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[求助] (500P)買了淘寶32吋4K電腦螢幕(白牌)

heartyan16 發表於 2024/10/1 下午1:06:24
看板LCD標題[求助] (500P)買了淘寶32吋4K電腦螢幕(白牌)作者
heartyan16
 (heartyan16)時間推噓23 推:26 噓:3 →:37

大家好

小弟買了淘寶的32吋 4K電腦螢幕 (白牌 = 雜牌的意思)

目前貨還沒到，先不考慮運送過程的安全問題

單純想請教各位大大

已用過GPT CHAT 詢問了兩天

也爬文，真的沒有找到有人問過一樣的問題

小弟的問題就是

雖然標榜是4K，但我擔心因為是白牌，有可能不是真4K，只是會將參數設定成3840x2160

於是我問GPT，確實有可能作假，在電腦軟體裡判斷是3840 x 2160解析度

包任何軟體及n卡或amd卡的驅動檢測判定是3840 x 2160解析度

但實際作工品質卻不是真正4k

最後GPT提供給我的建議是開啟一張4K的圖片

並使用尺實際量測1吋平方公分裡(2.54cm*2.54cm)PPI有達到137像素點左右

就能確定證實有"實際"達到4K畫面

但重點是我繼續問下去我要怎麼去數那137像素點??我開啟圖片根本沒有顯示像素點

這時GPT似乎也就卡住了

並提供我另外一個方法

就是EIZO MONITOR TEST這個網站

我現在是用FHD的電腦螢幕(1920x1080)，我想這樣應該是正常

https://i.imgur.com/A6VYl6G.jpg

這是我目前拉到最大18(10-18，我拉到18)顯示的樣子，我想應該是確定沒模糊

但我不確定這樣算不算銳利

這是拉到12(原預設)

https://i.imgur.com/wsgTffU.jpg


這兩張圖片是以FHD 23吋的螢幕 去測試的

想問一下各位大大

如果我淘寶的32吋 4K電腦螢幕來了

是否也是用這個方式來確認??跟上面兩張圖片一樣的畫質就是正常??

這樣會是正確的嗎??

還是有其他更正確的確認"實際"有達到4K的方法呢?? 謝謝...

能幫忙的大大我會奉上稅後500P，拜託了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.136.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/LCD/E.I5G256hE1EU0

推 Smallsh: 搞這麼麻煩 全螢幕結圖看解析度不就知道了10/01 14:21
→ Smallsh: 實際上 你眼睛看不出來就沒差10/01 14:21
→ Smallsh: 都買白牌了 還顧慮這麼多10/01 14:21
大大的意思是說，等螢幕到，用4k解析度開全螢幕之後截圖上來讓大家過目，是這個意思嗎？？
推 jackythere: 在台灣買螢幕不就沒事了。10/01 14:26
→ jackythere: 買有牌的10/01 14:27
確實，如有問題，也是只能承擔
→ kpg0427: 省了錢花了自己的時間，還要發文浪費別人時間(攤手）10/01 14:46
實屬抱歉...
→ widec: 你是覺得對岸用不起4K嗎 wwww10/01 16:06
→ widec: 我隨便淘的攜帶螢幕才兩千多都有4K了，還有HDR咧10/01 16:07
→ widec: 有疑問不要亂問ChatGPT好嗎，它最厲害的就是騙人而已10/01 16:08
不是，我覺得大陸也有很專業的
只是我買的是白牌..然後是第一次購買
比較沒這方面經驗，所以擔心
GPT確實也教了些電腦基礎
但有些問題
也真的要請教人，就像現在的狀況

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推 Smallsh: 搞這麼麻煩 全螢幕結圖看解析度不就知道了10/01 14:21
→ Smallsh: 實際上 你眼睛看不出來就沒差10/01 14:21
→ Smallsh: 都買白牌了 還顧慮這麼多10/01 14:21
大大的意思是說，等螢幕到，用4k解析度開全螢幕之後截圖上來讓大家過目，是這個意思嗎？？
推 jackythere: 在台灣買螢幕不就沒事了。10/01 14:26
→ jackythere: 買有牌的10/01 14:27
確實，如有問題，也是只能承擔
→ kpg0427: 省了錢花了自己的時間，還要發文浪費別人時間(攤手）10/01 14:46
實屬抱歉...
→ widec: 你是覺得對岸用不起4K嗎 wwww10/01 16:06
→ widec: 我隨便淘的攜帶螢幕才兩千多都有4K了，還有HDR咧10/01 16:07
→ widec: 有疑問不要亂問ChatGPT好嗎，它最厲害的就是騙人而已10/01 16:08
不是，我覺得大陸也有很專業的
只是我買的是白牌..然後是第一次購買
比較沒這方面經驗，所以擔心
GPT確實也教了些電腦基礎
但有些問題
也真的要請教人，就像現在的狀況

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推 Smallsh: 搞這麼麻煩 全螢幕結圖看解析度不就知道了10/01 14:21
→ Smallsh: 實際上 你眼睛看不出來就沒差10/01 14:21
→ Smallsh: 都買白牌了 還顧慮這麼多10/01 14:21
大大的意思是說，等螢幕到，用4k解析度開全螢幕之後截圖上來讓大家過目，是這個意思嗎？？
推 jackythere: 在台灣買螢幕不就沒事了。10/01 14:26
→ jackythere: 買有牌的10/01 14:27
確實，如有問題，也是只能承擔
→ kpg0427: 省了錢花了自己的時間，還要發文浪費別人時間(攤手）10/01 14:46
實屬抱歉...
→ widec: 你是覺得對岸用不起4K嗎 wwww10/01 16:06
→ widec: 我隨便淘的攜帶螢幕才兩千多都有4K了，還有HDR咧10/01 16:07
→ widec: 有疑問不要亂問ChatGPT好嗎，它最厲害的就是騙人而已10/01 16:08
不是，我覺得大陸也有很專業的
只是我買的是白牌..然後是第一次購買
比較沒這方面經驗，所以擔心
GPT確實也教了些電腦基礎
但有些問題
也真的要請教人，就像現在的狀況

推 carl3104: 分享我認為最簡單的方法，PTT視窗縮到很小的某一階段10/01 22:00
→ carl3104: 文字會變成11x11的矩陣顯示，這時候所有121個像素黑白10/01 22:01
→ carl3104: 分明，沒有中間的灰階，用這張影像在4K螢幕上看，10/01 22:02
→ carl3104: 如果有灰階那就不是點對點，可能就不是真的4K了10/01 22:02
真心不太懂大大的方法，但已詳讀
感恩
推 carl3104: 我用這方法看過FULLHD螢幕的手機，字跟螞蟻一樣小，10/01 22:05
→ carl3104: 肉眼幾乎看不清楚的程度，但是拿放大鏡看就很清楚10/01 22:05
我想我真的把事情搞到連自己都搞不清楚情況了
推 carl3104: https://i.imgur.com/vo5sHdi.png10/01 22:15
→ carl3104: 那我直接做好圖給你囉 你在螢幕上瞧瞧10/01 22:15
用我現在的FHD螢幕看起來沒什麼問題
雖還是不太懂
但仍謝謝大大回覆！
推 t128595: 你用40系顯卡的話就上YT播個1080P影片，如果是4K螢幕的話10/01 22:17
→ t128595: 在NVIDIA控制面板的VSR項目就會顯示使用中10/01 22:18
好，我會注意的，謝謝大大
推 widec: 推文在搞笑嗎 全都看不起顯卡偵測？10/01 22:32
推 widec: 插上去顯卡說是4K就是4K 不然當hdcp是塑膠？10/01 22:35
推 widec: 竟然還想去算像素 窩的天啊10/01 22:38
感謝大大的回覆，小弟明白了
→ zerhbbo78: https://i.imgur.com/qjwceLO.jpeg 我外行人 樓上講的10/01 23:32
推 hungtp0706: 你如果看不出來，是不是真的4K有差嗎==10/01 23:33
→ hungtp0706: 32吋這種大小的螢幕稍微近一點看就知道了啦10/01 23:33
謝謝，我會參考的
→ zerhbbo78: 大概這邊寫多少就是答案了 至於軟體能不能改就不懂了10/01 23:35
有問過GPT,說是有可能
但還是謝謝！
推 jhangyu: 不去買小雪人的買奇怪白牌，也是服10/02 01:11
是否方便問一下小雪人是指..？？
→ keane9112: 淘寶買 不如去京東 京東自己專門做面板的不是會更便宜?10/02 02:40
有比過價了
還是淘寶白牌最便宜，便宜很多
謝謝大大的建議
有空我會去京東網頁逛逛的
推 gimi: 好奇到底價格多低可以冒險買白牌10/02 02:45
3300元，32吋 4k 60 hz
推 samllcccc: 真的是4k 其實一眼就看出差別了啦XD10/02 02:57
感謝回覆
推 neitia: 直接看晶格就知道了...2k就算離10cm都看的出來,4k要貼著看10/02 05:17
有點不懂怎麼看晶格，看我想我眼下只能相信顯卡驅動的判別了
但還是謝謝大大的建議！
-------------------------------------------------
統一在這邊謝謝大家的回覆
小弟只能等螢幕到看有沒有明顯差異了
感謝每一位回覆的人
※ 編輯: heartyan16 (39.15.16.38 臺灣), 10/02/2024 07:48:20
→ caandy: 除了PPI 顏色表現和漏光也很重要10/02 07:50
→ caandy: 32吋4K 一般來講已經很細膩了，應該不會看到明顯的像素點10/02 07:58
謝謝回覆
推 carl3104: 請問圖都給您了，還有哪裡不懂呢?10/02 08:50
回大大：
我有用電腦閱覽您給的圖
看起來沒有模糊，沒有看出什麼異狀
所以不太理解該如何從圖中判定您的意思，實屬小弟淺薄
很感謝大大的熱心，謝謝
推 yocpswang: 自求多福，拼夕夕雜牌一堆虛標解析度的，甚至還有好幾10/02 10:58
→ yocpswang: 顆壞點10/02 10:59
知道了！
推 cevs: 你想太多了 淘寶東西沒那麼誇張10/02 14:31
謝謝回覆
推 carl3104: https://i.imgur.com/c1YWJrw.png10/02 14:31
→ carl3104: 如果你的硬體解析度不等同訊號解析度 那顯示就不會是點10/02 14:32
→ carl3104: 對點 也就是字會變成上面那個樣子 會以許多不同亮度的10/02 14:33
→ carl3104: 灰階顯示 你就想像我要你顯示100個點 但是實際只能顯示10/02 14:34
→ carl3104: 80個點(只是舉例) 那100個點就要補差點到80個點內 本來10/02 14:35
→ carl3104: 亮暗亮暗變成有些要用灰來顯示中間的過度10/02 14:36
→ carl3104: 如果你看起來是左邊那個樣子 那就是正常的囉10/02 14:37
突然好像有點懂了..!
那想請教一下大大
如果我的32吋4k螢幕到之後
要如何做到這樣判定？！
您右邊的畫面，我有理解意思
可是我不曉得該如何像您一樣這樣測試??
----------------
再更
那是不是同理
EIZO MONITOR TEST這個網站
如果我到時用這個網站檢視4k的設定
文字有灰色的出現

就是實際的解析度不到4k??!
※ 編輯: heartyan16 (39.15.16.38 臺灣), 10/02/2024 18:11:09

推 carl3104: 原來有這麼好用的網站工具 您用這個就好啦 不用管我的圖10/02 18:37
→ carl3104: 第一頁的線條看來是1像素跟2像素 不過我是FHD不是4K10/02 18:39
推 carl3104: 如果我那兩張圖還讓您無法理解測試的話可能要先自行了解10/02 18:42
→ carl3104: 基礎知識了 什麼是像素 什麼是解析度 等等10/02 18:43
所以請問一下大大
一：我照那個網頁到時候測有沒有灰色像素點就對了對不對？？
二：什麼是1像素跟2像素呢??
推 a456618: 一堆白癡回答不出東西在那邊嫌棄哪裡買的要幹嘛10/02 18:58
推 carl3104: 那個網頁不是我做的無法跟你保證哈哈10/02 19:24
→ carl3104: 一個像素兩個像素10/02 19:24
那請問大大跟我一樣是FHD
您是怎麼讓PPT的網頁出現那種灰色像素點的？？
我看PTT從來不會這樣過
推 carl3104: 你開PPT然後擷圖丟上來吧 這樣才好討論~10/02 21:27
→ carl3104: 不然容易雞同鴨講10/02 21:28
好，等等附上給您
推 kkcity59: 就問多少錢囉？照理萬元左右應該是真的吧10/02 21:50
→ kkcity59: 如果說是兩千...那就保佑囉10/02 21:51
3300台幣...

作者: heartyan16 (heartyan16) 看板: LCD
標題: [求助] (500P)買了淘寶32吋4K電腦螢幕(白牌)
時間: Tue Oct 1 13:06:24 2024

大家好

小弟買了淘寶的32吋 4K電腦螢幕 (白牌 = 雜牌的意思)

目前貨還沒到，先不考慮運送過程的安全問題

單純想請教各位大大

已用過GPT CHAT 詢問了兩天

也爬文，真的沒有找到有人問過一樣的問題

小弟的問題就是

雖然標榜是4K，但我擔心因為是白牌，有可能不是真4K，只是會將參數設定成3840x2160

於是我問GPT，確實有可能作假，在電腦軟體裡判斷是3840 x 2160解析度

包任何軟體及n卡或amd卡的驅動檢測判定是3840 x 2160解析度

但實際作工品質卻不是真正4k

最後GPT提供給我的建議是開啟一張4K的圖片

並使用尺實際量測1吋平方公分裡(2.54cm*2.54cm)PPI有達到137像素點左右

就能確定證實有"實際"達到4K畫面

但重點是我繼續問下去我要怎麼去數那137像素點??我開啟圖片根本沒有顯示像素點

這時GPT似乎也就卡住了

並提供我另外一個方法

就是EIZO MONITOR TEST這個網站

我現在是用FHD的電腦螢幕(1920x1080)，我想這樣應該是正常

https://i.imgur.com/A6VYl6G.jpg


這是我目前拉到最大18(10-18，我拉到18)顯示的樣子，我想應該是確定沒模糊

但實際作工品質卻不是真正4k

最後GPT提供給我的建議是開啟一張4K的圖片

並使用尺實際量測1吋平方公分裡(2.54cm*2.54cm)PPI有達到137像素點左右

就能確定證實有"實際"達到4K畫面

但重點是我繼續問下去我要怎麼去數那137像素點??我開啟圖片根本沒有顯示像素點

這時GPT似乎也就卡住了

並提供我另外一個方法

就是EIZO MONITOR TEST這個網站

我現在是用FHD的電腦螢幕(1920x1080)，我想這樣應該是正常

https://i.imgur.com/A6VYl6G.jpg

這是我目前拉到最大18(10-18，我拉到18)顯示的樣子，我想應該是確定沒模糊

但我不確定這樣算不算銳利

這是拉到12(原預設)

https://i.imgur.com/wsgTffU.jpg


就能確定證實有"實際"達到4K畫面

但重點是我繼續問下去我要怎麼去數那137像素點??我開啟圖片根本沒有顯示像素點

這時GPT似乎也就卡住了

並提供我另外一個方法

就是EIZO MONITOR TEST這個網站

我現在是用FHD的電腦螢幕(1920x1080)，我想這樣應該是正常

https://i.imgur.com/A6VYl6G.jpg


這是我目前拉到最大18(10-18，我拉到18)顯示的樣子，我想應該是確定沒模糊

但我不確定這樣算不算銳利

這是拉到12(原預設)

https://i.imgur.com/wsgTffU.jpg


就能確定證實有"實際"達到4K畫面

但重點是我繼續問下去我要怎麼去數那137像素點??我開啟圖片根本沒有顯示像素點

這時GPT似乎也就卡住了

並提供我另外一個方法

就是EIZO MONITOR TEST這個網站

我現在是用FHD的電腦螢幕(1920x1080)，我想這樣應該是正常

https://i.imgur.com/A6VYl6G.jpg


這是我目前拉到最大18(10-18，我拉到18)顯示的樣子，我想應該是確定沒模糊

但我不確定這樣算不算銳利

這是拉到12(原預設)

https://i.imgur.com/wsgTffU.jpg


這兩張圖片是以FHD 23吋的螢幕 去測試的

想問一下各位大大

如果我淘寶的32吋 4K電腦螢幕來了

是否也是用這個方式來確認??跟上面兩張圖片一樣的畫質就是正常??

這樣會是正確的嗎??

還是有其他更正確的確認"實際"有達到4K的方法呢?? 謝謝...

能幫忙的大大我會奉上稅後500P，拜託了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.136.202 (臺灣)
※ PTT 網址
推

Smallsh10/01 14:21搞這麼麻煩 全螢幕結圖看解析度不就知道了

→

Smallsh10/01 14:21實際上 你眼睛看不出來就沒差

→

Smallsh10/01 14:21都買白牌了 還顧慮這麼多

大大的意思是說，等螢幕到，用4k解析度開全螢幕之後截圖上來讓大家過目，是這個意思嗎 ？？

推

jackythere10/01 14:26在台灣買螢幕不就沒事了。

→

jackythere10/01 14:27買有牌的

確實，如有問題，也是只能承擔

→

kpg042710/01 14:46省了錢花了自己的時間，還要發文浪費別人時間(攤手）

實屬抱歉...

→

widec10/01 16:06你是覺得對岸用不起4K嗎 wwww

→

widec10/01 16:07我隨便淘的攜帶螢幕才兩千多都有4K了，還有HDR咧

→

widec10/01 16:08有疑問不要亂問ChatGPT好嗎，它最厲害的就是騙人而已

不是，我覺得大陸也有很專業的 只是我買的是白牌..然後是第一次購買 比較沒這方面經驗，所以擔心 GPT確實也教了些電腦基礎 但有些問題 也真的要請教人，就像現在的狀況

推

carl310410/01 22:00分享我認為最簡單的方法，PTT視窗縮到很小的某一階段

→

carl310410/01 22:01文字會變成11x11的矩陣顯示，這時候所有121個像素黑白
→

carl310410/01 22:02分明，沒有中間的灰階，用這張影像在4K螢幕上看，

→

carl310410/01 22:02如果有灰階那就不是點對點，可能就不是真的4K了

真心不太懂大大的方法，但已詳讀 感恩

推

jhangyu10/02 01:11不去買小雪人的買奇怪白牌，也是服

是否方便問一下小雪人是指..？？

→

keane911210/02 02:40淘寶買 不如去京東 京東自己專門做面板的不是會更便宜?

有比過價了 還是淘寶白牌最便宜，便宜很多 謝謝大大的建議 有空我會去京東網頁逛逛的

推

gimi10/02 02:45好奇到底價格多低可以冒險買白牌

3300元，32吋 4k 60 hz

推

samllcccc10/02 02:57真的是4k 其實一眼就看出差別了啦XD

感謝回覆

推

neitia10/02 05:17直接看晶格就知道了...2k就算離10cm都看的出來,4k要貼著看

有點不懂怎麼看晶格，看我想我眼下只能相信顯卡驅動的判別了 但還是謝謝大大的建議！ ------------------------------------------------- 統一在這邊謝謝大家的回覆 小弟只能等螢幕到看有沒有明顯差異了 感謝每一位回覆的人

※ 編輯: heartyan16 (39.15.16.38 臺灣), 10/02/2024 07:48:20
→

caandy10/02 07:50除了PPI 顏色表現和漏光也很重要

→

caandy10/02 07:5832吋4K 一般來講已經很細膩了，應該不會看到明顯的像素點

謝謝回覆

推

carl310410/02 08:50請問圖都給您了，還有哪裡不懂呢?

回大大： 我有用電腦閱覽您給的圖 看起來沒有模糊，沒有看出什麼異狀 所以不太理解該如何從圖中判定您的意思，實屬小弟淺薄 很感謝大大的熱心，謝謝

推

yocpswang10/02 10:58自求多福，拼夕夕雜牌一堆虛標解析度的，甚至還有好幾

→

yocpswang10/02 10:59顆壞點

知道了！

推

cevs10/02 14:31你想太多了 淘寶東西沒那麼誇張

謝謝回覆

推

carl310410/02 14:31https://i.imgur.com/c1YWJrw.png
→

carl310410/02 14:32如果你的硬體解析度不等同訊號解析度 那顯示就不會是點

→

carl310410/02 14:33對點 也就是字會變成上面那個樣子 會以許多不同亮度的

→

carl310410/02 14:34灰階顯示 你就想像我要你顯示100個點 但是實際只能顯示

→

carl310410/02 14:3580個點(只是舉例) 那100個點就要補差點到80個點內 本來

→

carl310410/02 14:36亮暗亮暗變成有些要用灰來顯示中間的過度

→

carl310410/02 14:37如果你看起來是左邊那個樣子 那就是正常的囉

突然好像有點懂了..! 那想請教一下大大 如果我的32吋4k螢幕到之後 要如何做到這樣判定？！ 您右邊的畫面，我有理解意思 可是我不曉得該如何像您一樣這樣測試?? ---------------- 再更 那是不是同理 EIZO MONITOR TEST這個網站 如果我到時用這個網站檢視4k的設定 文字有灰色的出現 就是實際的解析度不到4k??!

※ 編輯: heartyan16 (39.15.16.38 臺灣), 10/02/2024 18:11:09
推

carl310410/02 18:37原來有這麼好用的網站工具 您用這個就好啦 不用管我的圖

→

carl310410/02 18:39第一頁的線條看來是1像素跟2像素 不過我是FHD不是4K

推

carl310410/02 18:42如果我那兩張圖還讓您無法理解測試的話可能要先自行了解

→

carl310410/02 18:43基礎知識了 什麼是像素 什麼是解析度 等等

所以請問一下大大 一：我照那個網頁到時候測有沒有灰色像素點就對了對不對？？ 二：什麼是1像素跟2像素呢??

推

a45661810/02 18:58一堆白癡回答不出東西在那邊嫌棄哪裡買的要幹嘛

推

carl310410/02 19:24那個網頁不是我做的無法跟你保證哈哈

→

carl310410/02 19:24一個像素兩個像素

那請問大大跟我一樣是FHD 您是怎麼讓PPT的網頁出現那種灰色像素點的？？ 我看PTT從來不會這樣過

推

carl310410/02 21:27你開PPT然後擷圖丟上來吧 這樣才好討論~

→

carl310410/02 21:28不然容易雞同鴨講

https://i.imgur.com/0ewClkq.jpeg

這是我在FHD下截圖的PTT畫面！ 請問大大是如何讓他變成有灰色像素點的呢？！

推

kkcity5910/02 21:50就問多少錢囉？照理萬元左右應該是真的吧
→

kkcity5910/02 21:51如果說是兩千...那就保佑囉

3300台幣...

推

carl310410/03 08:53https://i.imgur.com/HRgfaFl.png

→

carl310410/03 08:54很多灰階啊 事實上他是彩色的 這關係到顯示消鋸齒功能

回大大： 我知道為何那張圖片會有灰像素了 疑似是截圖軟體的關係 因為那張圖片只有100多K 我實際用我電腦看PTT 把網頁放大到500%來看 然後近距離看 完全是正常的，沒有灰色像素點 還非常清楚

推

truthmanman10/03 09:10解析度不用擔心啦 一定是 4k 的，還有很多地方可以

→

truthmanman10/03 09:10偷，最終就是一分錢一分貨

謝謝回覆

→

widec10/03 09:254K根本不用萬元價，是台灣太盤了，以為4K這規格有多高貴

推

carl310410/03 10:02就我的經驗 大部分軟體顯示文字都是有消鋸齒的

→

carl310410/03 10:03少部分像是記事本才會只用黑白顯示 但是功能列還是灰階

→

carl310410/03 10:04https://i.imgur.com/AhhT4c5.png
→

carl310410/03 10:05實際上還是要看你的作業系統、軟體跟設定等等

→

carl310410/03 10:05可能會有不同結果

好的 雖然目前還是不懂，但我會試著理解 非常謝謝大大耐心的回覆 感恩

※ 編輯: heartyan16 (39.15.16.38 臺灣), 10/03/2024 10:28:49
噓

caramel62310/03 12:31不要把GPT說什麼當正確答案

→

caramel62310/03 12:34https://tinyurl.com/4pc5jdwh

→

scott6868010/03 14:03怕東怕西就直接在台灣買，沒錢就不要肖想4k乖乖用10

→

scott6868010/03 14:0380

推

IRPT00110/03 22:45不懂的話 怎會買淘寶

推

p5466120510/04 09:08這編輯看得很躁

推

armfire191110/04 16:401. 用chat gpt的前提是你本來就有相關知識基礎能判

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armfire191110/04 16:40斷答案大致正確與否 2. 不要貪小便宜然後花更多錢

噓

sniper282410/04 16:44無言

噓

widec10/04 17:51還刪推文 無言

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widec10/04 17:53沒刪推文，原PO回文一直複製推文不知道是在幹嘛 亂七八糟

推

widec10/04 18:20

推

phoenixzro10/05 09:26前幾樓的回應方式實在很像網…

推

Misohagi10/05 09:29笑死
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