[閒聊] IZM大眾音樂編輯長對Jim Jones取樣看法

Umaoyuchi 06/01 22:13推，感謝翻譯

WanYC 06/01 22:14推推

silence82 06/01 22:15推，謝謝整理翻譯

tieneun 06/01 22:15"無法體會到被害者、遺屬們的心境"

tieneun 06/01 22:15推這句

alovea007 06/01 22:16先辛苦了XDD

glenna9305 06/01 22:16推，感謝整理

qazplm319 06/01 22:18引用了有爭議的東西會被罵不是很正常

qazplm319 06/01 22:18嗎 很多歐美歌手被罵過不知道幾輪

JUmeP4q92 06/01 22:18感謝整理

themis1208 06/01 22:18推

bestteam 06/01 22:18特地找Jim Jones原音卻不認識他的機率

Cindy971201 06/01 22:19推翻譯 第一點改成“沒有使用Jim Jon

Cindy971201 06/01 22:19es人聲的必要性“會比較通順

bestteam 06/01 22:19該有多低啊

allstarw 06/01 22:19用了原聲的人 說不知道演說是誰 ...

WanYC 06/01 22:19q大你去看5/31那一篇的推文會開啟新世界的

WanYC 06/01 22:19大門

Bluetrees 06/01 22:20那張推特的截圖，留言時間是去年？所以

Bluetrees 06/01 22:20這首歌去年就有討論過要放Jim Jones的

Bluetrees 06/01 22:20聲音？

WanYC 06/01 22:20如果製作緊急就算了 但去年就在飯圈傳開了

WanYC 06/01 22:20還要說自己不清楚真的是可以先下去了

bestteam 06/01 22:21這講說片段可不是隨處可見的Meme耶

qazplm319 06/01 22:21個人是覺得人身攻擊本來就不對 但好像

qazplm319 06/01 22:21稍微說一下 有不同立場也都不行的感覺.

qazplm319 06/01 22:21..

WanYC 06/01 22:23那篇文底下只要是反對都會被打成黑酸

julia4525 06/01 22:23粉絲會把這個編輯長打成黑酸哦（怕豹

aynak 06/01 22:24特別同意第二點，我真的很好奇非用這段演說

aynak 06/01 22:24不可的脈絡XD 可惜目前為止沒半點解釋XD

allstarw 06/01 22:25只是奇怪幹嘛不知道誰說的 還硬要加到

allstarw 06/01 22:25創作裡

paralupi 06/01 22:25更何況Google、Naver還活著，做事情沒

paralupi 06/01 22:25有先仔細地查詢研究資料，怎麼説都不合

paralupi 06/01 22:25理。

yun0215 06/01 22:25推這篇

BunnyBerry22 06/01 22:25推推 你這篇有400多XD

BunnyBerry22 06/01 22:26辛苦

allstarw 06/01 22:26不過這事件真的很可怕 提到邪教就會有

allstarw 06/01 22:26報導...

ririoharu 06/01 22:26推

peggy0410 06/01 22:26我還去掉很多引戰的段落了@@ 超長

bighead50405 06/01 22:26我發現Google搜"瓊"，相關搜尋直接

superlover63 06/01 22:27可怕的是在歌裡放邪教的東西吧

bighead50405 06/01 22:27跳"瓊斯鎮"了XD

Irplcab 06/01 22:27這篇寫得不錯 還以為是歐美那邊的文章 結

Irplcab 06/01 22:27果不是XD

WanYC 06/01 22:27最瞎的應該是這首歌不是在去年就知道可能

WanYC 06/01 22:27會用Jim Jones的演說片段了嗎 就算要說原

WanYC 06/01 22:27音真的是偶然聽到的不知道哪來的好了 有這

WanYC 06/01 22:27麼長的製作時間連自己引用的來源是什麼都

WanYC 06/01 22:27不會查 這麼扯的理由也有人信

ecAlice 06/01 22:28終於等到你發文了~

qazplm319 06/01 22:28黑紅才是真紅 看看卡達珊一家（誤

allstarw 06/01 22:28那公司聲明真的很瞎

WanYC 06/01 22:29如果是小事情就算了 但是這是美國史上第二

WanYC 06/01 22:29慘的非自然死亡事件 又是世界七大邪教之首

cliff880528 06/01 22:29寫那麼長幹嘛？ 公司就打算用不知情

cliff880528 06/01 22:29帶過阿 反正粉絲洗完地了 根本不影

cliff880528 06/01 22:29響好嗎==

BlaBlaBon 06/01 22:30會弄出這種東西不是IQ就是EQ的問題吧

f22708363 06/01 22:33沒文化又要裝有文化 真可憐

aynak 06/01 22:33不過第三點說SUGA不可能不知道我覺得太斬釘

aynak 06/01 22:33截鐵了，說不定在被飯圈發現以前真的不知道

aynak 06/01 22:33啊，除了填詞以外都沒接觸也是有可能的吧XD

aynak 06/01 22:33 雖然如果是這狀況也是另一種問題XDDD

yihsuan1122 06/01 22:34peggy大辛苦了

smonke 06/01 22:34引用原音結果不知道原音來源的機率..=_=a

oxygenh2o 06/01 22:34且他的受眾是他的粉絲,讓喜歡他的粉絲

oxygenh2o 06/01 22:34一直聽殺人魔的原音到底是出於什麼想法

oxygenh2o 06/01 22:34真的不懂,說是寫來反擊hater,但hater又

oxygenh2o 06/01 22:34不聽他的歌,會一直聽都是粉絲不是嗎,閔

oxygenh2o 06/01 22:34P格局果然不一樣

gotohikaru 06/01 22:36如果真的早就知道了 倒是好奇是為了

gotohikaru 06/01 22:36什麼目的留著的

atom1130 06/01 22:36如果是ayna大說的那種情況就和該團一直

atom1130 06/01 22:36營造出來的有想法人設不符了，而粉絲也

atom1130 06/01 22:36不接受偶像是被包裝出來的說法

silence82 06/01 22:36心臟夠強的話可以看一下其他地方的討論

silence82 06/01 22:36，人家可是覺得批評者(例如我XD)拿太高

silence82 06/01 22:36的道德標準去檢視藝人了呢

qwer123441 06/01 22:37引用不知來源真的太瞎

WanYC 06/01 22:37但這歌去年就被飯圈討論了還要說自己不知

WanYC 06/01 22:38道實在是有點唬爛 更何況Jim Jones的演說

WanYC 06/01 22:38根本也沒有有名到像希特勒或是切格瓦拉那

WanYC 06/01 22:38樣大家一聽就大概知道是誰 如果不知道Jim

WanYC 06/01 22:38Jones又是怎麼聽到這個原音的

smonke 06/01 22:38韓國可是泛基督教派(邪教)的大國...

WanYC 06/01 22:39還有如果做音樂要引用別人的東西卻不去了

WanYC 06/01 22:39解來源本身也是很大的錯誤 那是人家的東西

paralupi 06/01 22:39用爭議性高的事情來再創新高度啊～ 什

WanYC 06/01 22:39欸 你查都不查就直接拿來賺自己的版稅 怎

WanYC 06/01 22:39麼想都很荒謬

paralupi 06/01 22:39麼創作理念的XDD 歌曲普通沒有記憶點只

paralupi 06/01 22:39好努力在音樂與創作之外的部分囉

yuyufi 06/01 22:39推

allstarw 06/01 22:40又不是google小姐 能這麼隨便放入作品真

allstarw 06/01 22:40的奇怪

paralupi 06/01 22:41還可以繼續「我們是努力求生存的小公司

paralupi 06/01 22:41」品牌形象喔

ssore 06/01 22:41這不是新歌嗎?為什麼去年就傳開?

BlaBlaBon 06/01 22:41DISS曲也是有格調高低差異的 不是隨便

ssore 06/01 22:41去年討論的就含這段邪教教主的原音嗎?

WanYC 06/01 22:42小公司xDD 都要上市了粉絲真的不要再拿這

WanYC 06/01 22:42一點來講了 要其他真的小公司的情何以堪

BlaBlaBon 06/01 22:42帶幾句髒話順便吹捧自己 再複製貼上

aynak 06/01 22:42所以我才會說如果是我說的那個狀況（也是我

aynak 06/01 22:42唯一想到有臺階下的狀況）會是另一個問題XD

aynak 06/01 22:42 畢竟都說是理念團嘛……

qazplm319 06/01 22:45這些疑問粉絲是不會輕易出面回答的 畢

qazplm319 06/01 22:45竟在場的各位都是黑酸喔^^

WanYC 06/01 22:45s大 看那個推文的意思大概是說飯圈已經知

WanYC 06/01 22:45道suga會回歸而且會從Jim Jones的傳道內容

WanYC 06/01 22:45取樣了

tieneun 06/01 22:45還是沒看過直播只會吠的黑酸喔

silence82 06/01 22:46講得好像沒原因就討厭他們一樣，沒有原

silence82 06/01 22:46爆那件事以及後續處理的鳥事，誰管你們

silence82 06/01 22:46啊

a86851247 06/01 22:46BTS的包裝近幾年開始破滅了

Iristopher 06/01 22:47推，謝謝翻譯

tieneun 06/01 22:47公司盡力了，但質就是這樣，沒辦法

sx642220012 06/01 22:47作者是黑酸粉 我已經先黑單了 謝謝

oxygenh2o 06/01 22:47網路上拼湊粉絲的言論,說是去年他們的

oxygenh2o 06/01 22:47紀錄片裡面有畫面是拍攝閔P在創作的畫

oxygenh2o 06/01 22:47面,然候就有這段原音,當然我是黑酸沒看

oxygenh2o 06/01 22:47vlive,說明錯誤也是很正常的,但飯圈確

oxygenh2o 06/01 22:47實是從2019年就知道

WanYC 06/01 22:47哇 要轉戰到這篇了嗎 補血

bluecat5566 06/01 22:54連業界人士都無法理解放這段跟創作

bluecat5566 06/01 22:54理念的連結 八成也是踏入陷阱的蟑螂

silendy 06/01 22:56這篇論點滿中肯的，對比公司的聲明真的很

silendy 06/01 22:56瞎

miki5945 06/01 22:57https://is.gd/Bqtewi 幫補一下去年紀

miki5945 06/01 22:57錄片片段

alans 06/01 22:58Errrr 所以新聞稿是提油救火哦！？

angelgirl13 06/01 22:59奇怪欸 誰說引用就要知道意義==

WanYC 06/01 22:59樓上不要再反串ㄌ

NC0516 06/01 23:002019粉絲圈就知道也不覺得有問題?還是有

NC0516 06/01 23:00聲音的被淹沒了?所以才說偶像的影響力不

NC0516 06/01 23:00會比邪教教主弱。

sx642220012 06/01 23:02禮拜日還有youtube線上畢業演講

icocou 06/01 23:02雖然對整件事很不以為然啦 但反串的人生到

icocou 06/01 23:02底是多無聊???

sx642220012 06/01 23:02這件事最多燒到禮拜五啦 黑酸粉再見

tieneun 06/01 23:03畢業典禮可以再放一段邪教布道來證明

tieneun 06/01 23:03沒問題啊

allstarw 06/01 23:05有爭議就發聲明 不知道不清楚不明白

qazplm319 06/01 23:05這團的爭議不少 粉絲還是很多 這是最令

qazplm319 06/01 23:05我不解的XD

elyse0811 06/01 23:06團體的爭議多少跟粉絲多寡不一定有關

elyse0811 06/01 23:06辛苦P大

angelgirl13 06/01 23:06嗯嗯蠻無聊的：)

tieneun 06/01 23:06邪教也很多人相信阿

judyyo29 06/01 23:06身爲歌曲創作人，尤其是標榜自己創作實

WanYC 06/01 23:06也不只一團這樣啊xD 而且他們也是實紅了之

WanYC 06/01 23:06後有很龐大的固定粉才有爭議的吧 反正就算

WanYC 06/01 23:06路人觀感不佳 他們還是一堆固定粉

judyyo29 06/01 23:06力的創作人，歌曲公開之前確不知道也不

judyyo29 06/01 23:06了解自己的歌曲引用些什麼，那標榜自己

judyyo29 06/01 23:06很認真做音樂不覺得膚淺嗎，

angelgirl13 06/01 23:07你可以直接抨擊他們 我就不能用反串

angelgirl13 06/01 23:07來酸他們嗎

ssss06 06/01 23:08可以啊，就只是很屁孩而已

skysnow0329 06/01 23:09怎麼還有人相信這團是理念團XD

angelgirl13 06/01 23:09嗯嗯 我會繼續的<3

CaminoI 06/01 23:10光是邪教逼信徒集體自殺這個關鍵詞 在韓

WanYC 06/01 23:10其實一個音樂工作者到達一個高度之後的形

WanYC 06/01 23:10象不是最重要的 看看臺灣的謝和弦 美國的

WanYC 06/01 23:10小賈 他們的爭議都曾經鬧得很大 但歌曲一

WanYC 06/01 23:10樣在榜單前幾名 因為絕大多數聽眾最在乎的

WanYC 06/01 23:10只是歌曲有沒有中 他們根本不在乎歌手本身

WanYC 06/01 23:10有過什麼爭議

CaminoI 06/01 23:10國人心中就是很大的歷史陰影了

CaminoI 06/01 23:11想想五大洋事件到世越號…

lisa3f0308 06/01 23:12真的超屁，但粉絲吃這套

paralupi 06/01 23:13都不知是要求低還是程度低XD

WanYC 06/01 23:14反正不少粉絲也已經進入到雙重標準的階段

WanYC 06/01 23:14了 流量才是最重要的啊 從原爆T跟納粹、co

WanYC 06/01 23:14s集中營來看 路人怎麼想大概也不是他們看

WanYC 06/01 23:14重的了吧

doS16 06/01 23:15想問有沒有無刪減的翻譯 謝謝><

QQ341000 06/01 23:16歌好聽就好，現實ㄧ般人根本不會去在乎

QQ341000 06/01 23:16藝人怎樣

kakashi71 06/01 23:16老實說BTS這團不懂就不要裝有文化,

kakashi71 06/01 23:16正常的作詞很難嗎

kakashi71 06/01 23:17一定要這樣顯現自己多有格調多有影響

kakashi71 06/01 23:17力？

kakashi71 06/01 23:17到最後踩雷時再來說,他們都不懂是不小

kakashi71 06/01 23:17心的

QQ341000 06/01 23:17不要只說粉絲雙標，現實道德標準本來就

QQ341000 06/01 23:17很低，我是路人

peggy0410 06/01 23:18翻譯[email protected] do大這裡 我就不

peggy0410 06/01 23:18放在內文裡了

doS16 06/01 23:19謝謝原po !

kakashi71 06/01 23:19平常吹噓多會創作,是超級製作人很有才

kakashi71 06/01 23:19華,出事時就推個一乾二淨,成員年紀小,

kakashi71 06/01 23:19都不懂,才會不小心的啦

peggy0410 06/01 23:20放錯 修了一下

justmine99 06/01 23:20這個慘劇還有拍成電影和紀錄片，真的

justmine99 06/01 23:20很可怕......

aynak 06/01 23:21噢好吧我被紀錄片打臉了，看他邊聽邊煩惱的

aynak 06/01 23:21樣子他是知道有這段取樣才填詞的XD 那另一

aynak 06/01 23:21個臺階是他雖然有聽過這取樣但其實聽不清楚

aynak 06/01 23:21在講什麼，基於對歌曲製作人的信任沒有特地

aynak 06/01 23:21去調查這取樣到底是啥玩意兒，覺得很激昂很

aynak 06/01 23:21不錯適合diss黑子的歌的風格，於是就絞盡腦

aynak 06/01 23:21汁填詞了。好像不錯合理，用這個說法道歉我

aynak 06/01 23:21會接受XD

HELEN94729 06/01 23:21推整理 身為有在關注跟支持防彈的路人

HELEN94729 06/01 23:21 這一連串爭議真的消磨掉我對他們的好

HELEN94729 06/01 23:21感了 明明曾打著勵志正向的精神創作音

HELEN94729 06/01 23:21樂 如今卻對這些爭議含糊其辭而不是正

HELEN94729 06/01 23:21面處理 失望......

WanYC 06/01 23:22還有對於一個出道這麼久的藝人「不知道」

WanYC 06/01 23:22也可以拿來當做理由是有點瞎啦 都出道多久

WanYC 06/01 23:22了 寫幾年的歌了 還要拿不知道當藉口 新人

WanYC 06/01 23:22就算了 可是你不是

tieneun 06/01 23:22a大..那點哪裡像適合diss黑子阿XDDDDD

yiru0219 06/01 23:24推

allen950227 06/01 23:25就是愛裝模作樣愛裝逼，還自以為是

allen950227 06/01 23:25藝術家罷了

justmine99 06/01 23:25做歌的時候也會聽數百次吧？在編曲的

justmine99 06/01 23:26時候一定會篩選哪些是必要、符合歌曲

justmine99 06/01 23:26調性的取樣，我認為真的不可能不知道.

justmine99 06/01 23:26....

aynak 06/01 23:33就沒聽懂取樣內容+單純覺得語氣很適合啊XD

aynak 06/01 23:34因為我不清楚他參與到什麼程度，這篇說他只

aynak 06/01 23:34做詞，說不定是收到幾乎完成的歌才填的，取

aynak 06/01 23:34樣搞不好他根本不知道哪來的XD 雖然我去查

aynak 06/01 23:34有些地方有把Agust D放在Producer但我沒歌

aynak 06/01 23:34詞本實在不確定XD

aynak 06/01 23:36簡單來說製作的人一定知道這取樣，要有臺階

aynak 06/01 23:36下只能說沒參與製作也沒深究只負責填詞了XD

justmine99 06/01 23:40我不想辯論，不過你知道你推文全部都

justmine99 06/01 23:40是推測語氣嗎？「不清楚」「說不定」

justmine99 06/01 23:40「搞不好」「不確定」，看到這些我就

justmine99 06/01 23:40不想繼續講了，根本腦補

tieneun 06/01 23:44最有可能的是"知道這是誰講的"+"覺得沒差

tieneun 06/01 23:44"吧

loveaic 06/01 23:44如果真的只是因為放了讓歌好像更屌那的確

loveaic 06/01 23:44不可能會出來解釋,因為這就證明一切創作

loveaic 06/01 23:44理念都只是包裝出來的,格調根本不高

loveaic 06/01 23:47就像這篇說到其他人引用都有其概念及脈

loveaic 06/01 23:47絡,只是耍帥這講出去防彈的理念招牌就打

loveaic 06/01 23:47臉了

shensoyee 06/01 23:47看到護航的回文其實滿反感的，不管SUGA

shensoyee 06/01 23:47知不知道，他和他的經紀公司與製作團

shensoyee 06/01 23:47隊，就是做了錯誤的示範，粉絲就該承認

shensoyee 06/01 23:47他是錯的，這樣很難嗎？想到上次原爆

shensoyee 06/01 23:47事件，那件衣服還熱銷，就覺得十分無語

shensoyee 06/01 23:47......

ctie 06/01 23:49私心認為一個做詞作曲者，適度的沉澱是必要

ctie 06/01 23:50的，這幾年防彈衝得太快。大黑某些經營方針

ctie 06/01 23:50該調整了，不然內容會越來越空洞，以後只怕

ctie 06/01 23:51會踩更多的雷。

silence82 06/01 23:52老實說上次踩過一次我還以為他們被罵一

silence82 06/01 23:52罵至少會謹慎一點，事實證明並沒有

tieneun 06/01 23:53更囂張XD

jc10755 06/01 23:57推ctie大

ilikemealot 06/01 23:57不論他知道或不知道jim jones 在不

ilikemealot 06/01 23:57必要的地方使用這段取樣都是錯誤的

ilikemealot 06/01 23:57 只有無行為能力者能用唉呀我不知道

ilikemealot 06/01 23:57這樣是錯誤的理由

BlaBlaBon 06/01 23:57希望其他團不會被豬隊友大黑雷到

fred12345tw 06/01 23:58非粉但看到一些酸不在點上的蠻反感的

fred12345tw 06/01 23:58，就是一群見獵心喜的。譴責可以，但

fred12345tw 06/01 23:58要有邏輯啊

BlaBlaBon 06/01 23:58真的跟小賈有像到

aynak 06/01 23:58我是在推測沒錯，因為他們不說明啊XD 因為

aynak 06/01 23:58取樣跟歌詞完全搭不上很不合理，所以我很好

aynak 06/01 23:58奇這首歌的製作為什麼會變這樣，根據我看到

aynak 06/01 23:58的（取樣、歌詞、我能查到的工作人員表）做

aynak 06/01 23:58推測是不行的嗎？如果推測真相的可能性是不

aynak 06/01 23:58行的那我閉嘴啊XD

ADEMAIN 06/01 23:59原爆納粹撞人邪教肺炎 不知道還有什麼雷

ADEMAIN 06/01 23:59可以踩的

BlaBlaBon 06/02 00:00很喜歡挑大雷踩的文化素養令人堪憂

ecAlice 06/02 00:01原來有考慮過啊 考慮過還用喔 這到底是無

ecAlice 06/02 00:01知呢還是沒有同理心呢 有什麼非得用原音

ecAlice 06/02 00:01的理由嗎？ 太奇葩了真的 紅的團一大堆

ecAlice 06/02 00:01有人繼續愛惜羽毛 也有人瘋狂自爆 無言啊

ecAlice 06/02 00:01…

nigatsuki 06/02 00:12坦白講以個人創作為賣點的單曲，要說他

nigatsuki 06/02 00:12不知道聽起來也滿糟的

ssore 06/02 00:18如果不是不知道,那就是知道卻覺得無所謂,甚

ssore 06/02 00:18至認為這樣是很好的,那也很糟阿

clickbait 06/02 00:27推辛苦了！這篇滿中肯的!原以為這首歌

clickbait 06/02 00:27是新曲,但看來去年就有引起自家粉絲議

clickbait 06/02 00:27論的情況下,過了大半年才有所回應,感

clickbait 06/02 00:27覺處理的方式和態度不是很恰當

aynak 06/02 00:39假設他不知情那至少可以肯定沒惡意，在我看

aynak 06/02 00:39來絕對是知情仍選用更糟一點，啊我用了假設

ss5010593 06/02 00:53事情出多了只會覺得沒文化就不要裝

ss5010593 06/02 00:53愛裝又踩雷很智障

ss5010593 06/02 00:53其實音樂舞蹈就夠好能吸粉了

ss5010593 06/02 00:54真沒必要過度包裝超過自己能力的事情

DesignXD 06/02 00:58服裝可以給服裝師扛 自己做的音樂不行

jessica87270 06/02 01:01推這篇

lion7683 06/02 01:01這團專出歷史事件的包..很特別的風格XD

MissToxic 06/02 01:13推這篇，寫得很清楚

yoche2000 06/02 01:19推移下這篇 獎的滿清楚的 不卑不亢

loxe9 06/02 01:48推這篇 清楚明瞭

BonJovi5566 06/02 01:53一直踩到這種大雷 不是蠢就是壞 總之

BonJovi5566 06/02 01:53跟一直以來的包裝完全不符

qazxswptt 06/02 01:53不知者無罪 就算知道也當他不知 結案了

mxm 06/02 02:12IZM可是韓國最權威的音樂評論網站了～

smonke 06/02 02:33@[email protected]忽然想到..其實韓國也不少知名人物

smonke 06/02 02:33有信一些奇奇怪怪的"基督新教"...@[email protected]

chc93022 06/02 03:00他們也太常出跟歷史事件有關的包了吧...

chc93022 06/02 03:00...

biobirst 06/02 03:23有夠中二 最好不知道內容就在用

biobirst 06/02 03:23公司都不審核的，還是全公司都覺得沒問

biobirst 06/02 03:23題?

MINMINYYY 06/02 03:50推！討論其他歌手的使用跟文化脈絡那段

MINMINYYY 06/02 03:50很用心

smonke 06/02 04:01這件事越看越怪....@[email protected]

acosa19 06/02 05:49演講蠻契合歌曲的呀（拿掉socialism這個

acosa19 06/02 05:50詞的話啦）第一段表達：我現在達到一定高

acosa19 06/02 05:50度了；第二段表達：我擁有一群願意死忠追

acosa19 06/02 05:50隨的fans　拉到歌詞，所以Haters怎麼想、

acosa19 06/02 05:50說什麼，我XX何必關心勒　然後演講者的語

Taimin0502 06/02 05:51為什麼不能放？我很好奇 上面很多留

Taimin0502 06/02 05:51言講了理由 都是 很奇怪 不理解 但是

Taimin0502 06/02 05:51我還是不懂為什麼不能放

acosa19 06/02 05:51調，跟副歌那裡歌者有點顛狂的情緒，兩者

acosa19 06/02 05:51氛圍真的很搭　公司聲明說「製作人沒有特

acosa19 06/02 05:51別意圖」，我覺得有可能　不過「不曉得講

acosa19 06/02 05:52者身分」，這不管真假都很微妙吧　真的不

acosa19 06/02 05:52知，對自己作品的態度？假的不知，嗯...

mrwooo 06/02 06:15我比較好奇的是 說hater怎麼想 我不在乎

mrwooo 06/02 06:15 但為何花一首歌diss hater？感覺很在乎

mrwooo 06/02 06:15啊XD

mayday1206 06/02 07:00不是蠻多rapper都有不少這種針對hater

mayday1206 06/02 07:00的歌或詞嗎XD 大概也是這種調調，黑

mayday1206 06/02 07:00粉繼續黑，他繼續走他的路之類的內容

mayday1206 06/02 07:00也許這是他們抒發的方式吧

skysnow0329 06/02 07:10說跟歌詞很搭，是指他們現在做什麼

skysnow0329 06/02 07:10都有人支持，不必在乎反對者的言論

skysnow0329 06/02 07:10，嘲諷自己的團和粉絲加起來簡直像

skysnow0329 06/02 07:10邪教嗎XDDDD

skysnow0329 06/02 07:11欸，突然覺得合理了耶

tsubasau4x 06/02 07:27就狂熱的教徒們

tieneun 06/02 07:52Tai不懂為什麼不能放?這邪教導致900人死

tieneun 06/02 07:52亡，他們家屬聽到殺人魔的聲音會有什麼想

tieneun 06/02 07:52法，這件事是多少人心中的痛?當然你也可

tieneun 06/02 07:52以說不是死你家的人所以沒關係

fifty93 06/02 07:54推翻譯~這篇真的講得很清楚

silence82 06/02 07:56有的歷史傷痛是不應該拿出來消費的，更

silence82 06/02 07:56何況知道之後讓人很不舒服，要看為什麼

silence82 06/02 07:56不能放的討論可以去看之前那篇

pdf300ppi 06/02 08:00為什麼不能放？沒有不能放阿，放了有

pdf300ppi 06/02 08:00犯法被抓嗎？沒有呀。只是踩到受害人

pdf300ppi 06/02 08:00的傷痛而許多人不理解也不能接受，然

pdf300ppi 06/02 08:00後被批評而已呀。如果他有他的用意理

pdf300ppi 06/02 08:00念他大可以好好解釋，堅持使用，接受

pdf300ppi 06/02 08:00公評。既然公司解釋了是不知道而用，

pdf300ppi 06/02 08:00那不腦補通靈的話，就是無知的引用而冒

pdf300ppi 06/02 08:00犯到別人不是嗎？

pdf300ppi 06/02 08:05其實這篇文講的相當清楚有條理了，並

pdf300ppi 06/02 08:05不是不能提起，但其他人是用甚麼方式？

pdf300ppi 06/02 08:05也可以花些時間去了解瓊斯鎮事件。

silence82 06/02 08:10這樣亂用真的很不尊重，當年死了這麼多

silence82 06/02 08:10人的悲劇，被拿來作為diss也好，當素材

silence82 06/02 08:10也好，都不是一件妥當的事吧，更何況他

silence82 06/02 08:10不只引用，還使用了演講的原音

silence82 06/02 08:11非常沒有必要

awyw 06/02 08:19就 是 失 言 啊

awyw 06/02 08:20粉絲可以承認歐巴這次失言了嗎？

WanYC 06/02 08:22有些歷史傷痛是不能隨意踩的 更不可以用不

WanYC 06/02 08:22知道來掩飾錯誤

Ashen19 06/02 08:24推推

yujuismylove 06/02 08:31每次看到就會想到Tiffany，她誤用

yujuismylove 06/02 08:31一個圖被罵成那樣，防彈類似問題好

yujuismylove 06/02 08:31幾次了也沒那麼慘，人氣跟性別果然

yujuismylove 06/02 08:31很現實

chith 06/02 08:56加入那段音檔應該大部分人都覺得母湯吧

chith 06/02 08:56符合氛圍這種理由除了粉絲還能說服到誰？

chith 06/02 08:56唱給黑酸的歌結果只有粉絲買單，呵呵

wulinuelf 06/02 09:00Tiffany那次真的被罵到臭頭…

willy61615 06/02 09:01日本軍國法西斯跟納粹是同等的 被罵

willy61615 06/02 09:01活該

allstarw 06/02 09:02很少創作人硬要碰歷史爭議 最後還發聲

allstarw 06/02 09:02明說自己不認識的吧XDD 何況他又不是只

allstarw 06/02 09:02提到

allstarw 06/02 09:03diss什麼？diss自己沒文化嗎

clickbait 06/02 09:08不太懂為何很多粉絲還堅信只是創作理

clickbait 06/02 09:08念被斷章取義,公司聲明已反駁了這猜測

clickbait 06/02 09:08,不然好歹也說明一下創作脈絡又不難

cpyoyaya 06/02 09:17現在還沒青蛙台請願，沒事沒事～這可是

cpyoyaya 06/02 09:17聯合國認證的天團成員呢

Loraiba 06/02 09:30共情能力真的很低

NaaL 06/02 09:31好好道歉很難嗎… @@

billabcddog 06/02 09:32那瓊斯鎮故事被拿來做遊戲(絕命精神

billabcddog 06/02 09:32病院.極地戰壕)，算不算取樣呢？

peggy0410 06/02 09:34樓上 這就跟返校概念一樣啊...

cacafish 06/02 09:34這篇真的很客觀理性，就出來好好道歉吧

cacafish 06/02 09:34，有點擔當好嗎？

thetaetiseo 06/02 09:44這篇必推

luka921222 06/02 09:47粉絲一直聽殺人魔的聲音有夠可憐 但另

luka921222 06/02 09:47一方面他們粉絲養成的方式跟這個_教的

luka921222 06/02 09:47手段也很像 別人都是錯的教主才是對的

SaftyCar 06/02 09:52去年粉絲就知道來源公司還推審查不嚴?

SaftyCar 06/02 09:54感覺這團錢賺太快但公司營運完全跟不上

atom1130 06/02 09:59取樣的目的和手段還是要有比例平衡啊，

atom1130 06/02 09:59這篇文已經很客觀提出為何其他作品也用

atom1130 06/02 09:59了這個元素卻沒有這麼大的爭議。

SaftyCar 06/02 10:04整團包裝過頭,覺得自己有社會責任做錯就

SaftyCar 06/02 10:04應該更謙虛反應更快出來道歉還是做說明

carey109 06/02 10:06因為符合氛圍就要不知情的人聽到殺人魔

carey109 06/02 10:06的原音，這真的只有粉絲才能接受吧.....

SaftyCar 06/02 10:06覺得自己有好的影響力但做錯卻裝死?

allstarw 06/02 10:08為什麼創作者不用道歉 總是像巨嬰一樣

allstarw 06/02 10:08躲起來

SaftyCar 06/02 10:11因為粉絲很多,上次原爆衣後在日本一樣賺

allstarw 06/02 10:12補推原po 抱歉

allstarw 06/02 10:12補

paralupi 06/02 10:28在Twitter上輸入suga Jim Jones... http

paralupi 06/02 10:28s://i.imgur.com/TNxVYe9.jpg

paralupi 06/02 10:32 https://i.imgur.com/Zza2dIx.jpg

paralupi 06/02 10:33 https://i.imgur.com/TBd6fIn.jpg

paralupi 06/02 10:34 https://i.imgur.com/NFAtx5Z.jpg

paralupi 06/02 10:34 https://i.imgur.com/fxQYMHA.jpg

paralupi 06/02 10:35 https://i.imgur.com/jzbcBtA.jpg

Jlie 06/02 10:51不就是在名聲中迷失了自我嗎？享受著聲望帶

Jlie 06/02 10:51來的利益，卻尚未有足夠的肩膀來承擔必須要

Jlie 06/02 10:51負起的社會責任。這個時候觀察後續的表態就

Jlie 06/02 10:51知道究竟這個人現在是什麼模樣了。

cacafish 06/02 11:18真的只有粉絲能接受，專版還一堆人慶幸

cacafish 06/02 11:18有存到原版音源，真的不懂為什麼可以容

cacafish 06/02 11:18忍聽到殺人魔的聲音？真的完全價值觀崩

cacafish 06/02 11:18壞......

aynak 06/02 11:25所以319樓acosa大的意思是說SUGA自比邪教教

aynak 06/02 11:25主，不管外界怎麼批評，我都擁有死忠的、願

aynak 06/02 11:25意跟隨我的、即使我要他們去死也會照辦的信

aynak 06/02 11:26眾嗎？這樣有脈絡沒錯但確定要這麼解釋嗎？

aynak 06/02 11:26昨天還前天的說法是引用取樣不代表認同欸？

aynak 06/02 11:26自比為Jim Jones不就是認同嗎？

clickbait 06/02 11:30注意到這新聞後去聽原版的教主原聲那

clickbait 06/02 11:30段很不舒服,不太理解粉絲為何能接受

jcshie 06/02 11:48因為粉絲到了一個境界真的跟邪教沒什麼兩

jcshie 06/02 11:48樣

jcshie 06/02 11:55除了ay大說的 我還真想不出怎麼拗 不敢承

jcshie 06/02 11:55認不就是風向不對罷了

loxe9 06/02 12:00看到一堆慶幸存到原版音源的真的...大開眼

loxe9 06/02 12:00界XD

tieneun 06/02 12:03看到上面說的，好像真的想表達他有一群願

tieneun 06/02 12:03意為了他去死的信徒..

ADEMAIN 06/02 12:03說穿了他們承認不承認檢討不檢討又怎樣

ADEMAIN 06/02 12:03 反正粉絲都沒差啊

tieneun 06/02 12:04他就是現代的教主

tieneun 06/02 12:04他們粉絲很喜歡聽殺人魔的聲音吧

acosa19 06/02 12:30我前面說的演講跟歌曲的關係，是單純以字

acosa19 06/02 12:31面及氛圍來討論，沒有包含任何歷史脈絡，

acosa19 06/02 12:31所以不存在類比　當然aynak大可以有自己

acosa19 06/02 12:32的解釋，但那就是您的解釋

acosa19 06/02 12:32如果要包含歷史脈絡的話，我的觀點寫在後

acosa19 06/02 12:32面對公司聲明的想法中　公司說「製作人不

acosa19 06/02 12:33曉得講者身分」，我前面也提到了：這個說

acosa19 06/02 12:33法，不論真假都很微妙！　前者：製作人真

acosa19 06/02 12:33的不知道　那麼在一個正式的作品中，放入

acosa19 06/02 12:33來路不明的音軌，讓人疑惑，製作人是用什

acosa19 06/02 12:34麼樣的態度在對待自己的創作？　後者：製

acosa19 06/02 12:34作人假的不知道　就是知道這誰說的並且還

acosa19 06/02 12:34用了，相信aynak大也看了眾多版友的推文

acosa19 06/02 12:35，我就不再占用版面贅述，只是很想問問這

acosa19 06/02 12:35樣做的人 What do they think？

ChaselAngelo 06/02 12:50抱歉身為粉絲想來說一句，在歌曲內

ChaselAngelo 06/02 12:50容沒有相關聯或批判的情況下，我一

ChaselAngelo 06/02 12:50點都不想聽到殺人魔的聲音，謝謝

cacafish 06/02 12:57推樓上出現了一個理智粉絲

aynak 06/02 13:11ok我懂acosa大你的意思了（沒誤解的話XD）

aynak 06/02 13:11我對創作脈絡太好奇所以很想要一個解答，這

aynak 06/02 13:11個還行XD 關於你後半段的看法，我認為不可

aynak 06/02 13:11能真的不知道，我昨天嘗試在不帶Jim Jones

aynak 06/02 13:12關鍵字的情況下找演說（用聖經語句、John 1

aynak 06/02 13:121:26等等）完全找不到，可能我估狗能力比較

aynak 06/02 13:12爛啦，但我覺得如果是要找到該音檔而不知情

aynak 06/02 13:12是很困難的，當然也有可能有人傳這音檔給他

aynak 06/02 13:12們但未告知啦……

YUCHIcarat 06/02 13:27推

CaminoI 06/02 13:52剛剛發現這篇推文討論大多理智的可能原因

CaminoI 06/02 13:52—文章標題沒有關鍵字 護航腦粉就沒進來

CaminoI 06/02 13:53雖然在大眾眼裡Jim Jones已經是關鍵字了

BlaBlaBon 06/02 14:03diss曲有格調差異的好嗎 這只有滿滿屁

BlaBlaBon 06/02 14:03孩感

BlaBlaBon 06/02 14:04有沒有做錯說錯 就想想假設這兩件事跟

BlaBlaBon 06/02 14:04他周圍的人有關 他還會不會這樣做/說？

RYcyoci 06/02 14:07推，感謝翻譯

miriammm 06/02 14:16推 想法一樣 真要用不是不行 但就目前看

miriammm 06/02 14:17起來真的不懂有何必要擷取這段原聲

onlybye 06/02 14:17個人傾向：這是缺乏文化底蘊下的想消費

onlybye 06/02 14:17殘酷歷史事件又只是在講黑粉的一首歌？（

onlybye 06/02 14:17已盡量平直敘述）

seem 06/02 14:23真的不要亂講人家黑酸 你沒做錯哪有事情可

seem 06/02 14:23以黑酸

starctcai 06/02 16:23怎麼樣解釋都矛盾. 照公司說的那就是

starctcai 06/02 16:23創作者對自己的作品不用心那天才製作是

starctcai 06/02 16:23?/照通靈說的符合意境,那要馬這是一首

starctcai 06/02 16:23要大家注意邪教的歌不然就是覺得自己

starctcai 06/02 16:23跟教主一樣有影響力嘍

starctcai 06/02 16:23粉絲想選哪個呢？

poui0567 06/02 21:43推這篇的分析

yunyunliu 06/02 22:29推，感謝整理！

peggy0410 06/02 23:27https://i.imgur.com/lXJ2mq8.png ...

peggy0410 06/02 23:27一瞬間不知道要說什麼....

yun0215 06/02 23:28哇 洗白可以洗到殺人魔身上 狂

silence82 06/02 23:28歷史總是驚人的相似，上次原爆事件也是

yun0215 06/02 23:28上次應該也幫納粹洗一下www

silence82 06/02 23:28這樣XDD我講到後來都在懷疑人生

allstarw 06/02 23:31哇厲害 連個殺人魔強姦犯都想一起洗白..

allstarw 06/02 23:31.

allstarw 06/02 23:33感覺公司也算是被這些人慣的 反正會有人

allstarw 06/02 23:33出來洗地

skvera 06/02 23:35上面那留言也太可怕，那位粉絲是認真的嗎

yihsuan1122 06/02 23:37哇塞 大開眼界

WanYC 06/02 23:39哇塞那個粉絲根本已經是邪教邏輯了吧 還扯

WanYC 06/02 23:39與惡勒

peggy0410 06/02 23:40粉絲還想找我吵 我該怎麼辦..坦白說我

peggy0410 06/02 23:40有被FB這位粉絲震撼到...

skvera 06/02 23:44有哪個詐欺犯會承認自己是詐欺犯...

Bruhl96 06/02 23:44呃啊，他讓粉絲為了護航頻發仇恨謬論這

Bruhl96 06/02 23:44點最母湯…

skvera 06/02 23:44他就是用和平包裝自己的惡魔...

yihsuan1122 06/02 23:46我覺得就不要理了吧

ADEMAIN 06/02 23:47又來了 原爆腦粉洗地模式

atom1130 06/02 23:49是站內信嗎？這樣也太恐怖了吧。粉絲可

atom1130 06/02 23:49以不要這麼偏激嗎，公開討論講不過就一

atom1130 06/02 23:49直煩原po

peggy0410 06/02 23:50阿不是啦 是FB...哈哈 PTT上的粉絲沒

peggy0410 06/02 23:50這麼不理性的吧..

peggy0410 06/02 23:51至少我是真的沒看到PTT上的粉絲有幫殺

peggy0410 06/02 23:51人魔洗地啦...

atom1130 06/02 23:54喔喔誤會了不好意思，fb已經放棄看相關

atom1130 06/02 23:54討論了無法理解XD

peipeipig 06/02 23:54其實他就整個思維邏輯有問題了 跟他繼

peipeipig 06/02 23:55續講真的只是浪費peggy大的時間 冷眼

peipeipig 06/02 23:55看他吧

WanYC 06/03 00:00已放棄看臉書相關言論+1 之前找了幾篇來看

WanYC 06/03 00:00一個比一個會洗白的

aynak 06/03 00:27哇哦世界奇觀XDDD 沒想到還能從這個角度切

aynak 06/03 00:27入XDDD 服了XDDD peggy大你就別理他了吧，

aynak 06/03 00:27跟他好好談也是浪費你的時間，超級沒救wwww

aynak 06/03 00:29我還以為這兩件事已經差不多了，沒想到粉絲

aynak 06/03 00:29護航的角度一個比一個刁鑽（？）先是吳宗憲

aynak 06/03 00:30，現在連Jim Jones都能護，太有趣了吧www

OTT123 06/03 00:45插入了Jim Jones高呼「你們知道什麼是自由

OTT123 06/03 00:45嗎，你們是奴隸啊！」的 聲音，事實上這也

OTT123 06/03 00:45可以引起爭議，但至少意圖是明顯的。

OTT123 06/03 00:45

OTT123 06/03 00:45笑了，意圖明不明確都你們說

OTT123 06/03 00:45純粹噓公司聲明

aynak 06/03 02:05？你可以自己判斷啊@@ 基本上1998 Truman

aynak 06/03 02:05在intro 採樣的那段意思是你們（聽眾）都是

aynak 06/03 02:05消費主義的奴隸而並非自由的，單就文意不僅

aynak 06/03 02:05符合title也符合歌詞吧（尤其是verse 3）雖

aynak 06/03 02:05然我不覺得這首歌詞寫得好（太破碎了）但知

aynak 06/03 02:05道它想幹嘛，這篇評論所說的「可以引起爭議

aynak 06/03 02:05」我想大概是這段採樣是被用作「認同」，畢

aynak 06/03 02:05竟批判消費主義也不是什麼新鮮事，只是選用

aynak 06/03 02:05了Jim Jones的演講而已，當然這點是可以批

aynak 06/03 02:05判沒錯，但至少看得出來為什麼要用這些句子

aynak 06/03 02:05，這就是這篇文章說的「意圖明顯」啊。順帶

aynak 06/03 02:05一提 The truman show真的很好看 XD

aynak 06/03 02:10至於What do you think的意圖，雖然我覺得

aynak 06/03 02:10宇宙級不明顯但（多虧板友提點）我是有好不

aynak 06/03 02:10容易推測出一種可能的的意圖啦……

yunsuk011 06/03 02:56連馬克思主義都搬出來，我笑了！粉粉無

yunsuk011 06/03 02:56極限

jcshie 06/03 06:09那都能洗 不愧是kpoop最大邪教

edio 06/03 09:30他不是最後信奉共產黨才走火入魔 1951年青少

edio 06/03 09:32年時期入黨

edio 06/03 09:36歌手未出來解譯之前 還是先不用幫忙解讀了

allstarw 06/03 09:56哪可能出來R

ADEMAIN 06/03 11:11就是每次專門挑這種的還不出來才會臭掉

ADEMAIN 06/03 11:11啊

aynak 06/03 11:45如果認為聽眾無權解讀或評論歌曲，那以後可

aynak 06/03 11:45別輕易說自己被歌感動或是治癒，除非歌手有

aynak 06/03 11:45出面說明歌曲確實是你聽到的那種意思@@

edio 06/03 12:00是指這事件後 粉絲幫忙解讀的現象啦

aynak 06/03 12:15啊抱歉，誤會解讀的受詞了XD

hermit13 06/05 14:38推，應該考慮被害者家屬的心情。