Re: [討論] 第四代 WOLED面板來了 ~~

balius08/01 11:08站在消費者的角度不統廠商產品之間有競爭是好事，至於廠商

balius08/01 11:08對產品的修改是好是壞很多只能靠市場來驗證

balius08/01 11:09另外請教一下所謂的畫面安定性是指？

donnyyy08/01 11:14應該說畫質安定性比較不容易被誤解

donnyyy08/01 11:14意思是發光像素間的彼此影響程度高低

donnyyy08/01 11:15例如像是Mini Led就是畫質安定性很差

donnyyy08/01 11:15因為被鄰近像素狀態影響得太嚴重

Amulet108/01 19:15G5主要還是在電視市場吧 反光比較不影響

Amulet108/01 19:16倒是LG要在螢幕端有競爭力除了成本之外 直接反射也很重要

Amulet108/01 19:17畢竟用螢幕是真的不會想突然看到自己的臉= =

a84907008/02 00:30新的4代WOLED顯示器小雪人測試...也發紫了= =...

donnyyy08/02 00:34企業規模差這麼多就算用上所有Qd Oled的Cost Down方式

donnyyy08/02 00:34也不見得有效 光看三星鋪天蓋地的鋪貨跟合作廠牌機款量

donnyyy08/02 00:36我是不太看好LG後續的狀況的 Woled大家且用且珍惜吧

a84907008/02 00:36現在看真的電視能打而已...自家首發的顯示器...

donnyyy08/02 00:38電視機現在三星跟Sony都不買LG的面板應該是更慘吧

a84907008/02 00:38https://i.meee.com.tw/cCFo1IP.png

donnyyy08/02 00:39三星的Qd Oled好像開到77吋 剩下85跟97還需要買woled

a84907008/02 00:40QD是不是也沒50吋以下的 48.42跟LG拿? 不過你一講真的是.

donnyyy08/02 00:41紫色是可見光干涉最容易出現的顏色倒是沒什麼

donnyyy08/02 00:42只是如果缺了偏光膜那個對比度即使不如Qd Oled低也會下降

donnyyy08/02 00:43Woled還有一個問題就是解析度不容易做高

donnyyy08/02 00:43因為排列跟電晶體數量的關係 不過這個Cost Down都可解決

donnyyy08/02 00:43就跟三星一樣採三角排列再砍掉W像素也就可以了

Amulet108/02 03:03woled不太能砍W像素 亮度會不夠

Amulet108/02 03:04他之所以色域色容量拉不上來也是因為亮度太依賴W像素了

donnyyy08/02 03:09這是cost down的方式 比較不亮但是夠便宜也是好賣點

donnyyy08/02 03:10三星資本大這麼多 加上用上qd oled的各種花式cost down

donnyyy08/02 03:11LG現在也就得想辦法 例如我砍掉W像素直接叫RGB Oled如何

donnyyy08/02 03:12我是覺得LG內部現在也是拼命在找cost down的撇步啦

donnyyy08/02 03:16會想到拿掉偏光膜是因為拿掉就馬上亮很多

donnyyy08/02 03:16我還是覺得G5這個偏光膜（仍然先這樣稱呼）透露著古怪

Amulet108/02 07:36並不是cost down吧 而是進步進化

Amulet108/02 07:37QD技術本來就是為了解決W太依靠白光稱亮度而生的

Amulet108/02 07:39太依靠白光亮度的缺點是除了全白畫面的純色亮度較差

Amulet108/02 07:40QD的色彩比現佳 飽和度較高 並不只是廠商調色差異而已

Amulet108/02 07:41而是面板的機體上就有很大進步了 純色可以差到三倍亮度

Amulet108/02 07:44具體差異分析可以看rtings color volume那欄

donnyyy08/02 07:48Qd Oled是太多缺點了...最嚴重的是對比度跟鍍膜問題

donnyyy08/02 07:48還有就是color vibrations。這些問題的產生

donnyyy08/02 07:49都是cost down....但如果不cost down就難以打開市場

donnyyy08/02 07:49所以也沒有什麼對錯。這些問題也不是每個人都有感知

donnyyy08/02 07:52一到三代Woled用B＋Y基材，色域是130% srgb左右

donnyyy08/02 07:52算是還不錯但是比不上動輒150-160%的Qd Mini Led背光

donnyyy08/02 07:53Qd Oled的Color Space大概140% srgb左右

donnyyy08/02 07:55用cost down的意思是這有別的稍貴的方案可以解決

donnyyy08/02 07:55不然要無限上綱到說除了最貴的方案都會變成cost down了

Amulet108/02 07:58mini led有光暈問題就注定沒辦法跟OLED相題並論了

donnyyy08/02 07:58例如我猜測這些LG會採取的手段一樣會稱之為cost down

donnyyy08/02 07:58商人很經常的都會把cost down手段變成廣告手法

donnyyy08/02 07:59把缺點當成優點來廣告也是常見的手法

Amulet108/02 08:00另外OLED的HDR效果基本無敵 看色域不能只看SRGB了

donnyyy08/02 08:00色域規範百百種 每種有不同範圍 通通拿來看太辛苦了

donnyyy08/02 08:01有的強調綠色有的強調黃色 端看你要的覆蓋率著重在哪

donnyyy08/02 08:01srgb就是目前windows下用的最通用的標準

Amulet108/02 08:01恩 所以直接看color volume就好 要細看就去看純色亮度

donnyyy08/02 08:02大部分螢幕都符合 也方便大家經過校色可以有相近的呈現

Amulet108/02 08:03完全不在意HDR效果確實SRGB就夠用就是了

Amulet108/02 08:04不過應該不會有人買高階OLED螢幕不開HDR的XD

Amulet108/02 08:07color vibration你指的是飽和度嗎 這QD比W好吧XD

donnyyy08/02 08:09發射的FWHM並沒那麼重要 25nm跟65nm其實人眼是分不太出來

donnyyy08/02 08:09只有當然如果有規範較好的FWHM調色上面會比較輕鬆方便

Amulet108/02 08:10QD你要說成是W-OLED的降級版或cost down我是覺得太勉強

Amulet108/02 08:10畢竟機體性能擺在那 QD就是好一截

Amulet108/02 08:11亮室下發紫單純是QD層遇到環境光會被激發的副作用罷了

donnyyy08/02 08:12QD強的就是FWHM的規範性吧...但是反映直接到畫質上體現

donnyyy08/02 08:13日常照度只有1/5-1/10的對比度 鍍膜的脆弱性

donnyyy08/02 08:13上面說的color vibration是Qd排列造成細部亮暗交錯的抖動

Amulet108/02 08:14日常照度1/10應該是想多了 你家大燈不會直射螢幕的

donnyyy08/02 08:15至於您似乎非常在意Color Space跟Color Gamut?

Amulet108/02 08:15QD強的是純色亮度帶來的HDR規範的色域提升

donnyyy08/02 08:15照度跟有沒有直射沒有關係啊 直射的照度就是會更大

donnyyy08/02 08:16這兩種Oled的Color Space沒有差很多啊

donnyyy08/02 08:17我剛看一下小雪人測試G5的Color Space也超過蠻多Qd Oled

Amulet108/02 08:22https://meee.com.tw/sVf4TWp

donnyyy08/02 08:22你拿個小手電筒照螢幕的照度就會是好幾千Lux了

Amulet108/02 08:23實測數據就是有差 LG在G5提升滿大的 之前差距更大些

donnyyy08/02 08:23這個差距我覺得還好啊....有差很多嗎?

Amulet108/02 08:24你可能對HDR方面比較沒涉獵到 SDR確實QD沒啥優勢就是了

donnyyy08/02 08:24而且大家用的時候都是在用色域縮限的狀況為主吧

Amulet108/02 08:24純色亮度基本都差距50%以上誒 沒很多嗎XD

donnyyy08/02 08:25如果差很大...一個給8.9分一個給9.2分是不是說不過去?

Amulet108/02 08:25上一代差距基本都在100%

Amulet108/02 08:26你看值別看分數 分數接近是因為兩個都已經做到非常好了

Amulet108/02 08:27但差距就擺在那邊 WOLED相較QD就是只有白光在亮

donnyyy08/02 08:28你是說最大亮度的部分？單色最大亮度...那mini Led稱王囉

donnyyy08/02 08:29這兩種螢幕都遠遠不及mini Led甚多...你只挑單一數值

donnyyy08/02 08:29本來也就是一些極端顯示狀態 所以給分最後差距也就那樣

Amulet108/02 08:30https://meee.com.tw/I98kvMI

Amulet108/02 08:31mini led連入場資格都沒有 象素互相影響太嚴重了

Amulet108/02 08:32尤其在電腦螢幕上還有分區控光跟延遲的問題 沒資格出來比

donnyyy08/02 08:33所以你是選擇性的來看這個數值啊

Amulet108/02 08:34上一代比起來純色亮度每一項都100%左右或以上

donnyyy08/02 08:34因為你知道其他因素綜合影響會有不同的結果

Amulet108/02 08:35LG G5這代確實擠爆牙膏確實有一口氣拉近HDR的數據

donnyyy08/02 08:35就像我舉例的說對比度 例如我就借M01引用小雪人的一張圖

donnyyy08/02 08:36https://i.postimg.cc/qB5djVCj/1753905523854.jpg

donnyyy08/02 08:36這樣看起來Qd Oled是一種對比度很糟糕的螢幕？

donnyyy08/02 08:36相信這種結論大家也會覺得奇怪 但數字也就是這樣

donnyyy08/02 08:38我想我也並沒做這種結論 用數字來論畫質自然很多盲點

donnyyy08/02 08:39只是數字是最容易參照的標準罷了

Amulet108/02 08:39不會啊 螢幕照度到300就算非常非常亮了 500是日光的等級

Amulet108/02 08:40一般抓150差不多 有處理過的話100以下不是問題

Amulet108/02 08:40即便依這張圖正常使用情況下 QDOLED對比度也足夠優秀

donnyyy08/02 08:41我房間的照度大概就是500 算是比較明亮的室內 太陽上萬吧

Amulet108/02 08:43另外對螢幕照度過高 依LG鏡面的反光程度 眼睛負擔會很重

Amulet108/02 08:44你房間對螢幕的照度有500嗎 那很誇張誒XD

Amulet108/02 08:45你要測對螢幕照度不是對桌子的哦XD

donnyyy08/02 08:46https://i.postimg.cc/7hDXNLnf/1754095574271.jpg

Amulet108/02 08:47恩 你可以再問一個對螢幕表面的照度XD 你可能誤會了什麼

donnyyy08/02 08:52誤會什麼呢？我剛測試一下大概是350Lux啊

donnyyy08/02 08:52如果是水平放置大概是450Lux

donnyyy08/02 08:54我的燈快變成太陽了嗎？應該是你誤會什麼了吧？

Amulet108/02 08:56貼著螢幕放 測螢幕表面的亮度會準很多 300算滿亮了

Amulet108/02 08:56500是有點誇張了 應該看個10分鐘眼睛就會痛了XD

donnyyy08/02 08:59我看得很霧...您是在測試什麼呢？這個叫做ambient light

donnyyy08/02 08:59您不是把光度計放在螢幕表面去測試螢幕有多亮吧？？

Amulet108/02 09:01反著放...測環境光對螢幕的照度 測螢幕亮度做啥呢

donnyyy08/02 09:02500Lux也就是明亮的室內為何眼睛會很痛我不太瞭解

Amulet108/02 09:05麻不過我數據也提了 HDR下QD確實還是有相對大的優勢

Amulet108/02 09:05我只是想告訴你這點而已

Amulet108/02 09:06只用SDR又在展場等級的亮度下使用的話 WOLED確實是首選

Amulet108/02 09:07其他條件以數據來看目前看起來QD還是有優勢

Amulet108/02 09:07但說真的拉 再怎麼樣OLED都比背光好太多了實際看過就知到

donnyyy08/02 09:08我反覆看覺得你把環境光照度跟螢幕本身發光亮度搞混了...

donnyyy08/02 09:08難怪我一直有鬼打牆跟雞同鴨講的感覺.....

Amulet108/02 09:08要買WOLED還是QDOLED我還真沒意見 看得喜歡就好

Amulet108/02 09:09但硬要說QDOLED是cost down版本的WOLED 我無法苟同

donnyyy08/02 09:09我是三螢幕一台Qd 一台Woled 一台IPS

Amulet108/02 09:09環境光照度也是有分照到桌子上 牆壁上 螢幕上的

Amulet108/02 09:10各個地方是會有差距的 不是都一模一樣

Amulet108/02 09:11如果把光源放在螢幕之後 那自然螢幕表面的照度就會低很多

donnyyy08/02 09:13我突然覺得我浪費好多時間

donnyyy08/02 09:13#1eVZ-ukz

Amulet108/02 09:14我是覺得不用講幹 誰會覺得環境光照度跟螢幕本身發亮有關

donnyyy08/02 09:14這邊查詢一下之前有討論 您可能是真的非常熱愛Qd Oled吧

Amulet108/02 09:15麻你覺得浪費時間 我是深有同感就是了

Amulet108/02 09:16我單純就是看數據說話罷了 熱愛這詞我可承擔不起

Amulet108/02 09:18你如果覺得我對於QD OLED在HDR場景有優勢有異議

Amulet108/02 09:18大可提出你的看法 沒必要扯東扯西XD

Amulet108/02 09:23WOLED靠白光在拉亮度這點 其他顏色亮度在HDR場景相對不足

Amulet108/02 09:24數據都貼了 純色亮度 這代差50% 上一代差100%

Amulet108/02 09:24然後說這差距很小 那我很難跟你談 可能有信仰 ==

Amulet108/02 09:27而且純色亮度這點在顯示器上差距只會更大 以下數據

Amulet108/02 09:30https://meee.com.tw/9i2yclV

Amulet108/02 09:33以上我貼所有圖都是Rtings量測的客觀數據

Amulet108/02 09:33英文看不懂可以貼圖直接給chatgpt解釋 小弟我就先撤退惹

jhangyu08/02 10:02整篇就看到donnyyy在那邊堅持己見，煩死了

jhangyu08/02 10:02我自己QDOLED和WOLED面板的螢幕都有

jhangyu08/02 10:02實際上就是QDOLED的顏色亮度遠勝WOLED

jhangyu08/02 10:02螢幕發紫問題根本沒那麼嚴重

mmchen08/02 11:36借串問一下，如果室內亮度高是不是無腦選WOLED就好？

jhangyu08/02 12:16不一定，要看RTINGS實測，我的48GQ900就亮不起來

jhangyu08/02 12:16晴天修圖我都還要拉上窗簾

jhangyu08/02 12:1765吋的G4就倒是蠻亮的，所以只能說不一定

jhangyu08/02 12:20而且實測你要看SDR 50%亮度不是看HDR亮度

jhangyu08/02 12:20HDR亮度根本沒甚麼用，macOS和Windows軟體介面都用不到

jhangyu08/02 12:20只有播影片和遊戲時有用

testwindraja08/02 13:04小雪人測的有曲線圖,QDOLED室內照度100對比剩1000

testwindraja08/02 13:08200剩550. 一般閱讀區域建議300-750

testwindraja08/02 13:10儘管不專業但手機有APP可以測一下自己房間多少

widec08/02 13:36室內亮度高可以用miniled

Ning0108/02 14:50https://i.meee.com.tw/t54zT5t.jpg

Ning0108/02 14:52我用手機app測螢幕吃到的環境光，在我房間只有70-80，看

Ning0108/02 14:52來我房間光照不好XD

Ning0108/02 14:54走到房間天花板燈泡正下方，手機在下巴高度是550左右

balius08/02 15:31小雪人的室內照度對比測試有標註是螢幕直射照度，實際環境

balius08/02 15:31照度要再乘2左右

balius08/02 15:43另外手機APP測照度不知道是否沒有一般照度計的那個白色半

balius08/02 15:44球體，測出來的數值都比照度計低了不少

weiping1808/02 20:39亮度照度傻傻分不清楚。照度計一般水族店就有賣。

weiping1808/02 20:41剛測我箱底大概是140*10，但手機抓來測是1000不太準

weiping1808/02 20:47100-200真的蠻昏暗的欸，電腦螢幕這種本身就在發光

weiping1808/02 20:49應該要在更亮的環境觀看會比較舒適

weiping1808/02 20:52手機很不準，照度計測到200手機還往往在幾十一百間跳

mmchen08/02 20:57感謝樓上幾位大神解釋

weiping1808/02 21:07上面有大大貼表格，tv studio建議亮度1200

weiping1808/02 21:09看這種會自放光的真的不該照明太暗，除非是電子墨水

Ning0108/02 21:53tv studio是電視攝影棚，所以很亮吧

Ning0108/02 21:54HDR理想的理想觀看環境，以及調色師的工作環境是暗室

Ning0108/02 21:54bias lighting

Ning0108/02 21:57https://i.meee.com.tw/0M50zXD.jpg

Ning0108/02 21:58像那圖，如果沒沒螢幕後的bias lighting，應該是接近全黑

Ning0108/02 22:00https://shorturl.at/ORjBY 杜比的連結

Ning0108/02 22:00簡單介紹Bias Light的設置

jhjhs3350408/02 22:34看來還有CRI的問題 拿掉偏光膜後光源的波長也純淨很多

jhjhs3350408/02 22:42HDR10+定義了10000尼特亮度 或許就不需要Bias Light了

Ning0108/02 23:04HDR10/HDR10+/DV，三者的上限都是一萬nits

Ning0108/02 23:04bias light的用處和螢幕亮度沒什麼關係

Ning0108/02 23:05https://en.wikipedia.org/wiki/Bias_lighting wiki和杜比

Ning0108/02 23:05網址裡有寫真正目的是什麼

Ning0108/02 23:07https://i.meee.com.tw/tbfxPFx.png

Ning0108/02 23:12https://i.meee.com.tw/gwR0Lem.jpg

Ning0108/02 23:13杜比的2,3點我也看不太懂，讓gemini 2.5 pro解釋

Amulet108/03 11:37就說了房間螢幕直射照度150算明亮了

Amulet108/03 11:37有處理過要低於100不難

Amulet108/03 11:41螢幕表面照度跟環境平均照度不會一樣

Amulet108/03 11:41因為螢幕通常不會受到直射

Amulet108/03 11:41螢幕表面照度越低越好，不然光反光你眼睛就會非常不舒服

Amulet108/03 11:41了

Amulet108/03 11:46房間照度500不代表螢幕表面接收到的照度也會是500

Amulet108/03 11:46小雪人那表要看的是螢幕表面照度，不是你環境照度

testwindraja08/03 14:07100剩1000這等於劣化到一般IPS水準

kkcity5908/03 18:00平面受光照度是180度，光度計受光是半球體。

kkcity5908/03 18:01螢幕除非剛好放頂燈下方不然受光大概也有六七成左右

kkcity5908/03 18:02而且螢幕很大，各區域受光也不會相同

kkcity5908/03 18:03我怎麼看都覺得有人翻車，沒搞懂環境光對比的意義

kkcity5908/03 18:06這篇文就是質疑 Woled是不是有CD換料的可能啊

kkcity5908/03 18:09有人根本以為是把照度計貼在螢幕表面去量螢幕照亮環境

kkcity5908/03 18:11才說300非常亮，500是日光等級，貼著螢幕放……

kkcity5908/03 18:12三五百就是非常普通的房間照度。

kkcity5908/03 18:23螢幕是主動發光的，近距離時囊擴視野區150-200度

kkcity5908/03 18:25室內光照不足對眼睛刺激度大，大部分人不會覺得舒適

kkcity5908/03 18:33光線路徑斜打的狀況，我把手機測光平放在螢幕前桌上

kkcity5908/03 18:34跟把手機垂直放置螢幕前，其實手機測光的數值是差不多的

kkcity5908/03 18:36約350lumix

kkcity5908/03 20:31另外color volume其實也有對比一樣的問題

kkcity5908/03 20:33qdoled的色域範圍被環境光影響而衰退的幅度也很大

kkcity5908/03 20:36解法跟對比不足一樣，就是加強螢幕本身亮度來對抗環境光

kkcity5908/03 22:47色域的狀況因為沒有顯示器部分的比對 只有在電視機上面

kkcity5908/03 22:47所以參照的環境跟使用狀況與近距離的顯示器會有所不同

kkcity5908/03 22:49一個是環境光亮度，從0-3000 luminum

kkcity5908/03 22:49因為這考慮到電視機擺放在客廳受到白日光照的影響

kkcity5908/03 22:50另外他的電視機低亮度是電視機亮度250尼特。

kkcity5908/03 22:50這對顯示器來說已經相當不低了

kkcity5908/03 22:51而色域被環境光影響是本身亮度越高時被影響幅度越小的

kkcity5908/03 22:51https://i.postimg.cc/prFgbyKy/1754225154439.jpg

kkcity5908/03 22:53差不多在環境光八百多亮度時兩者色域交會

kkcity5908/03 22:54其實主要這看到一個傾向就是qdoled的色域覆蓋率

kkcity5908/03 22:54被環境光影響而下降的幅度是遠比woled來得大得多的

kkcity5908/03 22:55這個跟對比一樣有解法，就是加強本身螢幕的亮度可以改善

sadsumo08/04 00:18我把手機立90度到螢幕旁邊測到的環境亮度就是兩三百了

sadsumo08/04 00:19我把頂燈開到剩下一個大概一百但此時我覺得很昏暗