Re: [新聞] 偶像什麼更重要?意見分歧的「實力VS顏值」
原文恕刪。
不得不說任何問題不定義清楚概念真的是沒完沒了，以這題而言，就是什麼是「 實力 」？
按照韓站原文、臉書和Ptt各位的討論，大多認為實力指涉的是「歌唱與舞蹈能力」。這兩個子標的當然沒什麼好質疑的，但我們真的只以這兩個能力來理解當代的偶像嗎？我想明顯為非。
當代的偶像除了要有基本的唱跳外，更被業界和粉絲講求綜藝感、性格、Charisma 、外貌及其管理、粉絲服務等能力。
在偶像是「 為人們帶來充滿靈光的快樂 」之前提下（ 本文見解），這些能力在當代訊息載體夠多的情況下，我想上它們和基礎的唱跳能力可說是並駕齊驅。
舉例而言：「我命可能唱跳只有還行，但他在團內綜藝、一般綜藝的表現讓我很開心，泡泡也常常發訊息照料粉絲。」就是一種可能。
或許有人或說：「不對啊，這些能力跟唱跳能比？」
對我而言當然可比，因為這些能力跟唱跳一樣，都是「 天賦 + 努力 」這種再簡單不過的結構，而他們都是偶像經營的平等條件。
不用出過社會，只要經歷過高中、大學的活動也知道，要能在一定人數夠多公開場合「好好地跟人群互動，並且不招致埋怨」並不是一件簡單的事情。這除了吃大量的經驗、練習外，有時候更是一種天份，或至少需要漫長的人格養成。
再講一個較少有人經驗的案例。我有一個本來就長得足夠漂亮的朋友，但為了養好皮膚，所以她不吃蛋、奶、麩質等過敏原，決心之大連她的皮膚科醫生都嚇到，那每天也要花不少的時間塗塗抹抹。作為一個不保養的男性，也清楚在這裡要花多少時間、苦工與犧牲。
簡單來說，善於表達互動、看起來漂亮不只是born this way，有時候可能比練習更痛苦，更需要勞時費。
綜前揭敘述，以及更多更多的「能力」及相關案例，跟唱跳其實並沒有二致，本身就只是「 天賦+努力」的常見結構，根本沒有優越到哪，只是每個表演者依照自身的天賦樹以及興趣行揀選罷了。
在idol的世界就只是賣點，都只是為粉絲帶來快樂的手段。更遑論偶像團體多人制本身就意在能力分工了。
所以說，真正要問的問題可能是「 為什麼某些實力、能力比其他的更重要？」。
例如：「 為什麼視覺上的快樂比聽覺上的快樂容易被重視？」，或是「為什麼古典舞蹈、東方古典音樂出身的練家子在韓娛產業中沒有明顯優勢？」而些可能的盲點是不是讓韓團的內容製作上少了點可能？
就像我們小時候會想：「靠邀，段考為什麼國文加權比較多？」一樣。
而不是什麼「外貌、個性之類的 v.s 實力」簡陋的不討論，因為他們對偶像這個被塑造的主體/客體來說，應該都是實力。
--
同一個場合，別人開麥你不開麥
不過一堆腦粉會推給公司說不開麥是公司的
錯
那篇討論的實力就是唱跳實力，你提
的那些指標跟實力孰輕孰重可以討論
，但最後將所有指標都重新定義成實
力就脫離原討論了
對偶像來說 顏質本來就是實力的一環
討論到爛了，有些事只要做一次，小
辮子就會被抓死，所以每個團最好每
次都要開麥
比重還是最高的
還不能推給公司，偶像真的辛苦了，
公司在背後數錢就好
其實就是有魅力就能吸引人 只是偶像
的魅力組成有很多環 實力是其中一環
我覺得真的不難理解
一堆韓國偶像哪有實力 一堆就是皮囊吹
出來的 強的就那幾團 讀書團也是這樣
實力看不出來贏前輩 吹倒是吹上天
推控制飲食和保養的毅力
國文加權比喻太寫實
嘴人讀書團 是活得多可悲XDDD
獲利粉實力粉實在別再幫自己家招黑了
努力非靠天賦又能帶給粉快樂代表就Mamamoo
你講的都對問題是這些除了粉絲誰看得到？
真心發問 讀書團是什麼梗
推給公司這件事還真的是要看路人標
準耶 喜歡的就怪公司，不喜歡就嘲諷
偶像本人
但老實說有些愛豆的確會稱呼自己是歌
手
偶像氣質比較重要 你再會開mic沒有氣
場都沒用 只剩開mic豚會在那邊嘴
Mamamoo 2NE1除了Dara 顏值都不算高吧
顏值不高（X） 非主流審美（O）
能出道基本上不可能顏值低 只是有
些長相不符合主流審美的 容易被酸
民嘴而已
你的論點根本亂湊，原文兩位都是選秀評
審，說的實力不就是唱跳實力嗎= =
不用扯一堆有的沒的進來，也根本沒有所
謂的定義不明確好嗎？
而答案其實大家都嘛知道，你就看沒實力
卻很紅的已經不少了，而有實力卻不紅的
人又更多，答案也不用多說吧XD
兩位評審經歷不同 看重的方面不同 但都
認為顏值和實力很重要
在選秀過程要實力 成為偶像要顏值
不懂糾結這個幹嘛
又不是沒有兼具的偶像可以追
哪種類型會紅是市場的選擇
早點看開比較實在
因為我是實力至上外貌加分的取向
曾經也糾結過 現在已經無所謂了
讀書團是哪團XDD
在意A特質的就去追A，在意B特質的就去
追B，偶像不就是追自己喜歡的嗎
真的很多人愛說21只有Dara漂亮，有喜歡
過就知道根本只是造型做成那樣要符合
音樂表演風格，有誰是真的醜到上不了檯
面？後期上最多雜誌封面的還是CL咧。愛
把自己審美價值觀強加到人家頭上，非A
即B的討論真的超怪。
開麥還不是都是墊音，有比較高尚？
說真的就是都很重要
Mamamoo都很好看也很有特色
同一個場合，別人開麥你預錄，麥也開了唱
幾句，以假亂真XDD
美貌高低其實都比較出來的~大家都心知肚明
更像沒別的可酸了才在那比來比去，偶
像花期一過誰在乎是不是最正的，除非已
經走到頂證明實力了，能留住肯花錢的
粉才是真的
湯米台的梗啊 讀書團就NJ啊
偶像的實力只有一個 讓別人喜歡甚至瘋
狂最好
額…..不用特地擴大解釋，那乾脆運氣資
本也是實力好了。也沒貶低你喜歡的偶像
吧！就單純規劃投入時間路線不同，所以
唱跳不如人，講白點，現在是紅就是正義
的時代，你連安慰獎的實力說都想凹走喔
？
前一句沒貶低 後面馬上一句唱跳不如人 要
確定耶XD
吹實力就好好吹自家就好 幹嘛一定要比別家
說的更完整一點，每個能出道的孩子多數
人我相信天賦都差不到哪裡去，只要願意
投入一樣的時間，一定都馬可以貢獻卓越
的表演，但現實就是今天歌舞拉到個60、
70分再投入的邊際效益就是驟減，本身這
種表演性質的產業就該是順著潮流啊！你
自己都承認自己更喜歡其他部分了，那表
示公司決策完美打中你不是，這才是優秀
的公司好嗎？到底為什麼要糾結快變安慰
性質的實力這兩個字
@pkkcyc，今天兩個人天賦一樣優秀，A每
天練四小時鋼琴，四小時唱歌，B每天練8
小時鋼琴，我說A的鋼琴實力不如B，請問
哪裡貶低，不然你提供詞彙？
重點是為什麼要比AB？想吹B的實力就吹啊
一定要帶A？
實力粉就是愛踩踏別團才讓人討厭阿
還好吧這圈子不就要分高低~尤其符合韓國人
的勝負欲,我自己追一些團連1位都沒得過連
被談到比較的資格都沒有...然後默默的都解
散了呵呵
喜歡拿自擔團跟人分高下的話那收穫
的觀感也就要一起承擔啊
那個A跟B的比喻要說的話，你可以說A
鋼琴不如B，但實際上某些實力粉就是
喜歡理直氣壯的指著A的鼻子說你們都
沒有在練習^ ^
推snowflake大跟tiffany大了
或許是粉絲覺得因為外貌迷上偶像讓人
覺得膚淺 只好再三強調我粉的偶像很有
「實力」
如果能圈粉 沒一定實力也不行
講這麼多，偶像只要有讓人喜歡上的魅力
就夠了，不管靠什麼都可以
幹嘛吹？前面就說了實力在現在更多只是
拿來自我安慰的詞了，銷量人氣贏過其他
人，各種溢美之詞自然會來，還是在你腦
袋認知銷量不如人就沒差？你不是說詞彙
有貶低嗎？實力有沒有高下之分？你不覺
得很怪嗎？你講比較的東西，如果不準用
比較的詞彙？不就很怪？這是在努力建設
老子的小國寡民時代嗎XD，禁止一切對立
詞
有時真覺得莫名像共產黨，皇城就是要一
團和氣
ok 你就繼續對立 要這樣踩別團 還真的會
符合你不和氣的需求
真的有病XDDD
某團粉不意外xdd
拿銷量或成績踩人的，不就統稱為紅
人粉，這種也不會討人喜歡啊XDD 韓
星板真是不用擔心戰不起來啦哈
某家實力粉不管在哪個平台哪個地方的
留言都很好認，就是稱讚自家的同時一
定要踩別的紅團，對岸也一堆真的一家
親
說對岸也一堆的真的有什麼誤會XD
沒有誤會喔，昨天在B站上看AAA舞台，
NMIXX（真的表現得很好，只是粉絲沒
必要踩其他團）的影片留言區超多這種
，不過也有理智粉要他刪文就是
某家粉真的惡臭啊
人家公道伯欸 說沒有就沒有啦
爆
[閒聊] 在選秀節目擔任C位和隊長的Jessica在選秀節目擔任C位和隊長的Jessica Jessica的舞蹈學習能力、速度、跳舞的線條 都和其他成員們有很明顯的差異 在練習舞蹈和歌唱時![[閒聊] 在選秀節目擔任C位和隊長的Jessica](https://img.youtube.com/vi/NmEHl83ADYs/mqdefault.jpg "[閒聊] 在選秀節目擔任C位和隊長的Jessica")
爆
[閒聊] 喜歡養成系偶像還是出道就實力堅強的？非引戰XD 標題是想到ITZY的Lia，Lia剛出道時備受大家討論舞蹈實力和唱跳不穩 結果這次回歸大躍進，看韓國和海外討論Lia的努力大家都看得見 當然也有像ITZY的Yeji這種出道時就唱跳實力堅強、超級穩的類型 純屬想知道大家通常會比較受到哪一類型偶像的影響進而愛上成為本命飯呢？![[閒聊] 喜歡養成系偶像還是出道就實力堅強的？](https://img.youtube.com/vi/Rn_90rcrR54/mqdefault.jpg "[閒聊] 喜歡養成系偶像還是出道就實力堅強的？")
爆
[閒聊] 如果我喜歡的偶像"這樣"的話我會馬上退坑如果我喜歡的偶像"這樣"的話我會馬上退坑 讓大家會馬上退坑的原因有哪些呢? (1) 爆出緋聞 (2) 頻繁的舞台失誤![[閒聊] 如果我喜歡的偶像"這樣"的話我會馬上退坑](https://img.youtube.com/vi/mU0YGPfLHLo/mqdefault.jpg "[閒聊] 如果我喜歡的偶像\"這樣\"的話我會馬上退坑")
爆
[閒聊] 大家現在意見分歧的 金世正VS孝淵 "偶像大家現在意見分歧的 金世正VS孝淵 "偶像是實力VS外貌" 金世正：實力 孝淵：外貌 兩位都是選秀的評審 原po我個人是孝淵派52
Re: [閒聊] DD52開始真香了?別鬧了，這種唱跳女團（男團也是）在競爭激烈的演藝圈 都無法撐多久的 就像是常上玩很大的宇宙，是《A'N'D》唱跳女團的 常上玩很大的風田，是《SpeXial》唱跳男團的 下場都是一片團體，就是紅不了21
[問卦] 麥克傑克森的歌跟舞蹈放到今天還是贏嗎如題 昔人已遠去 但MJ的創作能力跟舞台表演太超越了 放到今天 這個偶像都要會唱跳的年代12
Re: [討論] V該跟觀眾保持距離嗎?我你問的點主要還是在於企業勢跟個人勢的衝突 先不談現在的事件我也不通靈 單就兩者的差別來看好了 所謂的個人偶像，或者說地下偶像，沒有加入企業，純粹為了興趣而做的 他們追求的目光其實不會看太遠3
Re: [問卦] BTS的J Hope為什麼人氣相對較低?臉跟偶像魅力問題 BTS雖然一開始以“長得有點平凡但實力很硬”作為主打 但畢竟是偶像團體 主要粉絲是女生 還是要看散發費洛蒙的idol魅力來拚人氣 idol魅力來自臉跟idol舞台魅力 特別是歌跟舞3
Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？是節目做效果而已吧 故意在韓國主場的節目上電人 而且被電的人一但進步後 又有養成的效果 更增加收視率 那個韓團教練 我記得是將近中年的年紀吧![Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？](https://img.youtube.com/vi/4tPEc-IuvDY/mqdefault.jpg "Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？")
![[閒聊] 不看戀綜的人的基本問題](https://i.imgur.com/rN5nMcab.jpg "[閒聊] 不看戀綜的人的基本問題")
![[閒聊] 今日GOT7成員齊聚的照片！](https://img-cdn.theqoo.net/ZZUwxG.jpg "[閒聊] 今日GOT7成員齊聚的照片！")
![[閒聊] 去圭賢演唱會的台灣粉絲](https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/471306725_996081692544760_5800143563298820149_n.jpg?cstp=mx1440x960&ctp=p600x600&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=nAPq16KSkSkQ7kNvgG_Qtzy&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_gid=AliCsGeANS0xn6fwNLr610w&oh=00_AYBZT68fiMfOI884E-06Qr0lSuKQ9Ln1nMchaJnh3BHQlA&oe=676EA8A7 "[閒聊] 去圭賢演唱會的台灣粉絲")