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[討論] 湖人上一次擊敗金塊

看板Lakers標題[討論] 湖人上一次擊敗金塊作者
evan970106
(咖祖馬桑!!!)
時間推噓58 推:58 噓:0 →:155

先附上資料:https://www.nba.com/game/den-vs-lal-0022200437/box-score

湖人上一次擊敗金塊要追溯到美國時間2022年12月16日
當時在主場126-108拿下勝利
值得一提的是該場比賽AD只打了上半場便因腿傷退場

個人認為可以注意的幾個重點:
1.籃板數
這場比賽只讓AG抓了3個籃板,甚至整場下來湖人的二波得分是18-6大勝
關鍵應該在當時板凳上的Westbrook以及替補AD的Thomas Bryant兩人
合力抓了17個籃板,也讓湖人的總籃板數45-39超過金塊

從前面三場也可以看到,為什麼我們都覺得湖人不能犯錯?
就是因為金塊掌握籃板的能力太好,讓湖人幾乎拿不到二波的機會
一旦投不進,很有可能就被Jokic或是Murray帶頭推快攻了
而現在的LBJ跟AD又不具備快速回防的能力
導致每次快攻回防都只能看著AR或是Prince被輾過去或是傳出三分空檔

2. 得分分佈
當時贏球的這一場,湖人團隊除了LBJ拿了30分以外
另外有6個人得分來到雙位數,其中還包括提前退場的AD(10分)
而金塊那邊則是Jokic(25)以及Murray(23)以外只有AG(17)跟Bruce Brown(11)達成

反觀系列賽三場,除了第一場湖人有五人得分上雙,二三兩戰除了雙星以外
分別只有DLO(23)以及AR(22)各一場達成而已
金塊則是有第二戰的板凳Christian Braun(10)頂上火力
第三戰先發除了KCP(5)以外全部突破20分大關
這樣徹底抵消了湖人雙星的進攻火力
即使LBJ跟AD還是有穩定的得分,但卻輕鬆地就被追上

3. Max Christie的上場時間
贏球的這一場,Max前三節只上了將近4分鐘,場上正負值是+1
而第四節打好打滿的他,那段時間的正負值是+13
該場比賽前三節打完湖人僅僅領先5分

但前三戰,Max總上場時間是......0
當然不是說有換他上來就一定會贏球
但是你有一個6-5左右的年輕後衛可以幫忙防守
再怎麼樣也比那些老將有體力跟拼勁願意快速回防或是繞擋

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個人心得

我只是無聊想看看前一次湖人到底是怎麼打敗金塊的就去查了一下
有些東西可能很多人會比我還清楚
只是想分享一下觀察到的東西而已
也想順便聊一聊一些想法
因為我也知道金塊很強,去年都拿冠軍了怎麼會不強?
但再強也是有贏球的機會吧?更何況連同去年的季後賽
印象中都沒有太誇張一下就被拉開的懸殊比分
那怎麼會贏不了?

我有一些想法,不知道大家怎麼想?
1. 先發跟替補火力平衡
這一點我有看過有版友提過
我是在想,是不是讓DLO跟AR雙雙去板凳,反而讓Gabe跟Max先發
讓Gabe去守Murray Max跟MPJ LBJ跟KCP
這樣一方面八村不用一直追著MPJ跑,可能對進攻有幫助
二來是KCP的攻擊威脅是先發裡面最低的,讓LBJ可以蹲補防的位置
同時有多一個可以跟AG衝搶籃板的身體

讓DLO跟AR從板凳出發的好處是
一讓DLO可能可以抓對方後場的年輕人打,看能不能打出投射的信心
二讓AR不用長時間負責守Murray還要組織讓LBJ休息
當然兩人上場時還是要盡量錯開,各自跟Gabe Dinwiddie Max搭配

2. Wood的重要性
如果可以,我希望讓Wood可以分掉八村的時間
有他在,多一個可以換防到Jokic身上的人
而且他也可以保護籃板,進攻端也可以拉開空間
他今年例行賽對金塊出賽兩場,分別上場15以及17分鐘
兩場的正負值分別是+2以及+7
帳面上都不高,但第一場的+2已經是唯三正數的其中之一
而第二場的+7更是全隊最高
更別提他在場上的時間段中他參與了
一個10-3的小高潮 一個10-0攻勢的前面一分多鐘 一個9-0攻勢的後面一分多鐘
一個7-0 一個9-2的後段 一個6-0接到一個8-2
我認為他如果能夠歸隊應該會有一定的幫助

3. 下半場的進攻選擇
先上數據
G1 上半場 湖人出手43次 三分出手13次 金塊出手53次 三分出手23次
G1 下半場 湖人出手36次 三分出手16次 金塊出手49次 三分出手19次

G2 上半場 湖人出手41次 三分出手14次 金塊出手46次 三分出手23次
G2 下半場 湖人出手37次 三分出手16次 金塊出手42次 三分出手11次

G3 上半場 湖人出手44次 三分出手11次 金塊出手48次 三分出手15次
G3 下半場 湖人出手46次 三分出手16次 金塊出手42次 三分出手13次

(以上數據僅統計出手數,並未包含球權以罰球或是失誤作收的情況)
數據上來說,雙方在中場結束後的出手選擇是相反的
金塊在上半場傾向使用較多三分球的出手來爭取得分
下半場可能再利用Jokic在禁區的優勢攻擊籃下
而湖人在上半場LBJ還有體力時以籃下攻擊為主
下半場卻常常能看到拖泥帶水的進攻,傳了好幾次球都沒有空檔
最後才出手一個很難命中的三分球或是中距離

我手邊沒有詳細數據,但是體感上
湖人在下半場的進攻節奏相當緩慢
上半場還可以看得到的快攻或是早攻
下半場往往都消失不見
甚至好幾波都會看到LBJ AD AR或是DLO 光運過半場就先耗掉8秒
接著再等LBJ或是AD在低位卡好位5秒 餵進去以後又看到他們在那裡晃個5秒
同時也沒有人要空切或是擋人 最後看著LBJ在20英呎外MPJ面前硬拔一個後仰跳投不進

籃板又抓不到,就被金塊又一次快攻輕鬆取分
接著再重複一次上述的流程
就這樣無限循環 一點一點被磨到累癱

這點我覺得如果不改進,同樣的劇本只會一再上演
上半場靠著體能還夠,用較高的命中率取得領先
下半場體力不夠投不進之後就被一波帶走


不知道大家有什麼樣的想法
我真的受夠一直輸給Murray跟Malone了
輸給Jokic我可以忍
輸給另外兩個比我輸給快艇或是賽爾提克還不爽


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※ PTT 留言評論
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randlecool04/27 11:40輸給Jokic跟輸給Malone不是一樣意思xd

LBJKO04/27 11:41輸的關鍵就三個,1 籃板 2 TO 3 切入

LBJKO04/27 11:41湖人之前能金塊,你必須在雙星外,有另一個能另一側切入破壞

LBJKO04/27 11:42這樣對方防守策略才會破 籃板問題涉及卡位跟身高 湖人

LBJKO04/27 11:42細節很差 又難抵擋AG彈跳 WOOD能打多一個保護的 但MPJ

LBJKO04/27 11:43身高顏射 你沒有JV這種去干預

LBJKO04/27 11:43TO就不用說了 主將也是都會這樣 自己碰撞掉球....

matsuwu04/27 11:45龜龜可以切入可以抓板,還真的是打金塊需要的。

matsuwu04/27 11:46搞不好還能頂一下AG

yungkan04/27 11:48籃板差太多了,g2所有數據都贏只有籃板輸

LBJKO04/27 11:49湖人是真的無法干預AG去衝搶籃板,Wood出來大概有的機會

randlecool04/27 11:49比較好奇打別隊籃板有輸嗎

LBJKO04/27 11:49會是起用雙塔

Kenshin070704/27 11:50湖人籃板很差啊 很常被搶進板

Kenshin070704/27 11:50不是忘了卡位就是不跳等球

torresma04/27 11:50所以才說JV沒打 很可惜 起碼多個人幫忙抓籃板...

torresma04/27 11:51也不能說忘了卡位 就沒力 今年對抗裁判給尺度很大

gaucher04/27 11:52火腿整季對MAX的處理方式簡直是令人髮指

samuelass04/27 11:53現在湖人回防真的慢 尤其雙星 然後後衛又沒抵抗力

LBJKO04/27 11:53其實ham季賽是有弄出起套不錯的銜接陣的 但最後他自己

samuelass04/27 11:53整體體質的問題了 再加上老人不控制抱怨

LBJKO04/27 11:53都會拆掉XD

samuelass04/27 11:53會讓全隊士氣低落

LBJKO04/27 11:54其實去看比賽 你會發現後面金塊內縮不給AD好打 籃板更不論

LBJKO04/27 11:54只會看到AD一人在搶 只要他沒拿到 Joker給球很快的

LBJKO04/27 11:54直接攻守轉換,湖人後衛也扛不住金塊尺寸

torresma04/27 11:55唯一有對抗年輕有三分的max 季賽不練現在更不可能上場

samuelass04/27 11:55而且AD很常飛進去投失敗整個人躺場外

LBJKO04/27 11:55JV的功用就在這~

samuelass04/27 11:55金塊都能抓到這種多打少的機會得分

LBJKO04/27 11:55LBJ尺寸對其他隊是OK的,但很遺憾 金塊有AG這個你是扛不住的

samuelass04/27 11:56確實防這種的只有Max 跟 JV Gabe應該也行

LBJKO04/27 11:56他跳得比你高 身材也大隻 LBJ老人 有時卡位也沒做好

LBJKO04/27 11:56單靠彈跳你也贏不了...若是後衛更不用說了....

LBJKO04/27 11:56AR Dlo他只要轉身就+2了

torresma04/27 11:57有一球莫瑞傳歪 DLO卡不住AG直接被籃下得分...超無力

samuelass04/27 11:57湖人問題太多了 一定要教練砍掉重練

yungkan04/27 11:57真的很想念jv 的拼勁,可惜今年幾乎都沒他

LBJKO04/27 11:57其他隊湖人都未必被打成這樣,但joker+AG就是死路....

LBJKO04/27 11:57一個太會傳,一個防守+籃板

samuelass04/27 11:58火腿重用的人根本打不動防不住人家主流現在的配置

yungkan04/27 11:58湖人問題教練先換一個,打造一個體系,多磨練新人

torresma04/27 11:58老人沒力拉 補防以前是JV在做..現在變老頭下半場整個軟

LBJKO04/27 11:58Max問題在於季賽都不願意給時間練了 季後賽更不可能了

yungkan04/27 11:58不然火腿在哪裡就是死操雙星,只用自已喜歡的人,

samuelass04/27 11:58所以說問題環環相扣 但換教練絕對優先必要

LBJKO04/27 11:58JV是防守之鑰 Wood算是籃板跟空間吧

LBJKO04/27 11:59JV在場你會看到有人露 但他跑過去 擋第一拍 對方傳她又跑回

samuelass04/27 11:59老人沒力之後 你又配AR DLo 王子這種沒防守的

samuelass04/27 11:59就會看到AD下半場沒力

torresma04/27 12:00你說雙星這系列賽其實沒輸太多 配角跟體系才是輸關鍵

LBJKO04/27 12:00去 目前球隊沒有這種人 頂多就GABE罷了....

LBJKO04/27 12:00AD一方面是體力耗損 另一個是禁區整個空間弄死了...

samuelass04/27 12:00JV健康的話 應該是能拿一場

samuelass04/27 12:00至少G2絕對能拿

LBJKO04/27 12:00去看Q3 你可以看到馬龍在場邊一直提醒球員去做夾擊跟輪轉

torresma04/27 12:01沒錯JV 之前那防守範圍...覆蓋一半 一守二常常看到

LBJKO04/27 12:01AD拿到球 馬龍在場邊非常激動再喊得

samuelass04/27 12:01有些人盲點在於JV沒進攻 但沒想到JV可以幫進攻組省力

LBJKO04/27 12:01被嘲笑說甚麼JV WOOD是浮木 季外很會吹補人

LBJKO04/27 12:02你也沒辦法 就真的沒打 又被電 ~

LBJKO04/27 12:02它們對於湖人本來就是很重要的一環~

JaysonTatum04/27 12:02DLO心態應該會炸裂

bm104164404/27 12:02JV能健康 全隊防守消耗一定減20%以上

JaysonTatum04/27 12:02雖然也很難更差了

LBJKO04/27 12:03只要JV在場,AD防守消耗少燒一半+GABE也會如此

LBJKO04/27 12:03強悍的外圍 配上AD這種 根本對方惡夢

LBJKO04/27 12:04只要DLO沒發揮 湖人就是那樣 死透了....

LBJKO04/27 12:05馬龍也知道 G3其實有針對他在守+Dlo自己也爆炸了

randlecool04/27 12:06下半場kcp都去守ar了,dlo被murray守還打不出來

brian19952404/27 12:07講再多都沒用 就是準備放暑假了啦

LBJKO04/27 12:08ad已經夠強了 他等於整個系列攻守都高檔 但隊友支援不夠

LBJKO04/27 12:09每次金塊雙星還有時間休息跟看AG MPJ肆虐 追分 逆轉

samuelass04/27 12:09不要因為輸個金塊就要亂丟人 JV Gabe這種防守底一定要

LBJKO04/27 12:09湖人其他也已經累透 光防守就快爆了 進攻更是體系破碎

samuelass04/27 12:09留好 他們只是需要正確體系運作

LBJKO04/27 12:10GABE JV這種好綠葉 AR 八村也都是 不需要交易找啥星

samuelass04/27 12:10反而Dlo若是有別隊開30M放她走也沒差

LBJKO04/27 12:10找來也是深度差 三星自己也不可能所有事都做

samuelass04/27 12:11甚至AR也是能放進交易包的正資產 (前提是能升級)

LBJKO04/27 12:11Dlo留也是必要 沒有其他好組織能補 以及三分

TimmyWendell04/27 12:11處理掉不是亂丟人欸= =是拿去當薪資包交易更好的人

LBJKO04/27 12:11我其實不太知道市場更好的人是誰XD

samuelass04/27 12:12更好的人你至少要先提個目標才能討論吧

TimmyWendell04/27 12:12不過這等明年JV的表現再決定也可以

LBJKO04/27 12:12目前完全沒看到標的物~

TimmyWendell04/27 12:12我是說明年再投不出3的話= =每次要討論都不先看清

TimmyWendell04/27 12:12楚別人講啥喔

LBJKO04/27 12:13基本JV這季 我覺得後續進步很多 他變壯 空切意識

LBJKO04/27 12:13放球都有進步 三分有時也還是時有時無XD

jain0004/27 12:14湖人搶籃板球的意識很低

jain0004/27 12:14外加不卡位

jain0004/27 12:14遇到金塊又高又大的就更慘

TimmyWendell04/27 12:14JV當然是這個很好的防守者,但如果今天上場狂被放

TimmyWendell04/27 12:14投,又造成空間擠到不行,那還是上不了場的。

randlecool04/27 12:14dlo那個表現真的算了,例行賽很扛沒錯但湖人的目標還

randlecool04/27 12:14是奪冠吧

TimmyWendell04/27 12:15對,KO大說的放球感覺到這季有超級顯著進步XD

LBJKO04/27 12:15我覺得JV放投是看陣行可以處理的東西

samuelass04/27 12:15也可以考慮目標改成進季後就好 那Dlo不貴就加減留

samuelass04/27 12:15奪冠窗口關了

LBJKO04/27 12:15她那段也是被放 但增加更多空手跟其他方式阿

LBJKO04/27 12:16要是說唯一我覺得這季他不行就是 千萬別自己帶球推進XDD

LBJKO04/27 12:16處理都很爛 不是TO就是被抄....

TimmyWendell04/27 12:17對,增加空手走位也是一個方式,但今天空間擠到爆

TimmyWendell04/27 12:17炸,空手走也沒啥用

LBJKO04/27 12:17已可以設想 他可能作為掩體 去幫DLO擋之類的

TimmyWendell04/27 12:17不然就是JV要想辦法再找出一個可以用的方式

torresma04/27 12:18放空都是假議題AG一樣被放阿 人家就是能空切打爆我們

torresma04/27 12:18dlo一樣被放阿 他就還是烙賽給你看

LBJKO04/27 12:18戰術面調整跟運用才是真的 放投解法是有的

torresma04/27 12:19現在尺度增大 籃板跟防守力度更重要

TimmyWendell04/27 12:19人家有可以每波都吸引包夾的打法,當然有空間啊

randlecool04/27 12:19ag只是外線不準,內線終結者很頂的

TimmyWendell04/27 12:20你姆斯單打Murray都失敗好幾球了,還需要包夾嗎= =

TimmyWendell04/27 12:20啊包夾AD他又傳不出去(也可能是沒set位置給他傳,A

TimmyWendell04/27 12:20D上半季都傳得出去)

torresma04/27 12:20我們也有吸引包夾阿 給誰投還不是都不進 哈哈

randlecool04/27 12:20彪哥放籃手感跟他差很多

torresma04/27 12:21不如增加防守跟籃板 我湖三分已死

torresma04/27 12:23不用講老頭單打莫瑞斯失敗好幾球拉 莫瑞這幾場也很鐵

Deathstroke04/27 12:23Ski昨天外線不準後,他持球運轉戰術也不見,第一戰

Deathstroke04/27 12:23還有切入拋投沒進,昨天連切入都沒了,是火腿戰術問

Deathstroke04/27 12:23題嗎?

Deathstroke04/27 12:23“Dlo “

TimmyWendell04/27 12:24我們也沒包murray啊,只包小丑和莫肥擋拆籃下就都

TimmyWendell04/27 12:24洞了

torresma04/27 12:24g2被噴追平三 就是進攻籃板被抓

Jerry092404/27 12:25馬龍g3看你包莫肥 直接改打MPJ跟AG 就爆了

wilmkingball04/27 12:25連我這個鍵盤2K教練都知道要輪替保體力,但教練團就

torresma04/27 12:25湖人就是典型打攻守轉換 我們沒無解單打手

wilmkingball04/27 12:25是不懂,或者是說放不開,季賽不練人,季後更不敢

wilmkingball04/27 12:25用,雙星今年有水準表現了,打其他隊可能還會贏,

wilmkingball04/27 12:25打衛冕軍這樣是不行的

LBJKO04/27 12:25湖人戰術面是真的匱乏,你看暫停完 就給AD 其他人都站著

torresma04/27 12:25所以防守跟籃板尤為重要

LBJKO04/27 12:25沒甚麼走位 就以為能拉空間....

LBJKO04/27 12:26AD脫到剩下6秒要啟動 才看到王子意思走進去...

LBJKO04/27 12:26裡面都是人 AD只能硬幹

torresma04/27 12:26沒錯 就像火腿以為放雙位+王子以為可以拉開空間

TimmyWendell04/27 12:26打攻守轉換這認同,但這幾場下半場我們幾乎沒打到

TimmyWendell04/27 12:26幾次攻守轉換,因為我們籃板抓不下來QQ這部分是需

TimmyWendell04/27 12:26要JV沒錯

torresma04/27 12:26其實只是死更快而已 連攻守轉換都打不出來

nt88024504/27 12:27沒辦法 王子 dlo AR這幾隻籃板能力不強

torresma04/27 12:27你發現我們上半場都贏是因為有體力防手加抓籃板

torresma04/27 12:27所以攻守轉換打很快 所以都能領先

TimmyWendell04/27 12:27那你看得跟我看的不太一樣,我們讓AD在低位持球,

TimmyWendell04/27 12:27幾乎走位都是要讓AD好單打避免被包夾的,AD也幾乎

TimmyWendell04/27 12:27沒有傳小球的意圖

nt88024504/27 12:28下季能留max 取代王子應該能改善一點

torresma04/27 12:28下半場沒力 打不出來 就慢慢被金塊蠶食殆盡

Jerry092404/27 12:28G3陣容越擺越小 籃板被抓爛很正常 重點擺小陣容外線一

Jerry092404/27 12:28樣爛

torresma04/27 12:28沒用阿 火腿根本不會設計戰術給射手 所以照樣包夾= =

TimmyWendell04/27 12:29同意XD例行賽有打的一些弱邊擋拆投射,這幾場也都

TimmyWendell04/27 12:29沒用

Addressg04/27 12:30AG如果在湖人我們就能贏

LBJKO04/27 12:30G2被追平三分不是進攻版是運氣差,跟回防尺寸不夠

Addressg04/27 12:30但火腿可能會冰他上王子

LBJKO04/27 12:30LBJ灌完 金塊立刻催快,給前面AG,AR拚死命卡著對方要失誤了

LBJKO04/27 12:31AG還是太大隻 硬把球拉回來 八村當下想去幫AR撿球 因此

nt88024504/27 12:31對面kcp來我們這邊也能贏啦

LBJKO04/27 12:31失位 MPJ拿到直接噴進去 DLO撲了 也來不及了

TimmyWendell04/27 12:32G3我覺得最扯的是MPJ,他好幾個高難度中距離(身高

TimmyWendell04/27 12:32壓制

torresma04/27 12:32沒力了阿 那顆籃板如果有JV..算了沒如果

neal1904/27 12:32進攻這三場看下來,我們缺少一支尖刀的切入(上賽季切入

neal1904/27 12:32有德軟),防守則是有JV大概就解決一半以上的問題

TimmyWendell04/27 12:32G3已經讓MPJ去處理好幾球了,但他就是能在你頭上投

TimmyWendell04/27 12:32

LBJKO04/27 12:33你看到金塊給MPJ多少掩護跟走位戰術 湖人後衛我基本沒看

GleybeTorres04/27 12:33所以才說火腿連抄作業都不會

GleybeTorres04/27 12:33好歹可以看看以前怎麼打贏的吧

LBJKO04/27 12:33幾個 GABE手遞手等等戰術也沒有

TimmyWendell04/27 12:34這部分是真的輸很多,MPJ得到地位在我們這邊大概就

TimmyWendell04/27 12:34王子吧XDDD

TimmyWendell04/27 12:35說到Gabe和掩護,例行賽有用王子打的弱邊投籃戰術

TimmyWendell04/27 12:35一個都不給Gabe欸,就讓Gabe自己在那邊做切分,超

TimmyWendell04/27 12:35哭的

nt88024504/27 12:38火腿不喊暫停 戰術能多才奇怪

matsuwu04/27 12:43沒差。反正在一場他就要被火了。展望明年吧

torresma04/27 12:45真的再不滾 明年秒退LP 不想再浪費錢了

cblade04/27 12:45去年好像有類似討論 西河很適合打金塊

Jerry092404/27 12:47但季後賽龜龜被針對很容易 例行賽的話打金塊龜龜是有

Jerry092404/27 12:47

srwalan04/27 12:50V8這種偏科技能頂級的球員,配上他的價碼,要交易取代他

srwalan04/27 12:50帶來好處的標的其實很尷尬難解,湖人隊內就有一個價碼接

srwalan04/27 12:50近的28可以對照,當薪資包可以換到KI、雷秋那種球員當然

srwalan04/27 12:50就梭哈下去,可是如果是吹楊那種等級的就真的不要,主要

srwalan04/27 12:50還是因為他是能確實幫助雙星而且有加乘效果,其實打到NB

srwalan04/27 12:50A等級,很多時候技能包偏科但是該技能有到頂的綠葉,會

srwalan04/27 12:50比綜合技能平均平庸的球員好用。

samuelass04/27 13:12srw大always中肯

yychiuchang04/27 13:21AG爽吃內線,MPJ罰球線跳投練習,湖人根本無解。

yychiuchang04/27 13:23MPJ的跳投練習更無解,只能祈求他自己投不進。

JeniLiu04/27 13:42季前針對金塊做的補強結果現在首輪遇到了卻派不上用場只

JeniLiu04/27 13:42能無奈

Morientes31604/27 13:43Max算是湖人陣中肯願意拼搶籃板的後衛之一

Morientes31604/27 13:44馬龍多肯培養新人 就火腿兄死都不肯練新人

gyaoqwas04/27 13:48就跟你與其要求球員 看看那個練等教練

likeyouuu04/27 14:41與其讓老兒子上來戳 不如放max上去戳 說不定能戳出一

likeyouuu04/27 14:41些未來性 lol

nt88024504/27 14:57可以啦 看看尼克的hart就知道會搶籃板的後衛很香 但湖人

nt88024504/27 14:57不愛

TheoEpstein04/27 15:00湖人不愛(X) 火腿不愛(O)

king804/27 15:15別怪Dlo了 他也才投沒幾球 手感都還沒投熱 要嘛設計戰術給

king804/27 15:16他 而不是冰他 莫雷好幾場也是一開始狂打鐵 最後手感回來了

elbows04/27 15:36是誰一直放掉AG

ohmypan04/27 15:42火腿:你們的用心很好 但我並不想要改變先發 嘻嘻

chuchu00004/27 15:42先發根本沒啥好變的

axelKOF04/27 16:42

Otsukaerika04/27 22:18無限籃板不知道怎麼贏