[討論] 湖人上一次擊敗金塊
先附上資料：https://www.nba.com/game/den-vs-lal-0022200437/box-score
湖人上一次擊敗金塊要追溯到美國時間2022年12月16日
當時在主場126-108拿下勝利
值得一提的是該場比賽AD只打了上半場便因腿傷退場
個人認為可以注意的幾個重點：
1.籃板數
這場比賽只讓AG抓了3個籃板，甚至整場下來湖人的二波得分是18-6大勝
關鍵應該在當時板凳上的Westbrook以及替補AD的Thomas Bryant兩人
合力抓了17個籃板，也讓湖人的總籃板數45-39超過金塊
從前面三場也可以看到，為什麼我們都覺得湖人不能犯錯？
就是因為金塊掌握籃板的能力太好，讓湖人幾乎拿不到二波的機會
一旦投不進，很有可能就被Jokic或是Murray帶頭推快攻了
而現在的LBJ跟AD又不具備快速回防的能力
導致每次快攻回防都只能看著AR或是Prince被輾過去或是傳出三分空檔
2. 得分分佈
當時贏球的這一場，湖人團隊除了LBJ拿了30分以外
另外有6個人得分來到雙位數，其中還包括提前退場的AD（10分）
而金塊那邊則是Jokic(25)以及Murray(23)以外只有AG(17)跟Bruce Brown(11)達成
反觀系列賽三場，除了第一場湖人有五人得分上雙，二三兩戰除了雙星以外
分別只有DLO(23)以及AR(22)各一場達成而已
金塊則是有第二戰的板凳Christian Braun(10)頂上火力
第三戰先發除了KCP(5)以外全部突破20分大關
這樣徹底抵消了湖人雙星的進攻火力
即使LBJ跟AD還是有穩定的得分，但卻輕鬆地就被追上
3. Max Christie的上場時間
贏球的這一場，Max前三節只上了將近4分鐘，場上正負值是+1
而第四節打好打滿的他，那段時間的正負值是+13
該場比賽前三節打完湖人僅僅領先5分
但前三戰，Max總上場時間是......0
當然不是說有換他上來就一定會贏球
但是你有一個6-5左右的年輕後衛可以幫忙防守
再怎麼樣也比那些老將有體力跟拼勁願意快速回防或是繞擋
--------
個人心得
我只是無聊想看看前一次湖人到底是怎麼打敗金塊的就去查了一下
有些東西可能很多人會比我還清楚
只是想分享一下觀察到的東西而已
也想順便聊一聊一些想法
因為我也知道金塊很強，去年都拿冠軍了怎麼會不強？
但再強也是有贏球的機會吧？更何況連同去年的季後賽
印象中都沒有太誇張一下就被拉開的懸殊比分
那怎麼會贏不了？
我有一些想法，不知道大家怎麼想？
1. 先發跟替補火力平衡
這一點我有看過有版友提過
我是在想，是不是讓DLO跟AR雙雙去板凳，反而讓Gabe跟Max先發
讓Gabe去守Murray Max跟MPJ LBJ跟KCP
這樣一方面八村不用一直追著MPJ跑，可能對進攻有幫助
二來是KCP的攻擊威脅是先發裡面最低的，讓LBJ可以蹲補防的位置
同時有多一個可以跟AG衝搶籃板的身體
讓DLO跟AR從板凳出發的好處是
一讓DLO可能可以抓對方後場的年輕人打，看能不能打出投射的信心
二讓AR不用長時間負責守Murray還要組織讓LBJ休息
當然兩人上場時還是要盡量錯開，各自跟Gabe Dinwiddie Max搭配
2. Wood的重要性
如果可以，我希望讓Wood可以分掉八村的時間
有他在，多一個可以換防到Jokic身上的人
而且他也可以保護籃板，進攻端也可以拉開空間
他今年例行賽對金塊出賽兩場，分別上場15以及17分鐘
兩場的正負值分別是+2以及+7
帳面上都不高，但第一場的+2已經是唯三正數的其中之一
而第二場的+7更是全隊最高
更別提他在場上的時間段中他參與了
一個10-3的小高潮 一個10-0攻勢的前面一分多鐘 一個9-0攻勢的後面一分多鐘
一個7-0 一個9-2的後段 一個6-0接到一個8-2
我認為他如果能夠歸隊應該會有一定的幫助
3. 下半場的進攻選擇
先上數據
G1 上半場 湖人出手43次 三分出手13次 金塊出手53次 三分出手23次
G1 下半場 湖人出手36次 三分出手16次 金塊出手49次 三分出手19次
G2 上半場 湖人出手41次 三分出手14次 金塊出手46次 三分出手23次
G2 下半場 湖人出手37次 三分出手16次 金塊出手42次 三分出手11次
G3 上半場 湖人出手44次 三分出手11次 金塊出手48次 三分出手15次
G3 下半場 湖人出手46次 三分出手16次 金塊出手42次 三分出手13次
(以上數據僅統計出手數，並未包含球權以罰球或是失誤作收的情況)
數據上來說，雙方在中場結束後的出手選擇是相反的
金塊在上半場傾向使用較多三分球的出手來爭取得分
下半場可能再利用Jokic在禁區的優勢攻擊籃下
而湖人在上半場LBJ還有體力時以籃下攻擊為主
下半場卻常常能看到拖泥帶水的進攻，傳了好幾次球都沒有空檔
最後才出手一個很難命中的三分球或是中距離
我手邊沒有詳細數據，但是體感上
湖人在下半場的進攻節奏相當緩慢
上半場還可以看得到的快攻或是早攻
下半場往往都消失不見
甚至好幾波都會看到LBJ AD AR或是DLO 光運過半場就先耗掉8秒
接著再等LBJ或是AD在低位卡好位5秒 餵進去以後又看到他們在那裡晃個5秒
同時也沒有人要空切或是擋人 最後看著LBJ在20英呎外MPJ面前硬拔一個後仰跳投不進
籃板又抓不到，就被金塊又一次快攻輕鬆取分
接著再重複一次上述的流程
就這樣無限循環 一點一點被磨到累癱
這點我覺得如果不改進，同樣的劇本只會一再上演
上半場靠著體能還夠，用較高的命中率取得領先
下半場體力不夠投不進之後就被一波帶走
不知道大家有什麼樣的想法
我真的受夠一直輸給Murray跟Malone了
輸給Jokic我可以忍
輸給另外兩個比我輸給快艇或是賽爾提克還不爽
--
輸給Jokic跟輸給Malone不是一樣意思xd
輸的關鍵就三個,1 籃板 2 TO 3 切入
湖人之前能金塊,你必須在雙星外,有另一個能另一側切入破壞
這樣對方防守策略才會破 籃板問題涉及卡位跟身高 湖人
細節很差 又難抵擋AG彈跳 WOOD能打多一個保護的 但MPJ
身高顏射 你沒有JV這種去干預
TO就不用說了 主將也是都會這樣 自己碰撞掉球....
龜龜可以切入可以抓板，還真的是打金塊需要的。
搞不好還能頂一下AG
籃板差太多了，g2所有數據都贏只有籃板輸
湖人是真的無法干預AG去衝搶籃板,Wood出來大概有的機會
比較好奇打別隊籃板有輸嗎
會是起用雙塔
湖人籃板很差啊 很常被搶進板
不是忘了卡位就是不跳等球
所以才說JV沒打 很可惜 起碼多個人幫忙抓籃板...
也不能說忘了卡位 就沒力 今年對抗裁判給尺度很大
火腿整季對MAX的處理方式簡直是令人髮指
現在湖人回防真的慢 尤其雙星 然後後衛又沒抵抗力
其實ham季賽是有弄出起套不錯的銜接陣的 但最後他自己
整體體質的問題了 再加上老人不控制抱怨
都會拆掉XD
會讓全隊士氣低落
其實去看比賽 你會發現後面金塊內縮不給AD好打 籃板更不論
只會看到AD一人在搶 只要他沒拿到 Joker給球很快的
直接攻守轉換,湖人後衛也扛不住金塊尺寸
唯一有對抗年輕有三分的max 季賽不練現在更不可能上場
而且AD很常飛進去投失敗整個人躺場外
JV的功用就在這~
金塊都能抓到這種多打少的機會得分
LBJ尺寸對其他隊是OK的,但很遺憾 金塊有AG這個你是扛不住的
確實防這種的只有Max 跟 JV Gabe應該也行
他跳得比你高 身材也大隻 LBJ老人 有時卡位也沒做好
單靠彈跳你也贏不了...若是後衛更不用說了....
AR Dlo他只要轉身就+2了
有一球莫瑞傳歪 DLO卡不住AG直接被籃下得分...超無力
湖人問題太多了 一定要教練砍掉重練
真的很想念jv 的拼勁，可惜今年幾乎都沒他
其他隊湖人都未必被打成這樣,但joker+AG就是死路....
一個太會傳,一個防守+籃板
火腿重用的人根本打不動防不住人家主流現在的配置
湖人問題教練先換一個，打造一個體系，多磨練新人
老人沒力拉 補防以前是JV在做..現在變老頭下半場整個軟
Max問題在於季賽都不願意給時間練了 季後賽更不可能了
不然火腿在哪裡就是死操雙星，只用自已喜歡的人，
所以說問題環環相扣 但換教練絕對優先必要
JV是防守之鑰 Wood算是籃板跟空間吧
JV在場你會看到有人露 但他跑過去 擋第一拍 對方傳她又跑回
老人沒力之後 你又配AR DLo 王子這種沒防守的
就會看到AD下半場沒力
你說雙星這系列賽其實沒輸太多 配角跟體系才是輸關鍵
去 目前球隊沒有這種人 頂多就GABE罷了....
AD一方面是體力耗損 另一個是禁區整個空間弄死了...
JV健康的話 應該是能拿一場
至少G2絕對能拿
去看Q3 你可以看到馬龍在場邊一直提醒球員去做夾擊跟輪轉
沒錯JV 之前那防守範圍...覆蓋一半 一守二常常看到
AD拿到球 馬龍在場邊非常激動再喊得
有些人盲點在於JV沒進攻 但沒想到JV可以幫進攻組省力
被嘲笑說甚麼JV WOOD是浮木 季外很會吹補人
你也沒辦法 就真的沒打 又被電 ~
它們對於湖人本來就是很重要的一環~
DLO心態應該會炸裂
JV能健康 全隊防守消耗一定減20%以上
雖然也很難更差了
只要JV在場,AD防守消耗少燒一半+GABE也會如此
強悍的外圍 配上AD這種 根本對方惡夢
只要DLO沒發揮 湖人就是那樣 死透了....
馬龍也知道 G3其實有針對他在守+Dlo自己也爆炸了
下半場kcp都去守ar了，dlo被murray守還打不出來
講再多都沒用 就是準備放暑假了啦
ad已經夠強了 他等於整個系列攻守都高檔 但隊友支援不夠
每次金塊雙星還有時間休息跟看AG MPJ肆虐 追分 逆轉
不要因為輸個金塊就要亂丟人 JV Gabe這種防守底一定要
湖人其他也已經累透 光防守就快爆了 進攻更是體系破碎
留好 他們只是需要正確體系運作
GABE JV這種好綠葉 AR 八村也都是 不需要交易找啥星
反而Dlo若是有別隊開30M放她走也沒差
找來也是深度差 三星自己也不可能所有事都做
甚至AR也是能放進交易包的正資產 (前提是能升級)
Dlo留也是必要 沒有其他好組織能補 以及三分
處理掉不是亂丟人欸= =是拿去當薪資包交易更好的人
我其實不太知道市場更好的人是誰XD
更好的人你至少要先提個目標才能討論吧
不過這等明年JV的表現再決定也可以
目前完全沒看到標的物~
我是說明年再投不出3的話= =每次要討論都不先看清
楚別人講啥喔
基本JV這季 我覺得後續進步很多 他變壯 空切意識
放球都有進步 三分有時也還是時有時無XD
湖人搶籃板球的意識很低
外加不卡位
遇到金塊又高又大的就更慘
JV當然是這個很好的防守者，但如果今天上場狂被放
投，又造成空間擠到不行，那還是上不了場的。
dlo那個表現真的算了，例行賽很扛沒錯但湖人的目標還
是奪冠吧
對，KO大說的放球感覺到這季有超級顯著進步XD
我覺得JV放投是看陣行可以處理的東西
也可以考慮目標改成進季後就好 那Dlo不貴就加減留
奪冠窗口關了
她那段也是被放 但增加更多空手跟其他方式阿
要是說唯一我覺得這季他不行就是 千萬別自己帶球推進XDD
處理都很爛 不是TO就是被抄....
對，增加空手走位也是一個方式，但今天空間擠到爆
炸，空手走也沒啥用
已可以設想 他可能作為掩體 去幫DLO擋之類的
不然就是JV要想辦法再找出一個可以用的方式
放空都是假議題AG一樣被放阿 人家就是能空切打爆我們
dlo一樣被放阿 他就還是烙賽給你看
戰術面調整跟運用才是真的 放投解法是有的
現在尺度增大 籃板跟防守力度更重要
人家有可以每波都吸引包夾的打法，當然有空間啊
ag只是外線不準，內線終結者很頂的
你姆斯單打Murray都失敗好幾球了，還需要包夾嗎= =
啊包夾AD他又傳不出去(也可能是沒set位置給他傳，A
D上半季都傳得出去)
我們也有吸引包夾阿 給誰投還不是都不進 哈哈
彪哥放籃手感跟他差很多
不如增加防守跟籃板 我湖三分已死
不用講老頭單打莫瑞斯失敗好幾球拉 莫瑞這幾場也很鐵
Ski昨天外線不準後，他持球運轉戰術也不見，第一戰
還有切入拋投沒進，昨天連切入都沒了，是火腿戰術問
題嗎？
“Dlo “
我們也沒包murray啊，只包小丑和莫肥擋拆籃下就都
洞了
g2被噴追平三 就是進攻籃板被抓
馬龍g3看你包莫肥 直接改打MPJ跟AG 就爆了
連我這個鍵盤2K教練都知道要輪替保體力，但教練團就
湖人就是典型打攻守轉換 我們沒無解單打手
是不懂，或者是說放不開，季賽不練人，季後更不敢
用，雙星今年有水準表現了，打其他隊可能還會贏，
打衛冕軍這樣是不行的
湖人戰術面是真的匱乏,你看暫停完 就給AD 其他人都站著
所以防守跟籃板尤為重要
沒甚麼走位 就以為能拉空間....
AD脫到剩下6秒要啟動 才看到王子意思走進去...
裡面都是人 AD只能硬幹
沒錯 就像火腿以為放雙位+王子以為可以拉開空間
打攻守轉換這認同，但這幾場下半場我們幾乎沒打到
幾次攻守轉換，因為我們籃板抓不下來QQ這部分是需
要JV沒錯
其實只是死更快而已 連攻守轉換都打不出來
沒辦法 王子 dlo AR這幾隻籃板能力不強
你發現我們上半場都贏是因為有體力防手加抓籃板
所以攻守轉換打很快 所以都能領先
那你看得跟我看的不太一樣，我們讓AD在低位持球，
幾乎走位都是要讓AD好單打避免被包夾的，AD也幾乎
沒有傳小球的意圖
下季能留max 取代王子應該能改善一點
下半場沒力 打不出來 就慢慢被金塊蠶食殆盡
G3陣容越擺越小 籃板被抓爛很正常 重點擺小陣容外線一
樣爛
沒用阿 火腿根本不會設計戰術給射手 所以照樣包夾= =
同意XD例行賽有打的一些弱邊擋拆投射，這幾場也都
沒用
AG如果在湖人我們就能贏
G2被追平三分不是進攻版是運氣差,跟回防尺寸不夠
但火腿可能會冰他上王子
LBJ灌完 金塊立刻催快,給前面AG,AR拚死命卡著對方要失誤了
AG還是太大隻 硬把球拉回來 八村當下想去幫AR撿球 因此
對面kcp來我們這邊也能贏啦
失位 MPJ拿到直接噴進去 DLO撲了 也來不及了
G3我覺得最扯的是MPJ，他好幾個高難度中距離(身高
壓制
沒力了阿 那顆籃板如果有JV..算了沒如果
進攻這三場看下來，我們缺少一支尖刀的切入（上賽季切入
有德軟），防守則是有JV大概就解決一半以上的問題
G3已經讓MPJ去處理好幾球了，但他就是能在你頭上投
進
你看到金塊給MPJ多少掩護跟走位戰術 湖人後衛我基本沒看
所以才說火腿連抄作業都不會
好歹可以看看以前怎麼打贏的吧
幾個 GABE手遞手等等戰術也沒有
這部分是真的輸很多，MPJ得到地位在我們這邊大概就
王子吧XDDD
說到Gabe和掩護，例行賽有用王子打的弱邊投籃戰術
一個都不給Gabe欸，就讓Gabe自己在那邊做切分，超
哭的
火腿不喊暫停 戰術能多才奇怪
沒差。反正在一場他就要被火了。展望明年吧
真的再不滾 明年秒退LP 不想再浪費錢了
去年好像有類似討論 西河很適合打金塊
但季後賽龜龜被針對很容易 例行賽的話打金塊龜龜是有
用
V8這種偏科技能頂級的球員，配上他的價碼，要交易取代他
帶來好處的標的其實很尷尬難解，湖人隊內就有一個價碼接
近的28可以對照，當薪資包可以換到KI、雷秋那種球員當然
就梭哈下去，可是如果是吹楊那種等級的就真的不要，主要
還是因為他是能確實幫助雙星而且有加乘效果，其實打到NB
A等級，很多時候技能包偏科但是該技能有到頂的綠葉，會
比綜合技能平均平庸的球員好用。
srw大always中肯
AG爽吃內線，MPJ罰球線跳投練習，湖人根本無解。
MPJ的跳投練習更無解，只能祈求他自己投不進。
季前針對金塊做的補強結果現在首輪遇到了卻派不上用場只
能無奈
Max算是湖人陣中肯願意拼搶籃板的後衛之一
馬龍多肯培養新人 就火腿兄死都不肯練新人
就跟你與其要求球員 看看那個練等教練
與其讓老兒子上來戳 不如放max上去戳 說不定能戳出一
些未來性 lol
可以啦 看看尼克的hart就知道會搶籃板的後衛很香 但湖人
不愛
湖人不愛(X) 火腿不愛(O)
別怪Dlo了 他也才投沒幾球 手感都還沒投熱 要嘛設計戰術給
他 而不是冰他 莫雷好幾場也是一開始狂打鐵 最後手感回來了
是誰一直放掉AG
火腿：你們的用心很好 但我並不想要改變先發 嘻嘻
先發根本沒啥好變的
推
無限籃板不知道怎麼贏
爆
[討論] 金湖大戰預測 看好誰？我先說自己的結論 金塊若不能六場解決湖人 進入冠軍賽的應該是湖人 金塊有絕對的核心 Jokic 不管他手感好不好![[討論] 金湖大戰預測 看好誰？](https://i.imgur.com/4r2U6ayb.jpg "[討論] 金湖大戰預測 看好誰？")
爆
[討論] 哪一種隊形最剋金塊?Mike Malone昨天訪問提到 要打造金塊的王朝 金塊團隊薪資翻開來看 Jokic、Murray、Gordon和MPJ 這四人的約至少都會24-25賽季![[討論] 哪一種隊形最剋金塊?](https://img.youtube.com/vi/pRc4d3Mth80/mqdefault.jpg "[討論] 哪一種隊形最剋金塊?")
爆
Re: [新聞] 湖人「球商」不敵小丑威能 金塊敲定西冠其實原本新聞說的也不能算錯 今天整場打下來湖人金塊的罰球是26:22 看上去好像差不了多少 這是今天兩隊出手分佈![Re: [新聞] 湖人「球商」不敵小丑威能 金塊敲定西冠](https://i.imgur.com/PyoDplTb.png "Re: [新聞] 湖人「球商」不敵小丑威能 金塊敲定西冠")
爆
Re: [閒聊] 火腿你進來老實說這場看完我不覺得悲觀耶。 1. 死亡三小這鳥東西除非對上對方板凳不然應該不太會再出現了。第四節很明顯看得出來，三衛誰表現得差誰去蹲板凳。今天就是DLo整個第四節坐板凳。題外話，聽Trevor Lane直播說DLo賽後沒有更衣抓了Max回去球場練球。期待他下一場能表現更好。 2. 就算是死亡三小籃板也不應該差到像上半場那麼誇張（13比36）的程度。事實上下半場開局也是死亡三小但就算那段時間籃板也沒有什麼差距，而且整個第三節金塊是沒有進攻籃板的而且我們籃板還比對面的多。雖說那節金塊命中率7成但是相比第一節籃板6比22的差距很明顯的第一節我湖球員小細節做得很爛、而且是爛到不行的水準。 3. 湖人第三節中後段變陣用八村單扛阿肥，讓AD得以在禁區當四分衛後效果非常明顯。而金塊面對這個變陣雖然第四節還能保持五成命中率但也是拜幾球神仙球之賜。這變陣還解放AD讓他能護框和拼搶籃板。前三節金塊是把我湖禁區當後花園逛的，但第四節很明顯的金塊在禁區的進攻出手變少了。光就漆塊區域得分來說金塊前三節42分但第4節只剩8分。而且阿肥第四節只有3分2板2助攻還有2TO，跟他整場34/21/14相比落差是非常驚人的。而金塊教練團面對這個變陣似乎是沒有有效的調整，這也導致我湖能追到三分差。 4. 籃板問題在下半場明顯的改善。如前面提到的下半場死亡三小其實沒有丟掉太多籃板，而且整個下半場籃板差距是17比11我湖優勢。也許正如AR賽後說的，上半場的能量等級不足吧。![Re: [閒聊] 火腿你進來](http://ssref.net/scripts/image_resize.cgi?foo=bar&flat=0&url1=https://cdn.ssref.net/req/202305151/tlogo/bbr/DEN-2023.png&url2=https://cdn.ssref.net/req/202305151/tlogo/bbr/LAL-2023.png "Re: [閒聊] 火腿你進來")
爆
[討論] 金塊-湖人 G2 馬龍教練下半場的變陣今天的西區季後賽首輪，第二種子的金塊對上第七種子湖人的GAME 2。 最後在金塊後衛 Jamal Murray 的壓哨絕殺下結束比賽。 但，湖人是怎麼搞丟20分的領先優勢？ 也有板友提出了這個疑問： : 推 love1500274 : 真的不知道整場手感都很燙的AD 為啥第四節只有1FGA 04/23 21:02![[討論] 金塊-湖人 G2 馬龍教練下半場的變陣](https://i.imgur.com/shcxpG2b.jpeg "[討論] 金塊-湖人 G2 馬龍教練下半場的變陣")
93
[討論] 金塊是不是試探完了?今天JOKIC大爆發 加上老大哥MURRAY進攻火力 湖人後場被爆 前場也被玩假的 GRANT也跳出來儼然成為第三巨頭爆
Re: [情報] Davis和Jokic聯手包辦比賽的最後22分很多人問LBJ第四節不知道怎麼了 其實根本不用問，他就是累了 投麵包 運球切入還滑倒 想要犯規也要不到 不過 他傳球還是都很到位 只是湖人第四節命中率真的不高 除了另外的那個人 AD爆
[討論] 調度之外的問題每次湖人只要輸球，先檢討的一定都是調度， 火腿是沒有很頂， 但說真的湖人今天輸球，原因不只調度問題， 這場很明顯湖人的策略就是，一開始就要拿下那個勢頭， 趁金塊還沒穩住陣腳，先搶下開門紅，![[討論] 調度之外的問題](https://i.imgur.com/POpZm7jb.jpeg "[討論] 調度之外的問題")
47
[討論] 火箭的出手及湖人的防守策略火箭這隻屢屢破史上最多出手三分數目的球隊 今天三分球"只"出手了30次 雖然命中率有4成 但因為總數只有12球 所以沒有給湖人造成傷害 這對於打終極五小的火箭 不是一件好事
![[討論] Bleacher Report推薦湖人交易公鹿小李](https://media.bleacherreport.com/image/upload/x_298,y_47,w_1375,h_917,c_crop/c_fill,g_faces,w_3800,h_2000,q_95/v1731621912/fgz8zxvcgdtqxaun9tb5.jpg "[討論] Bleacher Report推薦湖人交易公鹿小李")