說公司不在意也是因為粉絲不在意

Nielro9721 04/14 15:53吧？你看假唱團消音難聽團還不是大紅

Nielro9721 04/14 15:54既然這種粉絲能接受公司自然覺得不花

Nielro9721 04/14 15:54錢訓練也可以，美美的就好

lifesg 04/14 15:55對啊。消費者要花錢買單的人都不在意了

lifesg 04/14 15:55公司不在意不是很正常嗎?就像HYBE說的，他

lifesg 04/14 15:55們是生意人啊

yuxxoholic 04/14 15:58NJ不至於到車禍現場，但可以看得出來

yuxxoholic 04/14 15:58除了Hanni以外的人沒什麼技巧純憑著

yuxxoholic 04/14 15:58本能（天生音色不錯）在唱吧，歌剛好

yuxxoholic 04/14 15:58又都寫得輕輕柔柔的可以掩蓋很多不足

yuxxoholic 04/14 15:58，實際上滿飄的，但至少音準都在，只

yuxxoholic 04/14 15:58是說要說是會唱歌的人就也不是這樣

kinyizi 04/14 16:02這個理性多了

ga023630 04/14 16:05感謝解釋！

lalalilila 04/14 16:21NJ也是唱的很幽默，但她們不常開麥所

lalalilila 04/14 16:21以討論唱功的機會不多，也許也不是公

lalalilila 04/14 16:21司不重視唱功，可能他們把這個當作一

lalalilila 04/14 16:21種話題，紅的團唱的太爛反而又吸引一

lalalilila 04/14 16:21波討論度，又讓更多人知道這團，何樂

lalalilila 04/14 16:21而不為

di3xyo0z 04/14 16:54Hybe自己養的團vocal一直都很弱，唱歌

di3xyo0z 04/14 16:54沒中氣、沒爆發力、音域窄，好幾個連把

di3xyo0z 04/14 16:54音唱準都做不到。就算挑出幾位比較能唱

di3xyo0z 04/14 16:54的，跟vocal較強的團相比，頂多當副唱

di3xyo0z 04/14 16:54。

di3xyo0z 04/14 16:56不過大公司砸錢行銷，就會有一堆粉絲戴

di3xyo0z 04/14 16:56濾鏡來吹捧，偶像不走音就感動到痛哭流

di3xyo0z 04/14 16:56涕了。

yuxxoholic 04/14 17:29防彈也是因為大黑幸運撿到了很多天賦

yuxxoholic 04/14 17:29太強的rap line+dance line還有柾國

yuxxoholic 04/14 17:30夠爭氣後期有提升到優秀的主唱水準，

yuxxoholic 04/14 17:30不然柾國早期也是跟現在的Hybe一樣純

yuxxoholic 04/14 17:30靠本能的生猛唱法，其他vocal line也

yuxxoholic 04/14 17:30是一言難盡...

suba1121 04/14 17:49防彈其他vocal line不差啊 不過我也知道

suba1121 04/14 17:51智旻之前一位安可的狀況 我自己看團體的

suba1121 04/14 17:51影片覺得全體都表現得蠻好的

allin26 04/14 18:03樓上應該知道全體能有的人全麥有的人墊音

allin26 04/14 18:03墊音技術很靈活的..

ERDDD 04/14 18:11不太懂為什麼不能要求偶像唱好，HYBE票價最

ERDDD 04/14 18:12貴耶，連線上都比別家貴，要求高品質表演很

ERDDD 04/14 18:13正常吧，給粉絲聽到走音或聲音出不來 你不

ERDDD 04/14 18:13會傻眼嗎？ 但HYBE感覺真的沒在重視，女團

ERDDD 04/14 18:14有夠爛～只能往舞台表演、力道去要求了

backto2009 04/14 18:24好納悶現在偶像出道竟然連基本唱歌都

backto2009 04/14 18:24沒有@@ 那練習生的時候都在練習什麼？

backto2009 04/14 18:24 也不是要每個人都練成大主唱。大家對

backto2009 04/14 18:24偶像也是很寬容，他們出道就是工作賺

backto2009 04/14 18:24錢了耶～沒唱好就是他們其實沒準備好

backto2009 04/14 18:24啊，這種表現不用幫他們找說詞吧～難

backto2009 04/14 18:24道一般職場工作出錯，老闆會聽員工的

backto2009 04/14 18:24理由嗎XD

ngc7331 04/14 18:25從以前到現在本來就是歌好聽才能紅啊，

ngc7331 04/14 18:25難道一代團二代團不是嗎？又不會因為一

ngc7331 04/14 18:25個人超會唱歌就能紅

ngc7331 04/14 18:27實力好可以負擔更多表演，當然有利，但

ngc7331 04/14 18:27是這跟能不能紅真的沒什麼屁關係，只有

ngc7331 04/14 18:27被人喜歡了那些實力才有意義

monday0315 04/14 18:34現在要求那麼低喔 以前安可不是只有伴

monday0315 04/14 18:34奏嗎

lifesg 04/14 18:39粉絲當然不是不能要求，問題是市場提供這

lifesg 04/14 18:40樣的偶像，粉絲持續買單。然而實力堅強的

lifesg 04/14 18:40偶像，粉絲不買單。像這樣下去，HYBE為什

lifesg 04/14 18:40麼要聽粉絲的話? 他們是生意人啊

lifesg 04/14 18:41現在市場越來越被HYBE把持，以後HYBE就是

yuxxoholic 04/14 18:41但是以前有哪個大紅團是實力上不了台

yuxxoholic 04/14 18:41面的嗎？即使走紅原因是歌好聽/行銷

yuxxoholic 04/14 18:41手段強，但幾乎也都能拿出配得上獲得

yuxxoholic 04/14 18:41成就的實力吧？

lifesg 04/14 18:42KPOP各種運作方式的制定者，話語權越來越

Nielro9721 04/14 18:42但現在...kkk我可不敢說，粉絲會生氣

lifesg 04/14 18:42強。從藝人到粉絲都只能順應著HYBE了

Nielro9721 04/14 18:43現在消音現場粉絲應援比偶像賣力的舞

Nielro9721 04/14 18:43台很常見吧，只能說現在大家越來越不

Nielro9721 04/14 18:43挑

Nielro9721 04/14 18:44粉絲都不在意自己偶像唱的怎樣公司更

Nielro9721 04/14 18:45不在意XD說句實話會被粉絲打成別人的

Nielro9721 04/14 18:45粉絲

baozi 04/14 18:45lifesg我覺得你扭曲粉絲的行為了

lifesg 04/14 18:45我也覺得這樣。從現實面來講，粉絲買單就

baozi 04/14 18:46粉絲不是買單Hybe的商業行為 而是買單他們

baozi 04/14 18:46的歌啊

lifesg 04/14 18:46好。偶像自己也未必想練習啊，粉絲會買單

lifesg 04/14 18:46為什麼要那麼累啊?

baozi 04/14 18:46歌好聽才會持續關注團體跟愛豆吧

lifesg 04/14 18:47不是啊。就是最終就是買單啊。誰沒有缺點?

lifesg 04/14 18:47粉絲覺得這個缺點可以忽視，最終還是花錢

lifesg 04/14 18:47這不就好了嗎?

Nielro9721 04/14 18:47所以公司就保重歌好聽，偶像帥、美，

Nielro9721 04/14 18:47粉絲買單為啥公司還要再花錢訓練

baozi 04/14 18:47根源就是歌好聽 你行銷跟愛豆才有讓粉絲買

baozi 04/14 18:47單的著力點

lifesg 04/14 18:48一間店飯煮得難吃，但是可以網美打卡

lifesg 04/14 18:48你是老闆的話，還想好好研究煮菜嗎?

Nielro9721 04/14 18:48啊所以公司讓歌好聽就行啦==為啥還要

Nielro9721 04/14 18:48投資偶像

lifesg 04/14 18:48還不如研究怎麼佈置餐廳，客人喜歡來打卡

lalalilila 04/14 18:49東西好吃，裡面的調味都是科技狠活，

lalalilila 04/14 18:49照樣有人覺得好吃喜歡會捧場一樣

baozi 04/14 18:49所以你期望是 歌好聽 但愛豆爛 粉絲就不要

baozi 04/14 18:49買單?

lifesg 04/14 18:49我也覺得.... 煮個火鍋，幹嘛要熬湯?

baozi 04/14 18:49愛豆實力好 歌難聽 還是要繼續聽下去買單?

lifesg 04/14 18:49化學原料加一加，味道搞不好更香

Nielro9721 04/14 18:49反正我出道歌好聽→買個榜單，吹一下

Nielro9721 04/14 18:49自己是大勢團體，紅人粉、公司粉買單

Nielro9721 04/14 18:49，偶像長得好看唱得怎樣有人在意嗎？

lifesg 04/14 18:49如果你開火鍋店，大家都喜歡去化學湯頭店

lifesg 04/14 18:50但是嘴巴說喜歡真材實料

baozi 04/14 18:50科技與很活這比喻有點不倫不類 因為那會傷

baozi 04/14 18:50害身體

lifesg 04/14 18:50你說你該怎麼做? 繼續埋頭熬湯? 客人真的

lifesg 04/14 18:50就會比較愛嗎?

kdn 04/14 18:50聽過訪問說，再怎麼厲害的歌手還是要請老師

baozi 04/14 18:51你們要比喻也舉一個會傷害身體的好嗎= =

baozi 04/14 18:51*不會

kdn 04/14 18:51有時是因為自己唱和別人聽不一定相同

lifesg 04/14 18:51歌好聽，偶像實力差。我只會誇製作人，不

Nielro9721 04/14 18:51不是我們希不希望\\這就是商人啊，你

Nielro9721 04/14 18:51也說「歌好聽 但愛豆爛 粉絲會買單」

Nielro9721 04/14 18:51那公司到底為啥還要再花錢？？反正重

Nielro9721 04/14 18:51點「粉絲買單」

lifesg 04/14 18:51會誇偶像，更不會迷上偶像

kdn 04/14 18:51至於請老師很正常，因為精進是你自己的實力

kdn 04/14 18:52公司只在意能不能賺錢，公司的老師一樣要花錢

lifesg 04/14 18:52對啊。我覺得Nie大的舉例很好啊

baozi 04/14 18:52所以我這篇就覺得公司不花錢很離譜啊

baozi 04/14 18:52你怎麼會覺得粉絲覺得公司這麼摳很ok?

Nielro9721 04/14 18:52重點就是反正「粉絲不論唱功都會買單

Nielro9721 04/14 18:52」那我根本沒必要投資偶像唱歌

lifesg 04/14 18:53你看到偶像沒進步，就直指是公司不花錢

lifesg 04/14 18:53這種推論也是太偏頗啊...

Nielro9721 04/14 18:53不離譜啊...這就是現實的商人啊

lifesg 04/14 18:53偶像本人也未必想練習啊。當然口頭上一定

lifesg 04/14 18:53說自己要認真練習，但是私下不見得啊

kdn 04/14 18:53公司花錢也是付出，偶像上課一樣要分擔付錢吧

baozi 04/14 18:53所以你到底要罵愛豆爛還是公司爛還是都爛?

lifesg 04/14 18:53偶像也會看的啊，粉絲根本不在意，為什麼

lifesg 04/14 18:54要弄得那麼累啊?

kdn 04/14 18:54很多偶像也是覺的只是職業，為什麼要那麼累

lifesg 04/14 18:54沒有人爛。結論就是大家都是很聰明的人

Nielro9721 04/14 18:54粉絲都不在意就不會有人在意，尤其是

Nielro9721 04/14 18:54公司

kdn 04/14 18:54但有的人就覺的一定要做好，才會繼續投資自己

lifesg 04/14 18:54粉絲愛就好。不要在沒用的地方浪費力氣

baozi 04/14 18:55所以你悲憤的點是都很爛但還是大紅?

baozi 04/14 18:55然後開始檢討粉絲買單 檢討粉絲怎麼不去聽

baozi 04/14 18:55歌很爛但很會唱的愛豆?

lalalilila 04/14 18:55大家都很好很聰明，爛的是整個產業

lifesg 04/14 18:56沒有悲憤啊。我沒花錢，為什麼要悲憤?

Nielro9721 04/14 18:56粉絲不論如何都買單的話，偶像和公司

Nielro9721 04/14 18:56繼續精進歌藝就很佛，一種額外Bonus

lifesg 04/14 18:56不用檢討粉絲啊。粉絲花錢開心就好，不需

Nielro9721 04/14 18:56沒有要粉絲怎樣啊XD就是一個願打一個

Nielro9721 04/14 18:56願挨啊

lifesg 04/14 18:57要對誰負責啊。我只是把現實作出描述而已

lalalilila 04/14 18:57歌爛沒人買單很正常，不用在同一個地

lalalilila 04/14 18:57方一直打轉

bboy 04/14 18:57Hybe要不跟JYP合作一下，一個實力不足以開

bboy 04/14 18:57全麥唱跳，一個選歌無法符合大眾，NMixx不

bboy 04/14 18:57知道有沒有辦法全開麥唱跳Eazy類似的曲風和

bboy 04/14 18:57舞風，畢竟「本是同根生」

baozi 04/14 18:57檢討粉絲買單半天最後又說沒檢討粉絲 = =

Nielro9721 04/14 18:57結論粉絲高興就好XDDD

lifesg 04/14 18:57對啊..... 為什麼要檢討粉絲? 粉絲花錢，

lifesg 04/14 18:58因為喜歡偶像。有什麼好批評? 沒實力又不

lifesg 04/14 18:58是做壞事... 如果是失德偶像，才需要討論

baozi 04/14 18:58根本是應該去檢討選爛歌的公司啊 為何他們

lifesg 04/14 18:58需不需要檢討粉絲

baozi 04/14 18:58選歌沒辦法讓自己愛豆紅起來

lifesg 04/14 18:58我只是說出這個事實: 粉絲買單。不是檢討

lalalilila 04/14 18:59檢討別的公司幹嘛XD

lifesg 04/14 18:59歌好也沒用。行銷很重要

baozi 04/14 18:59你從頭到尾都在說粉絲買單hybe 又說沒檢討

baozi 04/14 18:59粉絲XD

Nielro9721 04/14 18:59我跟Life大的想法差不多，反正就是粉

Nielro9721 04/14 18:59絲願意開心就好XD

lifesg 04/14 18:59Brave girls能紅是偶然的奇蹟，EXID也是

lifesg 04/14 19:00歌沒問題，人沒問題，行銷流量不足的問題

Nielro9721 04/14 19:00啊粉絲就真的買單啊...?

lifesg 04/14 19:00??? 檢討是這樣檢討喔? 我不知道。說出事

lifesg 04/14 19:00時就叫做檢討了?

kdn 04/14 19:00奇怪，檢討jype幹嘛，你不也是沒花錢？

lifesg 04/14 19:00其實我贊成學生不需要人人做作業。有些人

lifesg 04/14 19:00不做作業，學得更好

lifesg 04/14 19:01當我說: XXX不交作業。這不是批評，也非

lifesg 04/14 19:01檢討。我只是在陳述事實

Nielro9721 04/14 19:01的確粉絲買單還越買越多，那公司幹嘛

Nielro9721 04/14 19:01改？等銷售邊低公司才會找願意啊

baozi 04/14 19:01粉絲買單所以造就產業這樣"沉淪"下去

baozi 04/14 19:01你們根本想法就這樣啊

Nielro9721 04/14 19:01*原因

lifesg 04/14 19:01其實我覺得學生不做作業，未必是錯的

baozi 04/14 19:02不然討論粉絲買單的意義在那裏?

kdn 04/14 19:02產業就粉絲捧出來的，粉絲現在就愛這樣

Nielro9721 04/14 19:02啊不然勒==?這就是現實不是

lifesg 04/14 19:02就說啊.. 粉絲明明買單，卻連說出來都不行

felisun 04/14 19:02大公司請個聲樂老師算什麼錢..這錢也覺

felisun 04/14 19:02得公司會省是被對岸那種萬惡資本主義思

felisun 04/14 19:02想影響吧XD，沒有省不省的問題只有要不

felisun 04/14 19:02要，有練習生的公司聲樂老師更是標配

kdn 04/14 19:02檢討公司和粉絲沒有意義，喜歡什麼就去追什麼

lifesg 04/14 19:02我覺得很奇怪。

baozi 04/14 19:03那我直接問你們兩位 粉絲買單Hybe的團體

lifesg 04/14 19:03討論粉絲買單，就是想針對你的問題，表示

baozi 04/14 19:03對kpop有甚麼影響?

lifesg 04/14 19:03本來唱歌就不是偶像必須的投資啊

baozi 04/14 19:031.沒影響 2.負面影響 3.正面影響?

lalalilila 04/14 19:03粉絲就是買單公司才會一直走同一個方

Nielro9721 04/14 19:03粉絲買單所以造就產業這樣"沉淪"下去

Nielro9721 04/14 19:03←True

lalalilila 04/14 19:03向推團啊，沒人買單不就沒有市場紅不

lalalilila 04/14 19:03起來嘛

Nielro9721 04/14 19:03不只偶像產業各個產業都是這樣，歡迎

Nielro9721 04/14 19:03你來到現實

lifesg 04/14 19:044. 不重要。開心就好

baozi 04/14 19:04喔 所以搞半天你是支持Hybe的行為?

baozi 04/14 19:04反而是粉絲不喜歡hybe這麼摳?

baozi 04/14 19:05那還真是白講半天了

Nielro9721 04/14 19:05沒什麼支不支持，這就是商業模式，比

Nielro9721 04/14 19:05起我，粉絲更像支持的那個{?}

kdn 04/14 19:05粉絲很愛吧，但不要因為粉絲愛來檢討其他小眾

Nielro9721 04/14 19:06我再說一次「不只偶像產業各個產業都

Nielro9721 04/14 19:06是這樣」

Nielro9721 04/14 19:07要改革的不是我，是粉絲的確願意消費

Nielro9721 04/14 19:07啊，我反而不是支持的那個(消費)

lifesg 04/14 19:07粉絲說不喜歡，但是還是繼續買單。粉絲

lifesg 04/14 19:08不斷強調，自己買單"好聽的歌"。所以公司

lifesg 04/14 19:08把心力投資在幫粉絲找"好聽的歌"，明明就

lifesg 04/14 19:08是回應了粉絲的要求。粉絲說唱歌很重要，

lifesg 04/14 19:08但事實上唱歌訓練好跟沒訓練好差不多，所

lifesg 04/14 19:08以公司知道這只是假議題，忽視不理

lifesg 04/14 19:09偶像自己時間有限，他們也知道粉絲根本說

baozi 04/14 19:09所以lifesg覺得粉絲該怎麼做?

lifesg 04/14 19:09說而已，所以時間不想拿去投資練唱

baozi 04/14 19:091.去聽爛歌但實力好的團? 2.乾脆不要聽歌?

lifesg 04/14 19:09每個人都是很合理的行動著啊

baozi 04/14 19:093.把Hybe買下來?

lifesg 04/14 19:10每個人都是獨立個體，沒必要聽我的話做啊

baozi 04/14 19:10不是 我只是好奇你的邏輯啊XD

lifesg 04/14 19:10我只能說是我的話，我不想買東西回家又要

baozi 04/14 19:10當然不一定會聽你的

lifesg 04/14 19:10斷捨離，所以對我沒什麼影響

lifesg 04/14 19:11只說我的話，我反正不會花錢，所以要推

Nielro9721 04/14 19:11看看新的PO文「討論區瞬間陷入寂靜...

Nielro9721 04/14 19:11」推文還是有粉絲買單找各種方式維護

Nielro9721 04/14 19:11啊XDD既然這樣粉絲都會溺愛就繼續維持

Nielro9721 04/14 19:11不是很好嗎？XDDD(沒有說粉絲、團體不

Nielro9721 04/14 19:11好的意思)

lifesg 04/14 19:11怎樣的偶像，對我其實都沒差

baozi 04/14 19:11所以你答案是2?

lifesg 04/14 19:12有啊，我有在聽啊。就Youtube看一看就算聽

lifesg 04/14 19:12了

Nielro9721 04/14 19:12Life大辛苦了XD我覺得我們都在說一樣

Nielro9721 04/14 19:12的事，支持的不是我們，是粉絲

lifesg 04/14 19:13我想支持的，我會多聽幾次。如果很紅，我

lifesg 04/14 19:13真的完全不想花錢。如果不紅，歌又好聽，

lifesg 04/14 19:13我會去買正版下載，表達支持。因為我覺得

baozi 04/14 19:14所以lifesg你還是會聽YT上面歌好聽但實力很

baozi 04/14 19:14爛的團的歌跟影片? 還是完全不聽?

lifesg 04/14 19:14小的偶像或團體，或歌手，或作詞作曲，真

lifesg 04/14 19:14的需要鼓勵

Nielro9721 04/14 19:14聽YT跟花錢支持是兩回事吧

lalalilila 04/14 19:15life 大很辛苦，對方只是在抬槓而已

lalalilila 04/14 19:15還這麼認真回答

lifesg 04/14 19:15歌好聽，我會聽。但是我不會進而迷上偶像

baozi 04/14 19:15喔 那我們聽歌動機不一樣 我聽好聽愉悅的

baozi 04/14 19:16你出於鼓勵去聽歌= =

lalalilila 04/14 19:16你們說半天他也已讀亂回，還不如去看

lalalilila 04/14 19:16別的討論呢

lifesg 04/14 19:16更不會去買周邊商品這種把歌寫好，卻分不

lifesg 04/14 19:16不到紅的東西。我會把功勞歸功給寫歌的人

lifesg 04/14 19:16分得非常明確

baozi 04/14 19:17我很認真討論好嗎 la不要亂扣帽子

baozi 04/14 19:17la你不想看可以出去啊 在這邊陰陽怪氣

baozi 04/14 19:17我是真的好奇lifesg的想法

lalalilila 04/14 19:18我很認真的在看life 大的回答啊

lifesg 04/14 19:18像是HYBE方時赫和Pddog，我覺得這兩個很強

baozi 04/14 19:18給寫歌的人最直接的回饋不就是買歌買專?

lifesg 04/14 19:19Hybe歌好，這兩個人功勞很大。所以比起迷

lifesg 04/14 19:19偶像，我更認可這兩位。

lifesg 04/14 19:19柾國的話，我有注意到他真的很穩的感覺

lalalilila 04/14 19:20他們兩位感覺比較像是伯樂，聚集一堆

lalalilila 04/14 19:20很厲害的製作人

lalalilila 04/14 19:20房同時也是一個很厲害的投資人，很會

lalalilila 04/14 19:20找資金

lifesg 04/14 19:20我只願意買歌，不願意買專。到時候又要斷

lifesg 04/14 19:21捨離。總之，一首好歌，我會去看他幕後是

lifesg 04/14 19:21誰，我會更注意幕後，不是偶像本身

lifesg 04/14 19:21比如最近我就覺得250蠻厲害的，有在注意他

baozi 04/14 19:22說到底 上面講這麼多 我們想法有歧異

lifesg 04/14 19:22但我這種人太少了。多數人聽到歌好聽，都

lifesg 04/14 19:22會迷上偶像，這也是公司的目的，所以他們

baozi 04/14 19:22但最後做的事還是一樣的啊

lifesg 04/14 19:22也樂得大家迷上偶像

lifesg 04/14 19:24有些極端的粉絲，甚至會因為唱了好歌紅了

lifesg 04/14 19:24就覺得自己根本不需要靠公司的都有

lifesg 04/14 19:24其實那些好歌就是靠公司找來的

lifesg 04/14 19:24優秀的作曲家也是因為公司才願意合作的

lifesg 04/14 19:24尤其是新人

lalalilila 04/14 19:24所以說是很厲害的投資人，知道市場想

lalalilila 04/14 19:24看的是什麼，而且成功變成主流

lifesg 04/14 19:25比如我覺得防彈的成功，公司功不可沒

lalalilila 04/14 19:25同時掌握到CD和流量密碼

lifesg 04/14 19:25但有些極端粉絲，就會認為防彈都是靠自己

lifesg 04/14 19:25成功的。HYBE是撿到寶沾光了

baozi 04/14 19:27所以你也跟我有矛盾心態是嘛?

baozi 04/14 19:27一方面肯定hybe會選歌 一方面又對它們商業

baozi 04/14 19:27操作手法不認同?

baozi 04/14 19:28*跟我一樣 缺字

mjtc 04/14 19:40這次illit的安可還不錯耶 上次可能怕翻車3位

mjtc 04/14 19:40成員都扭扭捏捏的不敢唱 只有minju正常發揮

mjtc 04/14 19:40還有wonhee很活潑敢唱 這次的確好了不少

suba1121 04/14 19:58恩 防彈的公司是BIG HIT 我覺得多數的

suba1121 04/14 19:58粉絲應該都知道大黑有多照顧防彈

mjtc 04/14 19:58以前都在追男團 我自己覺得出道後在唱歌方面

mjtc 04/14 19:58有明顯進步 很多都是SM的 不知道是不是SM有

mjtc 04/14 19:58繼續提供訓練 但感覺要不要進步最主要還是看

mjtc 04/14 19:58藝人本身（畢竟有些夠紅了 怎麼樣都會有人買

mjtc 04/14 19:58單

suba1121 04/14 19:59防彈的成功跟公司的確脫離不了關係啦

bxxl 04/14 20:15可是紅的團就不僅是粉絲接受,而是大眾接受啊

jonie 04/14 21:50出道後真的是自己花錢抽時間進修啊！伯賢

jonie 04/14 21:50就有講過

lifesg 04/14 22:51baozi大，我蠻認同Hybe會選歌的，而且方時

lifesg 04/14 22:51赫在成立大黑以前，跟JYP合作的時期，就已

lifesg 04/14 22:51經充分展現他音樂方面的能力了，確實厲害

lifesg 04/14 22:52但是我對Hybe喜歡標榜理念，實際上做得坑

lifesg 04/14 22:52坑巴巴，根本無理念可言的部分，相當不認

lifesg 04/14 22:52同。Hybe這間公司有強項，也有弱項。和人

lifesg 04/14 22:53一樣，缺點和優點同時具備。整體來說，不

lifesg 04/14 22:53論是不是Hybe，我覺得整個KPOP這樣一家獨

lifesg 04/14 22:53大，對藝人和粉絲來說都是不健康的

lifesg 04/14 22:53Hybe會成為許多規則的制定者，大家都只能

lifesg 04/14 22:54跟著他們走。藝人簽約也會居於弱勢，因為

lifesg 04/14 22:54得罪這樣一間龍頭公司，其實風險很大

lifesg 04/14 22:54對方真的要對付你的話，看看離開SM的西卡

lifesg 04/14 22:55和金在中，稍微想像一下就知道

lifesg 04/14 22:55Hybe提供價格高昂的活動票卷，粉絲也只能

lifesg 04/14 22:56買單，因為紅的幾乎都是Hybe的偶像，幾乎

lifesg 04/14 22:56難以避免要參加Hybe的活動。

lifesg 04/14 22:57Hybe活動中各種對粉絲的不合理對待也只能

lifesg 04/14 22:57接受，因為反正Hybe掌管了市場的大半，他

lifesg 04/14 22:57的規則就是常態，久了大家就習慣了

wellnoshade 04/14 23:11Piggybean的唱歌90%靠天份和v128w會

wellnoshade 04/14 23:11唱的人根本完全不用任何專業訓練就很

wellnoshade 04/14 23:11會唱是把唱功好的人的努力以一句「天

wellnoshade 04/14 23:11份」輕輕帶過，但事實根本不是這樣。

wellnoshade 04/14 23:11泰民就是一開始不會唱歌練到能扛起主

wellnoshade 04/14 23:11唱的好例子，還有上面到提到的潤娥孝

wellnoshade 04/14 23:11淵。當然天份是一份禮物，但要把歌唱

wellnoshade 04/14 23:11好和增進實力，是有科學和技巧支撐，

wellnoshade 04/14 23:11不要說得像是從天掉下來一樣好嗎

Mugen0413 04/15 02:42只要誰一直用科學和技巧來說服我就會

Mugen0413 04/15 02:42一直舉這位來打臉,“Luther Vandross"

Mugen0413 04/15 02:42，這位的天份是怪物等級的，這才是真

Mugen0413 04/15 02:42正的怪物新人

Vicky1016 04/15 05:34想到本命(G)I-DLE 根本什麼都自己來

Vicky1016 04/15 05:34 哈

wellnoshade 04/15 08:46打臉？Luther Vandross的爸爸是歌手

wellnoshade 04/15 08:46，家裡人都有唱歌習慣，gospel是很好

wellnoshade 04/15 08:46的訓練場。成名前也接受過劇場訓練。

wellnoshade 04/15 08:46他是天份驚人得恐怖不假，不過訓練和

wellnoshade 04/15 08:46經驗如此厚積薄發的一個人，如何能打

wellnoshade 04/15 08:46臉科學和技巧呢？請指教。

Mugen0413 04/15 09:34那你一定應該查到，Luther患有嚴重的

Mugen0413 04/15 09:34舞台恐懼症，每次看他演唱會都看到他

Mugen0413 04/15 09:34在不停喝水和擦汗，都不知道已經恐怖

Mugen0413 04/15 09:34如斯的如此天賦怪還會緊張到無法自己

Mugen0413 04/15 09:34？但分明不是，他的演出依然完美，他

Mugen0413 04/15 09:34本身就是不科學的象徵了，你居然還要

Mugen0413 04/15 09:34用科學硬套？根本沒有任何老師可以指

Mugen0413 04/15 09:34導他好嗎？還遑論科學

wellnoshade 04/15 09:51那麼他在家裡高中和當合音的訓練都是

wellnoshade 04/15 09:51假的喔？如果這就叫不科學沒有訓練，

wellnoshade 04/15 09:51那我們真的沒有辦法討論。不過拿他做

wellnoshade 04/15 09:51例子也是偏移了討論焦點，因為我說科

wellnoshade 04/15 09:51學和訓練是要反駁唱歌90%天份和會唱

wellnoshade 04/15 09:51歌的不需訓練都會唱，因此沒天份的人

wellnoshade 04/15 09:52訓練無用/ 有天份不用特別訓練/ 愛豆

wellnoshade 04/15 09:52出道後不用再訓練的說法。就當Luther

wellnoshade 04/15 09:52 Vandross真的不科學好了，靠科學從

wellnoshade 04/15 09:52不行變行（泰民）、平平變精進（徐玄

wellnoshade 04/15 09:52）、厲害變更厲害（恩地、朴孝信）的

wellnoshade 04/15 09:52人大有人在，不就反映無論起步點如何

wellnoshade 04/15 09:52，訓練是有其意義的嗎。

Mugen0413 04/15 10:43就類似現場即興這種無法彩排的，我不

Mugen0413 04/15 10:43認為科學可以幫忙多少，這就是本身音

Mugen0413 04/15 10:43樂涵養的問題，韓國就上層那幾位從小

Mugen0413 04/15 10:43就被製作人壓著不停聽歌練歌，李銀美

Mugen0413 04/15 10:43已經是箇中佼佼者了，除了她其他即興

Mugen0413 04/15 10:43都會給我一種微微的尷尬感，到最後還

Mugen0413 04/15 10:43不如請你乖乖站樁唱就好，因為要和世

Mugen0413 04/15 10:43界比不足，和自己人比綽綽有餘

Mugen0413 04/15 10:49像飯島真理這樣的天賦怪也是，最後美

Mugen0413 04/15 10:49式訓練也沒有讓他更上高峰，就不要什

Mugen0413 04/15 10:49麼事都套科學訓練就好，沒那麼多事，

Mugen0413 04/15 10:49不會唱就是一直練，韓國都會區到處都

Mugen0413 04/15 10:49是練歌房，會不會唱能不能唱人家一眼

Mugen0413 04/15 10:49就懂

yuxxoholic 04/15 11:23舉一堆特例幹嘛？事實上就是對於多數

yuxxoholic 04/15 11:23沒有要當大主唱的普通韓國偶像來說，

yuxxoholic 04/15 11:23訓練是能幫助他們至少達到舞台及格的

yuxxoholic 04/15 11:23水準的啊

Mugen0413 04/15 12:37就使用最不科學的苦練就是了，時代喜

Mugen0413 04/15 12:37歡話術，其實這些話術根本不實際，都

Mugen0413 04/15 12:37是空的，我還可以舉更多例子但礙於篇

Mugen0413 04/15 12:37幅就不舉了，有些人不科學到連藝人聲

Mugen0413 04/15 12:37樂教授都無計可施，我覺得很多人重人

Mugen0413 04/15 12:37設不重苦工是時代的轉變不能不接受的

Mugen0413 04/15 12:37苦難

yuxxoholic 04/15 15:25你的思考之發散實在讓人難以理解你到

yuxxoholic 04/15 15:25底想說什麼，只好把篇幅都留給你了

lifesg 04/15 19:40Vicky大，小娟只是參與寫歌，公司有幫她

lifesg 04/15 19:40找來Pop Time幫忙她。編舞也不是成員自己

lifesg 04/15 19:41一手搞定。說實話，目前為止並沒有真的"

lifesg 04/15 19:41什麼都靠自己"的偶像出現。勉強要說的話，

lifesg 04/15 19:41李燦赫可能最接近而已。可以自己寫歌，寫

lifesg 04/15 19:42詞，基本上不跳舞。但是他也還要人幫編曲

lifesg 04/15 19:42粉絲常常把參與當成全部都自己做，真的誤

lifesg 04/15 19:43會大了

Ronee 04/16 00:29life大說的就是我曾經對SM的感受