Re: [閒聊] 偶像文化好像成為了沒有大眾性的次文化

JUmeP4q92 12/16 17:59日團就算成員有多元發展，也還是會兼顧

JUmeP4q92 12/16 17:59團活，這點就夠粉絲繼續追了，而且也

JUmeP4q92 12/16 17:59不會有軍白期~更不用說傑尼斯還有巡演

JUmeP4q92 12/16 17:59讓你日本跑透透XDD

ngc7331 12/16 18:08最主要是沒有軍白期，但這是傑尼斯大量

ngc7331 12/16 18:08的資源，近年老團其實也是散得散

ngc7331 12/16 18:09但是他們自己應該也是很憧憬表演取向的，

ngc7331 12/16 18:09日本沒有這個平台和習慣

ngc7331 12/16 18:10在其他日偶公司眼裡看來應該很微妙，拿一

ngc7331 12/16 18:10整個kpop和一個公司比有點不公平><

CaminoI 12/16 18:20傑尼斯對不想捧的老團也是很狠的 得自己

CaminoI 12/16 18:20找資源突破重圍 連年末演唱會都可以錄影

CaminoI 12/16 18:20預告要出席了再臨時取消

CaminoI 12/16 18:21很多日偶公司也沒傑尼斯的資源勢力就是了

weihigh 12/16 19:04路過偷推道枝底迪XD

wuone 12/16 19:04忍不住亂入 道枝好可愛

fin1989 12/16 19:05C大說的那團不就我家的……

fin1989 12/16 19:05當時真的很讓人不快

fin1989 12/16 19:06連成員都直接抱怨J社了

littledos 12/16 19:11不過現在有些日團越來越韓風了

datamia 12/16 19:11日本偶像可以這麼久還有一點是很多是畢

datamia 12/16 19:11業制的…IP做起來十幾年不是問題，因為

datamia 12/16 19:11新成員會進來就會有新鮮感

littledos 12/16 19:11例如JO1 INI

datamia 12/16 19:14而且撇開傑尼斯，很多偶像團其實基本都

datamia 12/16 19:14是靠live，可能場子不大但是辦多就會回

datamia 12/16 19:14本畢竟粉絲會重複去w

nigatsuki 12/16 19:14日本偶像的做法跟韓國真的不一樣，剛開

nigatsuki 12/16 19:14始看韓國音放的時候還不懂什麼叫打歌

nigatsuki 12/16 19:14結束

datamia 12/16 19:15對，日本都是一整年營業中

mayalovehp 12/16 19:16JO1跟INI兩團不就日版PD101出來的，

mayalovehp 12/16 19:16當然多少會帶點韓味

nigatsuki 12/16 19:17有些沒有額外資源的團，打歌結束就像

nigatsuki 12/16 19:17整團消失一樣也讓人很驚訝XD日團這方

nigatsuki 12/16 19:17面落差比較不會那麼明顯

datamia 12/16 19:21日本很多都是：新歌，但打歌不一定多，

datamia 12/16 19:21不過會順勢很多握手簽名，而且期間拉的

datamia 12/16 19:21很長，再加上基本都有定期live，還有直

datamia 12/16 19:21播什麼的，不知不覺就新單了，感覺不到

datamia 12/16 19:21會消失

mapple9 12/16 19:22路人表示道枝真的可愛

ericyen2110 12/16 19:24讓我想到之前Niziu消失半年，超多日

ericyen2110 12/16 19:24粉都超不適應的...

daybreak0809 12/16 19:25為什麼突然看到道枝XDDD

Miseryz 12/16 19:26消失半年很傷，在銷售數字看得出來。只是

Miseryz 12/16 19:26很疑惑為什麼Sony會同意這種操作

datamia 12/16 19:26其實我覺得消失很傷，趁這時候如果變心

datamia 12/16 19:26的話要怎麼辦呢（？但韓團很多都這樣不

datamia 12/16 19:26太懂

yukiCnyan 12/16 19:28日本連完全沒任何去電視電台等能在大

yukiCnyan 12/16 19:28眾面前曝光的地下偶像/樂團等等都能賺

yukiCnyan 12/16 19:28到錢活動多年 生態跟韓國差很多

daybreak0809 12/16 19:28抱歉一進來就最底XD推推道枝可愛///

datamia 12/16 19:30sony可能想嘗試不同種做法（？

yukiCnyan 12/16 19:30重點也是日本追星真的什麼年齡也有

datamia 12/16 19:30反正他們完全不怕，現在他們的主流歌手

datamia 12/16 19:30動漫歌曲偶像全部都很紅…

datamia 12/16 19:32日本很多偶像是媽媽帶小孩追然後小孩耳

datamia 12/16 19:32濡目染下有了當偶像的念頭XD

nigatsuki 12/16 19:32沒在電視露面的都靠大量公演賺啊，但這

nigatsuki 12/16 19:32兩年也因為開不成倒了很多

nigatsuki 12/16 19:33其實這點跟韓國也是類似，就是靠live，

nigatsuki 12/16 19:33只是日本又更頻繁

a86851247 12/16 19:37覺得樓上說得一點也很有同感

a86851247 12/16 19:37他們會定期舉辦現場LIVE演唱跟互動

beatrix399 12/16 19:39傑尼斯的團可以這麼長壽跟公司手握大

beatrix399 12/16 19:39量電視資源，有能力推旗下團擁有電視

beatrix399 12/16 19:39冠番上劇演戲，維持良性循環有關。韓

beatrix399 12/16 19:39國沒有這種一家獨大甚至對電視台有發

beatrix399 12/16 19:39言權的公司，先天條件差太多了，沒辦

beatrix399 12/16 19:39法比

TAVARAI 12/16 19:39畢業制的也只有那一家吧...還有早安，日

TAVARAI 12/16 19:39本偶像百百款只是台灣比較熟悉所謂的akb

TAVARAI 12/16 19:39跟傑尼斯。我也是開始追日娛才發現整個

TAVARAI 12/16 19:39產業好猛，多個生態系大開眼界。

nigatsuki 12/16 19:40畢業制基本上是日本「女性偶像」的固定

nigatsuki 12/16 19:40配備

nigatsuki 12/16 19:43通常日本的長壽偶像團體只有男性，沒

nigatsuki 12/16 19:43有女性，我推之前30歲畢業被講得像她10

nigatsuki 12/16 19:430歲畢業一樣…

datamia 12/16 19:44畢業制正確來說是給想離團的人好聚好散

datamia 12/16 19:44，有些像桃草畢業了也沒加人

datamia 12/16 19:45女性偶像30以上真的就很難了

nigatsuki 12/16 19:45我覺得這是日本一個對女性演藝人員很奇

nigatsuki 12/16 19:45妙的現象啦，男偶像可以兼歌手演員主

nigatsuki 12/16 19:45持人，但女偶像要進入下一階段感覺一定

nigatsuki 12/16 19:45要走畢業這條路，終結偶像這個身分才

nigatsuki 12/16 19:45行

Joyoung31 12/16 19:47韓國有軍白期很容易讓粉絲爬牆 大概也

Joyoung31 12/16 19:47是汰換快速的主要原因 公司還是會考慮

Joyoung31 12/16 19:47到長期培養投入資本跟賺入能不能成正

Joyoung31 12/16 19:47比啊

datamia 12/16 19:48我覺得t大說的有點怪，畢業制的真的不只

datamia 12/16 19:48是秋元康和早安，很多地下團和沒那麼紅

datamia 12/16 19:48的也都是畢業制、分期制

nigatsuki 12/16 19:52韓國跟日本還有一點很不同的是，我個人

nigatsuki 12/16 19:52感覺韓國只要是出道團都有機會上一次

nigatsuki 12/16 19:52音放

nigatsuki 12/16 19:53但日本要上電視音樂節目的除了大公司

nigatsuki 12/16 19:53的團外，基本上都已經是有一定知名度

nigatsuki 12/16 19:53的

nigatsuki 12/16 19:53所以其實日本超多偶像團，但很多連上

nigatsuki 12/16 19:53音放的機會都沒有就掰了

JUmeP4q92 12/16 19:55因為韓國音放幾乎都是給偶像去的吧

JUmeP4q92 12/16 19:55日本音樂節目會上的歌手類型很多

CaminoI 12/16 19:58fin大 我路人當時看到都傻眼所以印象深刻

CaminoI 12/16 19:58 我也不好意思說某團還留著醜聞某人一起

CaminoI 12/16 19:58活動很傷 其實正常的團還是很多啦

CaminoI 12/16 19:59日本的偶像內需市場很大 所以即使是地下

CaminoI 12/16 19:59偶像 也有產業鏈模式可以養得起

TAVARAI 12/16 20:00對啦如果要算地下的也是。

daybreak0809 12/16 20:07道枝媽媽本人我記得就是追星族(?

shellyfly17 12/16 20:40道枝好可愛~

annatzang 12/16 20:47女偶像超過三十歲的 各國都很難吧

yukiCnyan 12/16 20:50日本的偶像或歌手 就算知名度低或地下

yukiCnyan 12/16 20:50的也能辦一百幾十人的演唱會、歌迷也

yukiCnyan 12/16 20:50願意花錢買票跟周邊。韓國的話公司不

yukiCnyan 12/16 20:50會願意辦、韓飯也相對不願意花錢的問

yukiCnyan 12/16 20:50題

ngc7331 12/16 20:52但NiziU也有自己的綜藝？影片？啊，這和A

ngc7331 12/16 20:52KB的冠名番概念只有在不在電視上？

datamia 12/16 20:58niziu那個就很韓國式的錄團綜到yt上

castlewind 12/16 20:58上世紀很多女偶像出道 要嘛更上層樓脫

datamia 12/16 20:58一般日本還是有能力就搶電視，就算通常

datamia 12/16 20:58只能深夜時段

castlewind 12/16 20:59去偶像頭銜變歌手、演員 要嘛去當綜藝

castlewind 12/16 20:59節目的常駐嘉賓

ngc7331 12/16 21:014846的冠名番其實無聊程度差不多

ngc7331 12/16 21:01也是只有自己人頂多找個主持

ngc7331 12/16 21:01傑尼斯現在新團也是自己拍YouTube多

ngc7331 12/16 21:02和偶像上不上綜藝我感覺完全無關...

ngc7331 12/16 21:04順便說傑尼斯那些YouTube是拍得超好看就

ngc7331 12/16 21:04是了，可以不是粉也笑得開心

ngc7331 12/16 21:05某種程度可說是理想的團綜XDD

elliot156645 12/16 21:07道枝真的可愛

nigatsuki 12/16 21:07這幾年是形式比較有改變，J家開水管真

nigatsuki 12/16 21:07的是歷史性的一步XD

nigatsuki 12/16 21:09日本地下偶像專屬的拼盤活動也很多啊

nigatsuki 12/16 21:10動不動就綜合偶像祭典

chingmaki 12/16 21:13J家的表演平台就是付費演唱會 據說演

chingmaki 12/16 21:13唱會本身成本收益就是打平而已 要靠周

chingmaki 12/16 21:13邊銷售才有賺 大眾知名度曝光度就靠綜

chingmaki 12/16 21:13藝戲劇

ngc7331 12/16 21:15演唱會基本和周邊就是綁在一起的吧，最愛

ngc7331 12/16 21:15去演唱會現場排隊買東西了，在現場真的會

ngc7331 12/16 21:15腦死啥都想買

daybreak0809 12/16 21:18傑尼斯YT只有看二宮的頻道 滿好笑XD

ayuro 12/16 21:31日本跟韓國最大的差異應該是他們的經濟約

ayuro 12/16 21:31很多都是終身制，除非偶像自己跳槽或不玩，

ayuro 12/16 21:31再來他們的團名等於是一個品牌，等於是在經

ayuro 12/16 21:31營IP，團員可以一直換沒關係 所以才有辦法

ayuro 12/16 21:31玩這麼久

ngc7331 12/16 21:33NCT應該也是一個IP XD

Hanabiayu 12/16 21:37NiziU真的消失半年超傷 暑假時期的日本

ayuro 12/16 21:37有趣的是，如果十幾年前是先追Jpop再追Kpop

ayuro 12/16 21:37的人一定都會有感覺，韓娛現在很多東西，是

ayuro 12/16 21:3720多年前日本就玩過的，當然很多細節會不一

ayuro 12/16 21:37樣，結果日本自己中間有一陣子不這樣玩之

ayuro 12/16 21:37後，現在反而開始學韓國在玩的東西.....真

ayuro 12/16 21:37的有種一言難盡的感覺

Hanabiayu 12/16 21:37大型音番一個都沒上 實在是搞不懂

castlewind 12/16 21:42akb那套 上世紀小貓俱樂部也玩過啊

imina 12/16 21:47但之前迷台灣藝人，幾年出一張專輯很正常，

imina 12/16 21:47宣傳期結束就是消失去寫歌，反到韓國偶像

imina 12/16 21:47天天都有消息很忙祿

castlewind 12/16 21:50那是現在台灣市場低迷了 我小時候 王

castlewind 12/16 21:51傑一年出4張 40首歌

castlewind 12/16 21:52中間好像還夾一張粵語的 在香港發

imina 12/16 21:56哈，我沒遠到那年代，頂多周杰倫那裡

castlewind 12/16 21:59週期長但是首首動聽 我是歌迷會覺得等

castlewind 12/16 21:59待是值得的 只有第一第二首像樣 其餘

castlewind 12/16 21:59堪慮 我會覺得別來騙錢了

carolefan 12/16 22:11那種一張專輯只有幾首我覺得好聽的，

carolefan 12/16 22:11完全不會入坑，對我來說長的再帥舞跳

carolefan 12/16 22:11的再好都沒用。

pigergod 12/16 22:13最近看台灣歌手演唱會都有開線上票了

pigergod 12/16 22:13收入應該多很多 聽到賣出的數字有點嚇

pigergod 12/16 22:13到XD 隨市場轉型成功就能生存

tzuchun0214 12/16 22:14試著不做任何事情，純聽音樂，不只人

tzuchun0214 12/16 22:14聲，把編曲的細節都聽清楚，這種模式

tzuchun0214 12/16 22:14一旦找到喜歡的歌，黏著度就會高很多

tzuchun0214 12/16 22:16有些歌曲搭配舞台很好看，但如果少了

tzuchun0214 12/16 22:16視覺加成會減低很多吸引力就比較會去

tzuchun0214 12/16 22:16想自己是不是真的喜歡

shrimpyo 12/16 22:47雖然我覺得J家新團們實力、明星性還是

shrimpyo 12/16 22:47很難比得上黃金時代的傑尼斯，但開始開

shrimpyo 12/16 22:47放SNS、YT之後有再圈波新粉， J家的魅力

shrimpyo 12/16 22:47有出圈的感覺。

daybreak0809 12/16 22:53以前J家我覺得比現在追韓團還忙 還

daybreak0809 12/16 22:53是因為我追的團工作很多？每週固定

daybreak0809 12/16 22:53的團番 一年約三張單曲+專輯 年末蛋

daybreak0809 12/16 22:53巡 成員各自也都有固定節目跟廣播

daybreak0809 12/16 22:53 時不時還會上劇 還有各種雜誌採訪

daybreak0809 12/16 22:53 到現在已經活動休止但我覺得我節

daybreak0809 12/16 22:53目再補個10年不是問題

fin1989 12/16 23:00也是要看團跟紅的時期啦……

jk2233 12/16 23:32日團比較能長久經營，韓團滿常汰換的

tzuchun0214 12/16 23:33日韓團都有追，韓團的經營模式很考驗

tzuchun0214 12/16 23:33飯心

moonight0124 12/17 00:14想到之前有韓團粉到日團影片鬧 說

moonight0124 12/17 00:14什麼唱歌跳舞比不贏韓國，真的覺

moonight0124 12/17 00:14得很好笑，韓偶像再怎麼厲害，大

moonight0124 12/17 00:14部分也只是粉絲在看，而日本那邊

moonight0124 12/17 00:14發展多元多了

a0952136637 12/17 00:37說日團不比韓團真的是井底之蛙，我也

a0952136637 12/17 00:37是自從日團想開，開始把物料丟到Yt和

a0952136637 12/17 00:37sns後才發現日團很多唱跳實力巨猛，

a0952136637 12/17 00:37而且live AR也不猖獗，舞台看起來舒

a0952136637 12/17 00:37服多了，人家只是欠宣傳而已= =

tzuchun0214 12/17 00:40不去說什麼比較的話，但現實我也是日

tzuchun0214 12/17 00:40團聽得比韓團多，日本樂團的風格選擇

tzuchun0214 12/17 00:40性太多了很難不找到喜歡的

tzuchun0214 12/17 00:42疫情爆發前一年來台的the fin.風格也

tzuchun0214 12/17 00:42很特別，臺灣之前樂團祭邀請的日團風

tzuchun0214 12/17 00:42格也都差異很大

tzuchun0214 12/17 00:42日韓兩國各有他們的特點真的沒什麼好

tzuchun0214 12/17 00:42比較的

tzuchun0214 12/17 00:50不過聽過不少韓團歌倒是希望可以改掉

tzuchun0214 12/17 00:50同首歌編曲兩段都不變換這件事，這種

tzuchun0214 12/17 00:50重覆性跟堆疊性個人蠻不愛的

EasyIsBeauty 12/17 01:03實在不想嘴，LP比雞腿

a0952136637 12/17 01:11tzu 大是在說我嗎XD 我沒有比較誰優

a0952136637 12/17 01:11誰劣啦，只是在反駁有人用韓團來貶低

a0952136637 12/17 01:11日團說不怎樣的這個論調而已~而且近

a0952136637 12/17 01:11年真的深深有感live ar 這東西真的很

a0952136637 12/17 01:11勸退入坑，對我來說根本就舞台詐欺，

a0952136637 12/17 01:11只是想表達以上兩點而已沒有要比較～

tzuchun0214 12/17 01:13a大沒有～ 我只是推文自己的想法，沒

tzuchun0214 12/17 01:13覺得你有特意比較~

echociel 12/17 01:25不贊成現在的孩子們實力明星性比不上前

echociel 12/17 01:25輩這種話，我有追了快20年的老團，也有

echociel 12/17 01:25最近剛迷上的新團，只能說J家能出道的都

echociel 12/17 01:25是怪物，不用貴古賤今。

ecgklf 12/17 01:28我是最近才有在看韓團，說實在的Live Ar

ecgklf 12/17 01:29真心不解

ecgklf 12/17 01:29看過很多人分析韓團有沒有開麥這件事....

ecgklf 12/17 01:30也不是很了解，分析的目的在....

ecgklf 12/17 01:30至少在日團方面沒人分析這種東西

ecgklf 12/17 01:31當然背景音樂關掉後唱得怎樣看各種車禍

ecgklf 12/17 01:31現場就知道囉

ecgklf 12/17 01:31但這也不妨礙我喜歡我追的團

ecgklf 12/17 01:32畢竟如果是偶像團體沒人會苛求

ecgklf 12/17 01:32但如果是講求現場的歌手那又另當別論

tzuchun0214 12/17 01:32這種東西就是虛假的產物，偏偏很多人

tzuchun0214 12/17 01:32用看了就很無力，看舞台上的人對嘴多

tzuchun0214 12/17 01:32了都會想說我不是在聽歌了= = 偶爾為

tzuchun0214 12/17 01:32之就算了，多的話真的把自己變成玩偶

tzuchun0214 12/17 01:33了

ecgklf 12/17 01:40剛開始看韓國的音放也很不解，全部都是偶

ecgklf 12/17 01:41像？那其他歌手怎麼打歌呢？

ecgklf 12/17 01:41大家一直看全偶像的音放不會疲勞嗎？

ecgklf 12/17 01:42更不用提後來看到韓國的音樂節目幾乎都是

ecgklf 12/17 01:42錄製的，雖然有人說現場也會另外表演

ecgklf 12/17 01:42但這就不是live啊

ecgklf 12/17 01:42有在看music station的應該都會知道

ecgklf 12/17 01:43現場就是現場，連線是連線，錄製是錄製

ecgklf 12/17 01:43對於韓國這種處理方式感覺很妙

ecgklf 12/17 01:44雖然有看過殷志源說過是因為以前很多脱稿

ecgklf 12/17 01:44演出，電視台為了安全才這樣做

ecgklf 12/17 01:44但music station有多少經典來自脫稿演出

ecgklf 12/17 01:45包括臨時逃跑的俄羅斯歌手跟加唱的樂團

tzuchun0214 12/17 01:45要真的說脫稿演出，日團脫稿的才真的

ecgklf 12/17 01:45這就是live的珍貴啊～

tzuchun0214 12/17 01:45嚇死人XDDDD

ecgklf 12/17 01:46真的，日本各種誇張

tzuchun0214 12/17 01:46所以看演唱會最好了，這才是live的魅

tzuchun0214 12/17 01:46力，借一句臺灣團說過的，live in li

tzuchun0214 12/17 01:46ve 活在現場

tzuchun0214 12/17 01:48這些音放少了一個可以讓歌迷回味這場

tzuchun0214 12/17 01:48哪個轉音漂亮哪個唱法更喜歡的討論價

tzuchun0214 12/17 01:48值，事後聊大抵只剩下穿某某衣服那場

ecgklf 12/17 01:49演唱會又另當別論了

ecgklf 12/17 01:49不過韓國的音放真的比較難看全場

ecgklf 12/17 01:49日本連跨年整晚的音放我都能看完

ecgklf 12/17 01:50不只侷限於偶像這點也有差

dowendo 12/17 01:50tzu大說的重複性我覺得在歌詞上更明顯耶

dowendo 12/17 01:50，韓團很多主打歌就是，單純用聽的很疲

dowendo 12/17 01:50乏，反而韓國歌手和日團在歌詞會更有心

dowendo 12/17 01:50，甚至變成一個故事走向。

ecgklf 12/17 01:52可以理解韓團現在幾乎主打表演整體

ecgklf 12/17 01:52也因此特別重視各種複雜的舞蹈

ecgklf 12/17 01:52針對舞蹈來說當然是賞心悅目

ecgklf 12/17 01:53但像日本這樣會配合歌詞排舞

ecgklf 12/17 01:53需要唱歌的時候就安排相對緩和的動作

tzuchun0214 12/17 01:53對 歌詞也是QQ 然後你仔細聽編曲很

tzuchun0214 12/17 01:53多靠重覆堆疊的厚度，拆開會變得薄弱

tzuchun0214 12/17 01:53，但減法不是不好，看怎麼用，不過韓

tzuchun0214 12/17 01:53團完全打破我以前對edm合成器的偏見

tzuchun0214 12/17 01:53，他們有的玩的很好

ecgklf 12/17 01:54其實也不會影響整體表演

ecgklf 12/17 01:54當然以初次看表演，刀群舞隊大部分的人而

ecgklf 12/17 01:54言還是很震撼

ecgklf 12/17 01:55但近期愈來愈多舞蹈跟歌詞的關聯性薄弱

tzuchun0214 12/17 01:56其實在非母語的情況下，有時候對曲的

tzuchun0214 12/17 01:56重覆性感受更直接，只是不容易意識到

tzuchun0214 12/17 01:56，換個編曲其實感受會很不同，這點很

tzuchun0214 12/17 01:56可惜

tzuchun0214 12/17 01:58主打為了catchy所以挑重覆性高蠻能理

tzuchun0214 12/17 01:58解的，韓國音樂市場的產量太驚人了，

tzuchun0214 12/17 01:58我都想說他們怎麼好像能作曲的人可以

tzuchun0214 12/17 01:58多成這樣...

ecgklf 12/17 02:00感覺韓團很重視上音放，當然日團也是

ecgklf 12/17 02:00但韓團的音放運鏡有時候真的很迷

ecgklf 12/17 02:01有時候根本沒辦法看螢幕

ecgklf 12/17 02:01感覺超不舒服的

ecgklf 12/17 02:02除了寫生簿以外，好像沒看過有樂團伴奏

ecgklf 12/17 02:02真的很好奇韓國一般歌手跟樂團的演出

ecgklf 12/17 02:03是完全依靠現場演出嗎？幾乎沒有節目出演

ecgklf 12/17 02:04之前看Sj return,公司好像會進外國作曲家

ecgklf 12/17 02:05的音樂，不完全是韓國人

ecgklf 12/17 02:05但看過別的節目分析版稅問題

ecgklf 12/17 02:05韓國的版稅應該沒日本好賺

ecgklf 12/17 02:06感覺有點心酸

tzuchun0214 12/17 02:10我追的樂團常常都是三年起跳才出一張

tzuchun0214 12/17 02:10專輯，很多都是出一張專輯巡演3年左

tzuchun0214 12/17 02:10右，然後磨一下再出下一張，韓國的生

tzuchun0214 12/17 02:10態一年回歸一次就算少了，韓樂圈真的

tzuchun0214 12/17 02:10很快速，起落也很大，不過對於粉絲來

tzuchun0214 12/17 02:10說也是另一種幸福，只能說希望都能長

tzuchun0214 12/17 02:10久走下去吧，音樂是，人也是

ecgklf 12/17 02:40真的，長久才是真理

yua123 12/17 05:53傑尼斯日團 ，韓團都飯過，老實說傑尼斯

yua123 12/17 05:53的歌聲真的就無法接受，韓團嚴格訓練跟篩

yua123 12/17 05:53選出來的團員實力都很好。日團優點是還發

yua123 12/17 05:53展舞台劇、綜藝等長項，韓團就是賺錢機器

yua123 12/17 05:53七年合約用完差不多公司就放棄，好可惜

sandra70 12/17 08:26傑尼斯母雞帶小雞這點很厲害，有些Jr.

sandra70 12/17 08:26還沒出道前人氣就很高

sandra70 12/17 08:28Jr.一年伴舞工作可以超過100場，Jr.飯

sandra70 12/17 08:28追得可開心了

sandra70 12/17 08:37傑尼斯的團一開始是各方面摸索，等年紀

sandra70 12/17 08:37大了再看個人興趣往演戲或是主持方面發

sandra70 12/17 08:37展

sandra70 12/17 08:38所以你會看到你的偶像從10幾歲到30幾甚

sandra70 12/17 08:38至40了還活躍在螢光幕前

di3xyo0z 12/17 08:39推前面幾樓說的「重複性」，這幾年偶像

di3xyo0z 12/17 08:39音樂編曲堆疊很多層，看似變得豐富精緻

di3xyo0z 12/17 08:39，但拆開來就會發現主歌很薄弱，有些曲

di3xyo0z 12/17 08:39子甚至沒編曲根本不能聽，只是一直重複

di3xyo0z 12/17 08:39某些旋律。

dg7158 12/17 09:18事實上有這種待遇的也就J家秋肥的數字系列

dg7158 12/17 09:18跟早安這種金字塔頂端才有啊

castlewind 12/17 09:23日團被嫌基本功不如韓團 應該是從PD48

lavercake 12/17 09:37傑尼斯新團在PTT好像已經很久沒有專板

makesummer 12/17 09:38早安其實現在也不太上的了電視QQ

makesummer 12/17 09:38資源跟頂級的傑尼斯還有數字很有差距

lavercake 12/17 09:39看oricon年榜的話 傑尼斯新團都蠻強

sweetumi 12/17 09:40最近喜歡和原po團演戲的團XD有很多節目

sweetumi 12/17 09:40曝光機會真的快樂很多！但雖然賣得很好

lavercake 12/17 09:40不過防彈是真的全世界的榜單都強

sweetumi 12/17 09:40，事實上路人大多還是不認識，這點和韓

sweetumi 12/17 09:40國其實有點相似？

lavercake 12/17 09:42要有路人認識不管日韓無非爆款曲/戲劇

lavercake 12/17 09:43綜藝 但以上三者即使是大公司也不保證

dg7158 12/17 09:56其實日韓的狀況是差不多的，甚至可以說日

dg7158 12/17 09:56本的狀況其實比韓國更嚴重

daybreak0809 12/17 10:30覺得要怎麼突破讓大家認識自己的團

daybreak0809 12/17 10:30綜藝跟戲劇還是很重要的 否則受眾都

daybreak0809 12/17 10:31還是偶像粉絲圈內的人 我也是戲劇才

daybreak0809 12/17 10:31開始比較熟J家的新團 非粉絲也不可

daybreak0809 12/17 10:32去看冠番或YT節目 此外J家很多人都

daybreak0809 12/17 10:32有很多讓大眾多認識自己或是自己團

daybreak0809 12/17 10:39方式 成為主播 念建築研究所 寫小

tzuchun0214 12/17 10:45樓上每個舉例的我都知道是誰XDDDD

lylksk 12/17 10:51有浪花不推不行！

onefineday 12/17 11:10偶像本來就是次文化不是嗎？？？

castlewind 12/17 11:12以中國的情況來說 上星衛視跟網播 受

castlewind 12/17 11:13眾的廣度還是有差別

castlewind 12/17 11:13平台的優勢 短期內也不是說打破就破的

murasakiahn 12/17 11:16電視資源這件事，以樂團(主流出道但

murasakiahn 12/17 11:16不紅)而言，日本不紅團幾乎上不了，

murasakiahn 12/17 11:16宣傳方式跟自力更生沒兩樣，但我關注

murasakiahn 12/17 11:16過的韓國不紅樂團也不少電視曝光機會

murasakiahn 12/17 11:16。不過live數日本大勝就是（然後都是

murasakiahn 12/17 11:16同一批粉絲跟著跑全國）。

a0952136637 12/17 11:17日團又不是只有傑尼斯…而且傑尼斯團

a0952136637 12/17 11:17也很多，不能以偏概全，這就是我之前

a0952136637 12/17 11:17的盲區，以前被pd 48洗的以為日本的

a0952136637 12/17 11:17偶像偏向親民養成的居多，最近偶然被

a0952136637 12/17 11:17演算法推薦到日團，exile系列的，超

a0952136637 12/17 11:17猛好嗎…無論唱歌跳舞都是，說唱跳不

a0952136637 12/17 11:17及真的想太多了，人家很多元的

a0952136637 12/17 11:20而且光電視台不搞live AR 對我來說看

murasakiahn 12/17 11:20日本發展的早，以前追星的孩子變成

a0952136637 12/17 11:20舞台入坑的意願整個大勝

murasakiahn 12/17 11:20媽媽奶奶的很多，韓國元祖偶像的粉

murasakiahn 12/17 11:20絲頂多四十歲而已，加上人口基數經

murasakiahn 12/17 11:20濟實力差異甚大，要比較追星風氣我

murasakiahn 12/17 11:20覺得是件很奇怪的事....

castlewind 12/17 11:22當年追過酒井法子的 現在都快50了....

murasakiahn 12/17 11:23日本 主唱+dancer 這種團體我不會把

murasakiahn 12/17 11:23他看做偶像就是...90年代trf就是了..

murasakiahn 12/17 11:23..

jk2233 12/17 11:23EXILE系的演唱會常有獨舞表演，真的很猛

murasakiahn 12/17 11:24trf的dancer是有開班授課的老師級別.

murasakiahn 12/17 11:24..

murasakiahn 12/17 11:26這邊已經年輕到沒人知道MS的對嘴經

murasakiahn 12/17 11:26典了嗎....

hatehenin 12/17 11:28MS也是有對嘴過的XDDD

hatehenin 12/17 11:31韓國音放節目也是有樂團打歌啊,雖然不

hatehenin 12/17 11:31多,也不全然都是偶像

a0952136637 12/17 11:32不是都不會對嘴 但韓國做太過了啊….

a0952136637 12/17 11:32音放幾乎全都live AR 除了愛團根本很

a0952136637 12/17 11:32難嗑下去= =

hatehenin 12/17 11:32主唱跟dancer分開的團,也不會當做idol

hatehenin 12/17 11:33我也覺得太過了,但一些中小型經紀公司

hatehenin 12/17 11:34的團開麥率算高的,三大的話好像JYP他們

hatehenin 12/17 11:34開麥也很高,有常Follow會比較暸解

hatehenin 12/17 11:36現在音放節目很多,而且舞蹈編的復雜

chisrvl 12/17 11:36改飯日團真的會回不去韓團，營運願意砸錢

chisrvl 12/17 11:36顧音樂live各種活動，粉絲根本超滿足

hatehenin 12/17 11:38開麥率跟以前很難比較吧...

hatehenin 12/17 11:40YG男團開麥率也算高啦...而且有些團,不

hatehenin 12/17 11:40開麥成績也是很好,如果開麥一點唱不好

hatehenin 12/17 11:41就被拿出來罵,經紀公們們應該不想罵這

hatehenin 12/17 11:42背負這個風險,現在風氣就是很奇怪,以前

tzuchun0214 12/17 11:43ms對嘴經典是指麥架倒了吧？知道啊

tzuchun0214 12/17 11:43但開麥率還是多太多了

castlewind 12/17 11:43idol跟idol group還是有點區別吧

hatehenin 12/17 11:43跟現在風氣跟喜好也是差很多

tzuchun0214 12/17 11:43日本就是小眾團也能靠自己的市場生存

tzuchun0214 12/17 11:43下去，朋友一年追了將近一百場live

tzuchun0214 12/17 11:44遠征隊超多

castlewind 12/17 11:44現在網路凡up都會留下影片 偶而還會看

castlewind 12/17 11:45到團都不團了 10年前唱劈的舞台還被人

castlewind 12/17 11:45嘲諷 這樣想想現在乾脆不開也是有來由

hatehenin 12/17 11:47不喜歡預錄選擇看有開麥的舞台啊,大部

hatehenin 12/17 11:48份還是找有開麥的舞台來看

hatehenin 12/17 11:49MS對嘴感覺偏少吧,整體Live開麥率很高

a0952136637 12/17 11:53我剛接觸的日本樂壇這塊還是麻瓜，可

a0952136637 12/17 11:53能有不懂的地方請弱弱鞭我XD， 我是

a0952136637 12/17 11:53看到the rampage 這團，我看舞台他

a0952136637 12/17 11:53們主唱其實也都會跳（？只是在部分舞

a0952136637 12/17 11:53蹈比較激烈的舞台因為唱現場所以就跳

a0952136637 12/17 11:53較少，三個主唱雖然不像其他專職舞者

a0952136637 12/17 11:53的團員那麼厲害但都蠻能跳的，對我來

a0952136637 12/17 11:53說外觀上看起來就像個唱跳男團（？

a0952136637 12/17 11:53而且dancer也是團的一部分，也像偶像

a0952136637 12/17 11:53一樣的運營模式上團綜等等，所以在日

a0952136637 12/17 11:53本他們不被劃分在偶像(? 看他們的舞

a0952136637 12/17 11:53台整個通體舒暢，唱歌跳舞真的很厲害

a0952136637 12/17 11:53，好像發現新大陸XDD

umi0207 12/17 12:00放浪系的算是(他們也都把自己定位在)arti

umi0207 12/17 12:00st

umi0207 12/17 12:00但現在愈年輕的團也吃很多偶像紅利就是了

umi0207 12/17 12:00xd

umi0207 12/17 12:01然後他們比較稱舞者是performance 這樣

a0952136637 12/17 12:13感謝u大解答～難怪我想說他們會跳舞

a0952136637 12/17 12:13的團員跳得跟老師沒兩樣也太猛XD 唱

a0952136637 12/17 12:13歌現場也很厲害，很多團員長得也蠻偶

a0952136637 12/17 12:13像感蠻吸粉的

jk2233 12/17 12:27GENERATIONS有位成員以前就是TWICE SANA

jk2233 12/17 12:27的舞蹈老師啊

Ewhen 12/17 12:29好奇跑去查了道枝，看來爸媽居功厥偉XDD

daybreak0809 12/17 12:36沒有說日團只有傑尼斯 只是我比較

daybreak0809 12/17 12:36熟的就J家系 也只能提供J家的例子了

daybreak0809 12/17 12:36XD

reincarnate 12/17 12:42我也要偷推道枝 可愛啊～

umi0207 12/17 12:46啊啊 是performer 選字按錯

inohno 12/17 12:48開始看韓偶像團體時，七年團在喊有解散危

inohno 12/17 12:48機，心想不是應該要準備慶祝十週年嗎？

castlewind 12/17 12:567年危機也是東神跟韓庚以後才有的吧？

yukimura0305 12/17 12:57也來推道枝XD他真的好可愛

TAVARAI 12/17 13:30推推THE RAMPAGE！雖然是Artist，不過從

TAVARAI 12/17 13:30前輩三代目開始自己也清楚會帶偶像色彩

TAVARAI 12/17 13:30了，Jr.EXILE更是明顯。

TAVARAI 12/17 13:30道枝真的超可愛，從小可愛到大～

pierides47 12/17 13:37韓國偶像的公司感覺都沒想長久經營

di3xyo0z 12/17 14:22就把偶像當免洗筷...很討厭

hui333 12/17 16:55等浪花開麥吧 出道曲現場實力未知哈哈

yoruyahai 12/17 17:04推THE RAMPAGE，更推整個LDH體系！

minami1982 12/17 18:57來偷推道枝XD

nocrazim8205 12/17 19:02下面直接歪成日偶生態XDD 但長知識

nocrazim8205 12/17 19:03之前有人推LDH 真的實力很強!!!

nocrazim8205 12/17 19:05雖然不懂日偶但LDH真的打破我對日偶

nocrazim8205 12/17 19:05的刻板印象

a0952136637 12/17 19:33LDH系列真的強 ！簡直把我一腳踹入坑

a0952136637 12/17 19:33XDD

superlover63 12/17 23:06這篇歪的好神奇，但看到the rampage

superlover63 12/17 23:06忍不住留言了，舞台真的非常好看，

superlover63 12/17 23:06以往會以為歌舞分開的團會像歌手跟

superlover63 12/17 23:06伴舞，但實際上兩邊都很吸引人啊

jk2233 12/17 23:272017AAA有頒獎給THE RAMPAGE，也有舞台

jk2233 12/17 23:282018 GENE也去韓國表演兩次，但沒給獎QQ

jk2233 12/17 23:29今年AAA也有頒給三代目

fff0722 12/18 02:48真的要靠戲劇跟綜藝，這兩者日本給的更多

fff0722 12/18 02:48機會，韓國偶像綜藝方面……好像已經沒救

fff0722 12/18 02:48了。

ngc7331 12/18 08:59不是日本給更多機會，是日本的公司更混搶

ngc7331 12/18 08:59電視資源大於純演員公司，其實近幾年變弱

ngc7331 12/18 08:59了但還是維持著一定能力

fff0722 12/18 09:39我是指同樣都有前輩打基礎（比如綜藝）但

fff0722 12/18 09:39是如今韓國偶像這邊把綜藝這部分丟光了

kengo123 12/18 14:15道枝真的吸引很多人回傑尼斯哈哈