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Re: [討論] Ham為什麼一直讓LBJ帶小型陣容?

看板Lakers標題Re: [討論] Ham為什麼一直讓LBJ帶小型陣容?作者
kart
(=\)
時間推噓65 推:65 噓:0 →:165

原文恕刪,借標題來討論一下。
幾點寫在前面,昨天相關的推文其實滿意外的,
因為第一次發現湖版的火腿粉那麼多,lol
仔細研究了一下,除了一些平常本來就對火腿持持平看法的版友,
感覺似乎也有一票不常見的湧入為火腿的小陣調度說話
至於是潛水迷還是-6迷我不予置評,給聰明的版友們自行判斷。

所以如果你要放大絕:
鄉民有NBA教練懂球嗎?有NBA高層懂用人嗎?
那我是不知道你來批踢踢這類的論壇幹嘛啦?或許去對岸做順民最適合惹?

然後如果你要情勒:
都贏球了在檢討什麼啦?不要那麼負面好嗎?看球快樂點不行逆?
那我是不知道是有什麼天賦異稟知道螢幕後面的人的心情??

再來就是邏輯科學方法沒學好的:
火腿季末帶出15-7誒,該感恩好嗎?(你怎麼知道本來不是應該17-5?)
火腿帶進附加賽已經高標了(你怎麼知道或許應該是前四才合理?)
上面這種沒有對照組的比較完全沒意義,根本不成理由 = =

上面三種類型的腿粉or偽腿粉,可能不用繼續看下去好好討論。

然後我也要澄清一點,火腿不用Mo和Gab,基本上已經是全球範圍的討論
不論國外粉專或是體育頻道在G2敗北後都有很廣泛的討論。
本版也有兩派看法,但是我也很少看到認為要用Mo Gab的,
有激烈到認為要用他們打好打滿,大部分都真的就是認為應該至少要「試試」。

所以除了上面三種以外還有另一種說法的就是說
挺Mo/Gab的到時候輸球要出來認錯嗎?還是繼續雙標怪火腿
季後賽ㄟ,哪有時間空間給你「試」.....

這一派其實比較是不容許意見不同者所以急著給對方戴帽子,倒不見得是酸酸
但是細想之,挺Mo/Gab上來試試的從來沒有認為真的被打穿了還要繼續吧...
至於季後賽能不能試,拜託,大部分球隊每場都有在試新的東西好嗎?
火腿其實也有啊,只是他就是不試大陣。所以季後賽能不能試陣是假議題。

下面上一些數據(只打三場某種程度都是小樣本,酌量參考)
季後賽(其實包括附加賽,可惜官方數據不好查)
火腿基本上只用AD做唯一中鋒:
有中鋒(AD On):+35, 114min
無中鋒(AD Off): -19, 30min

也就是說基本上短短每場10分鐘左右(30min/3)就要吐掉一半的分數回去
這就是為什麼我認為這個無中鋒陣「值得」檢討的原因。

再來細看這個陣容的搭配:
所有八種姆巴扛中的陣容裡,七種都是失分大於得分,只有一種
姆 八 軟 Beas Vando打了三分鐘 +/- 是+1 NetRtg: +7.1

最常用的兩種陣型:
姆 八 軟 Beas TBJ: 打了13分鐘,+/- -5 NetRtg: -13.4
姆 八 軟 AR TBJ: 打了8分鐘,+/- -2 NetRtg: -12.5
姆 八 Dlo Vando TBJ: 最慘,只打2分鐘,+/- -5 NetRtg: -125
剩下四種陣型都只有一分鐘或不到,NetRting也都是 -100起跳

所以雖然我知道戰術派的版友分析過上大陣有可能的缺點
但是我的邏輯告訴我,從上面看得出來現小陣就已經證明是一個失分的陣容,
為何不做點改變試試看呢?沒有人再跟你說Mo/Gab就是解方,
但是重點是不試就根本不知道啊..... = =

最後同場加映這三場上最多的四個陣容 (上場時間>10min)
先發陣: 46分鐘,NetRtg: +15.4
姆 八 AD AR Dlo: 13分鐘,NetRtg: +51.7 (個人認為最好的收官陣) 姆 八 軟 Beas TBJ: 13分鐘,NetRtg: -13.4
AD AR Dlo 八 Vando: 11分鐘,NetRtg: +39.1 (最佳老詹休息陣容)

最佳Beas陣....
AD Beas Dlo 軟 八: 3分鐘 +7
AD Beas Dlo 八 Vando: 2分鐘 +2
AD LBJ Dlo 軟 Beas: 1分鐘 +2
基本上,都還是要有AD擦屁股。主要是Beas防守端無頭蒼蠅的狀況太常見 = =

給想討論的版友討論看看,想開大絕的就可以建議跳過 :)

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fatal556604/24 02:23

l2l04/24 02:33你的論點是LBJ頂中鋒比其他陣容失分更多 但也沒強化上Mo/Gab

l2l04/24 02:33陣容會比LBJ扛中鋒效益更好 說為什麼不試試 只能說每場季後賽

l2l04/24 02:33若非大贏大輸 別期待教練冒險 再說練習時就多少看得出狀態了

kingbar81504/24 02:51主要是你想讓AD休息一下,但你就要燒老詹跟八村,然

kingbar81504/24 02:51後也沒有效益比較好

kingbar81504/24 02:53即便第一節領先到了26分,也只短短的讓大天使上一分

kingbar81504/24 02:53鐘,但卻能讓MB上了13分鐘

kingbar81504/24 02:55湖人後場有德軟、Dlo、AR,甚至TBJ也可以吃一下2號時

kingbar81504/24 02:55間,有必要把MB這貢獻值很低的人推出去?

LBJ952704/24 02:55推!當初剛交易完,火腿連抄作業都不會,這季光調度和暫

LBJ952704/24 02:55停就敗了多少場,板上看到快吐血XD

sleeevee04/24 03:33潛水腿迷出來說幾句

sleeevee04/24 03:33有版友已經指出為何大天使只上一分鐘...

sleeevee04/24 03:33也有版友說過小陣容就是因為是AD休息時間...

sleeevee04/24 03:33個人覺得這問題倒過來比較容易看出火腿的顧忌。AD進攻

sleeevee04/24 03:33威脅,跟防,籃板,機動性這些,他下去後都會降低是廢

sleeevee04/24 03:33話,湖人陣中本沒有第二個AD可以取代AD,所以火腿勢必

sleeevee04/24 03:33是在犧牲哪幾個優勢做選擇。

sleeevee04/24 03:33其實21年另隻AD就示範過沒速度沒外線或自主攻擊的護框

sleeevee04/24 03:33手,季後不好用,我哥當年魔獸也是謹慎的用。

sleeevee04/24 03:33個人覺得不用過度期待大天使,班霸上場,他們上還是被

sleeevee04/24 03:33拉出來,或許這也是為何火腿選擇賭MB復活,或說選擇犧

sleeevee04/24 03:33牲禁區,賭進攻吧。

sleeevee04/24 03:33說的更極端,哪天目前的小陣太慘看到走路草上來,班霸

sleeevee04/24 03:33還是不能上的可能還更高些...

sleeevee04/24 03:33我個人覺得這問題目前湖人的解決之道反而是AD之後會在

sleeevee04/24 03:33膠著的比賽上更久,減少小陣容時間,因為那本來就只是

sleeevee04/24 03:33拿來給AD喘氣的。

sleeevee04/24 03:33倒是討論一下誰可以降低老詹使用率實際些,最近明顯季

sleeevee04/24 03:33後比較認真守的全力詹,已經沒辦法像20、21,第四節都

sleeevee04/24 03:33會有過熱的風險了。

sleeevee04/24 03:33至於幾位版友都很用心發分析文,數據文,也很多是老球

sleeevee04/24 03:33迷,老版友,大家就不用再互相說悲觀什麼的,看的出來

sleeevee04/24 03:33大家都是希望能好好討論的

sleeevee04/24 03:33腿總目前game plan 總體還是值得肯定的 看的出來調度也

sleeevee04/24 03:33在進步 我們這次季後驗出AR 村神是真貨已經很賺 如果還

sleeevee04/24 03:33能把季後Dlo 腿總都練出來 就賺爛了 別忘記腿總可是第

sleeevee04/24 03:33一年總教 今年期待他神到奪冠 那不就是科爾等級了?

sleeevee04/24 03:33大家還是可以一直希望他上替補兩隻中鋒啦 但看了大天使

sleeevee04/24 03:33昨天一分鐘 我個人覺得只有兩種可能他們會上場

sleeevee04/24 03:331湖人團練有熟悉跑過不被拉出來的防守戰術

sleeevee04/24 03:332AD上不了場時

sleeevee04/24 03:33關關難過關關過,打C2 2:1個人覺得可以了,希望大家都

sleeevee04/24 03:33可以更進步,健健康康打球

kart04/24 04:58嗯嗯,我是認為這幾場火腿是找到了LBJ下場時的解方(季末缺

kart04/24 04:58賽10場也有幫助加速這進程),但是AD下場時的解方真的還有待

kart04/24 04:59加強。我比較覺得是季末打灰狼那場八村被拉去扛軟糖竟然扛的

kart04/24 04:59超好以後,火腿好像就眼睛放光似的開始用八村扛中了...可是

kart04/24 05:01不是人人軟糖。@@

hanslins04/24 05:01但八村已經證明自己了

SilenceWFL04/24 07:39推 我也比較認同I2I的想法

LBJKO04/24 07:41基本這討論本來就是國內外都很熱烈

LBJKO04/24 07:42我個人也是希望放Bamba/Gab其一的人 但昨天賽前我是認為已

LBJKO04/24 07:42定調了

LBJKO04/24 07:43G3是唯一的機會 後面賽程會跟其他隊一樣 打一休一 基本團

LBJKO04/24 07:43練機會更少 教練團這系列更不會放那兩個出來了

LBJKO04/24 07:44他們出來的可能性都表示湖人慘了 1 有人受傷 2 湖人被打掛

LBJKO04/24 07:44

LBJKO04/24 07:46Ham選擇用這種方式 我覺得就是賭八村跟LBj血條夠燃燒還有

LBJKO04/24 07:46偷時間 至於最終系列賽結束結果 這個議題會引起更多的爭論

LBJKO04/24 07:46

ltmps04/24 07:50G4拿下,那G5也可能提早上板凳,畢竟休息天數不是很夠,又

ltmps04/24 07:50要移動

LBJKO04/24 07:52後面這種打一休一 跟使用八村 LBJ幫AD吃時間 我個人是認為

LBJKO04/24 07:52LBJ後續尾端會打的很差(因血條更短)

LBJKO04/24 07:52至於怎麼調整LBj 那就是看ham了XD

DeepRed041204/24 07:58昨天那場老詹的上場時間會這麼長 有沒有想過可能是

DeepRed041204/24 07:58老詹自己的因素…

DeepRed041204/24 07:59滿場主場 關鍵比賽 狄龍嗆聲後的回應.etc

DeepRed041204/24 08:00其實這支球隊通常不太能用單純戰術面來分析 因為變因

DeepRed041204/24 08:00太多

GleybeTorres04/24 08:01想法跟l2l差不多,這篇打那麼長,結果除了試試看

GleybeTorres04/24 08:01也沒說為什麼要上gab跟Mo

GleybeTorres04/24 08:01不過其實你自己寫的AD on/off ,可能可以猜教練團

GleybeTorres04/24 08:01想幹嘛,吐掉一半領先換句話說,就是醜但是會贏球

GleybeTorres04/24 08:02如果維持這樣場均勝分5分,教練團不太可能冒險試新

GleybeTorres04/24 08:02陣容

kenike04/24 08:18Bamba連上來頂五分鐘都不行嗎?

jamescle2304/24 08:43一半的內容都在打預防針

allssddaa04/24 09:00其實很有可能就是他們練習就是狀態很差 這種事情球迷不

allssddaa04/24 09:00會知道 猜再多也沒用

matsuwu04/24 09:06目前看到能測試的就是 姆 八 軟 Beas TBJ <->MB感Gab

matsuwu04/24 09:06第二就是,季賽打過的 AD+GAB 組合

gordon2704/24 09:10說別人科學方法沒學好, 自己也差不多啊 上替補中鋒的對

gordon2704/24 09:11照組在哪? 你怎麼知道放班霸不會吐更多分回去?

samuelass04/24 09:16推你 在打完附加賽我就已經說對熊前兩場是最可以試班霸

samuelass04/24 09:17的時刻了 然後就出現各種不要用他的理由 連齋戒月都拿

samuelass04/24 09:17出來講了

samuelass04/24 09:17上MB吐分數回去大家就可以容忍笑死

samuelass04/24 09:18然後說什麼他戰術不熟 跑位錯誤會很嚴重影響整體防守

samuelass04/24 09:18這不就教練要處理的嗎

samuelass04/24 09:19現在更大的問題是操AD 就看AD能不能繼續這樣燒下去吧

WinDeity04/24 09:22贏到29分都沒上來試試了,之後大概沒機會試了,如果會

WinDeity04/24 09:22忽然上來大概是被打爆火腿死馬當活馬醫

samuelass04/24 09:24而且有沒有想過就是因為有固定的敗分陣才要燒雙星

BignoZe04/24 09:31放MB上來敗分 不如放班霸上來敗分 順便練兵 但教練有他

BignoZe04/24 09:31的考量 尤其戰況膠著

kingbar81504/24 09:42雖然說我們已經不像太陽這樣燒主力,動輒45分以上

Jerry092404/24 09:45很好笑的點是mb攻防根本零作用 然後火腿不像對班霸 ga

Jerry092404/24 09:45b那樣冰好冰滿

Jerry092404/24 09:47把mb冰起來 相信喊gab 班霸試試的聲音會變少 畢竟季後

Jerry092404/24 09:47賽用不到會被當破口的壓根沒上的必要對吧。

ken72033104/24 09:49逼死妳的作用目前還是不明然後正負還是+的 是隊友太

ken72033104/24 09:49給力還是他真的有作用?

Jerry092404/24 09:57講真的mb跟班霸數據呈現不好 不試真的沒什麼 問題是mb

Jerry092404/24 09:57試多少場了 幾乎場場零作用 還能ㄧ直在場吃時間的意義

Jerry092404/24 09:57在哪。

Jerry092404/24 09:58我能想到是因爲火腿替補要打五小所以mb在爛都能吃時間

evangelew04/24 09:58TBJ在二號衛一樣能拉空間啊 就是不太讓TBJ去2號衛

evangelew04/24 09:59吃MB的時間

Jerry092404/24 10:00對啊二號位tbj不試 老在那上mb被打點

Jerry092404/24 10:01mb現在上場除了搞差詹的正負值 完全想不到作用 尤其防

Jerry092404/24 10:01守每場都被打點 三分也沒進幾個

kingbar81504/24 10:09Mb的正負值只是時間剛好......10分鐘切割下來,攻防也

MikeyWill04/24 10:19有夠自以為

r49139607604/24 10:24

Jerry092404/24 10:25Mikey又調皮了

wii12804/24 10:26火腿應該是在賭MB爆發一場 or 班霸防守之間 已做出選擇

allenzhuang04/24 10:31對灰熊的JJJ 真的想看班巴處理看看,天使我就覺得還

allenzhuang04/24 10:31好,太小隻了

nt88024504/24 10:32基本上MB上來投 有一定準度 防守JV補 德軟防外圍是後場

nt88024504/24 10:32最強的 沒AD. 德軟 MB JV Lbj 八村 算最好了

allenzhuang04/24 10:34TBJ有身高,昨天有球打莫蘭特火鍋很漂亮

opoos04/24 10:42如果要維持至少一星在場 上大中鋒就是壘哥或詹一人要守到對

opoos04/24 10:42手活動力好的三號 再加上一個大中鋒可能被後衛叫出來打 可

opoos04/24 10:42能是火腿受不了的缺陷

WinDeity04/24 11:14灰熊有活動力好的三號嗎?感覺還好欸

Solid404/24 11:28MB跟TBJ大概有一半的上場時間是重疊的,所以就算堆給TBJ

allssddaa04/24 11:28MB比人家多好幾倍的容忍度的理由很簡單 因為湖人太需要

allssddaa04/24 11:28射手了

Solid404/24 11:29應該還是會有幾分鐘要MB吃,除非三衛加班/八村JV拉下來

Solid404/24 11:29然後就是理論上你可以跑戰術給MB射,但TBJ是spot up型

Solid404/24 11:33MB有大量的弧頂/45度角出手,TBJ比較平均,可想而知戰術

Solid404/24 11:33配置跟走位配套有差

Solid404/24 11:33就不知道Ham到底有沒有練過

matsuwu04/24 11:37金塊也是寧願打無中鋒,也不用那兩個中鋒呀

matsuwu04/24 11:37整隊球員交換可能每一場都要喊為啥不上TB

kobegary3404/24 11:49不用亂扣帽子 什麼二分法

kobegary3404/24 11:49講的好像板上意見跟你不一樣的就是火腿粉==

kobegary3404/24 11:52再者 昨天大部分人在說的負面能量是人生攻擊仔

kobegary3404/24 11:52跟極其悲觀的人,不是認真討論的人。

rfvtgb04/24 12:25現在聯盟的潮流就是捨棄中鋒 除了頂級中鋒 很多教練都是

rfvtgb04/24 12:25能不用就不用 但球迷就是喜歡看大陣容 這是很弔詭的狀況

rfvtgb04/24 12:26火腿用中鋒的邏輯 大概就是 除非守不住 或是籃板被搶爆 才

rfvtgb04/24 12:26會用Gab或班霸吧

kkl52260804/24 12:29跟Kart大討論過,但這篇文章看不出是想認真討論還是想

kkl52260804/24 12:29檢討版友,一半篇幅都在寫版友,我是那個抱怨負面的,

kkl52260804/24 12:29可是沒有要情勒,想要在螢幕後面開心檢討也可以。最後

kkl52260804/24 12:29來討論,內文沒有提到上Gab、MO具體是想試什麼? 試單

kkl52260804/24 12:29防,還是試進攻做為掩體?可以嘗試提出心中這樣擺是想

kkl52260804/24 12:29其他球員,配置怎麼設計,比較好了解你的陣容構思!

rfvtgb04/24 12:30然後今天最好的例子就是金塊 3:0領先 結果打8人輪替(DAJ

rfvtgb04/24 12:30只打4分鐘先不算)明明灰狼有狗貝和唐詩兩隻大的 金塊就是

rfvtgb04/24 12:30不用TB和DAJ 相比之下 灰熊只有一隻JJJ 不用Gab/班霸 也

rfvtgb04/24 12:30還算合理

rfvtgb04/24 12:40我是覺得用不用Gab 班霸都行 我不覺得這兩個有多關鍵 可

rfvtgb04/24 12:40能真的上場也和MB半斤八兩 但火腿可能認為後續射手更重要

rfvtgb04/24 12:40 就寧可給MB時間

samsam8082104/24 12:54推樓上

md3q6e04/24 13:03https://i.imgur.com/sxuSgDu.jpg

skywalker2104/24 13:22

jamescle2304/24 13:25推kobegaru大和kkl大

rfvtgb04/24 13:25觀察目前西區八隊 扣掉灰狼本身有兩隻貴的中鋒 其它隊伍

rfvtgb04/24 13:25 也只有太陽(Ayton 勇伯)和國王(小沙 Len)這兩隻球隊會

rfvtgb04/24 13:26幾乎48分鐘擺中鋒 甚至連傷了兩隻鋒線的快艇 祖霸+Plumer

rfvtgb04/24 13:26都不會打滿

jamescle2304/24 13:26gary大

kingbar81504/24 13:47我的著眼點是在「AD跟老詹」都有傷而且傷不起,mo跟

kingbar81504/24 13:47天使最大功用就是拿身高嚇阻一下...。

kingbar81504/24 13:48除非要出八村、Jv、AR、Dlo、德軟這種組合......但這

kingbar81504/24 13:48畫面太美我不敢看

ken72033104/24 13:50現在其實是AD沒替補 用小陣維持進攻火力 這樣理解對嗎

rfvtgb04/24 13:52其實AD真的不算操 以季後賽的標準來看 火腿算客氣了 就算

rfvtgb04/24 13:52擺上班霸或Gab AD的時間也不太可能縮減 差別只是在減少詹

rfvtgb04/24 13:52或八村 5號的時間 假如替補陣要姆八配 若是要再擺上Gab或

rfvtgb04/24 13:52班霸 等於詹和八村其中一個要去打要跑來跑去的3號位 到底

rfvtgb04/24 13:52有沒有幫這兩位節省體力還很難說

ceckyo04/24 14:32水行俠沒有打,gab mo沒上沒有太大問題。

wewe4455604/24 14:37我認為一定要啟用Mo跟大天使 你如果場場要這樣操AD

wewe4455604/24 14:38我認為燒兩輪就差不多了

wewe4455604/24 14:39打如果有幸過得了灰熊 到時候打國王一堆偽側翼海 AD會

wewe4455604/24 14:39有危險

kingbar81504/24 14:40打國王、勇士基本上是接近一樣的內容,就是跑起來,然

kingbar81504/24 14:40後勇士要一直去撞那個偽迷宮

kingbar81504/24 14:41到時候的pace是一定要壓到一個不行,不然光跑就會被

kingbar81504/24 14:41操死

gaucher04/24 16:34火腿這場的調動很小心 即使分差蠻大 但AD是打滿第三節的

gaucher04/24 16:34說明火腿很不想給灰熊有死灰復燃的機會 要看到實驗性調動

gaucher04/24 16:35的機會我相信是很低了

yamatobar04/24 16:42如果有幸過第一輪,我寧可湖人打勇士也不要打國王

yamatobar04/24 16:44勇士至少Kerr用來伺候AD的人,對上AD都有身材劣勢

wiserLBJ04/24 16:46推 不上Bamba的理由真的很薄弱 要這樣搞就不要簽班霸

ntuphys04/24 17:16讓王勇打到G7去廝殺 對誰都可 我是覺得王或勇都不會太難

ntuphys04/24 17:16

jjoonnyy04/24 17:20我反而覺得都不好打 兩隊都是三分很準 但我們外圍不太好

gaucher04/24 17:23先過灰熊再說..明天輸球的話劣勢又回到我們這邊 前面都

gaucher04/24 17:23變白打了

Dwyaness04/24 17:33記得下半季有段時間DS/AR替補陣表現很好,然後AR就先發~

TimmyWendell04/24 17:39我自己整季看下來是傾向上Gab,但是這個選擇幾乎沒

TimmyWendell04/24 17:39討論空間,因為面對灰熊禁區JJJ跟Tilman(?),上Gab

TimmyWendell04/24 17:39只是增加被他們打爛的機會。至於Mo的表現,來湖人

TimmyWendell04/24 17:39還沒表現到什麼就受傷了,我肯定更不敢放他上去。

TimmyWendell04/24 17:39所以我覺得這兩個的確是可以試試看,最好的機會就

TimmyWendell04/24 17:39是領先20幾分的前一場了…結果都沒試,也還好沒試

TimmyWendell04/24 17:39,不然最後會不會被翻都不知道XD

jamescle2304/24 18:52確實領先很多可以放上去適應狀態

jamescle2304/24 18:53難保之後不會需要

iverson021804/24 18:55我挺詹但這篇廢文

flyintmtc04/24 20:26你的文章已經回答你的問題,湖人目前只有AD on / AD o

flyintmtc04/24 20:26ff 的差別,那AD off的時候,除了LBJ,隊上還有誰可以

flyintmtc04/24 20:26替代?八村體型最像,但經驗嫩和反應差,傳球也不行,

flyintmtc04/24 20:26彪哥也不行,進攻黑洞,所以只能擺三?配LBJ啊,犧牲防

flyintmtc04/24 20:26守加快進攻節奏,希望進攻得分可以彌補防守失分

flyintmtc04/24 20:28當初不要隨便放棄Lopez就不會有這問題了

ksuenjjr04/24 20:57當初就是不錯的放掉 難用的大約啊

lakb2404/24 20:58如果要試明天就可以試著擺班霸了不然湖人就那幾招我是認

lakb2404/24 20:58為灰熊應該已經看穿了

hoodlumpow04/24 22:05

monkeydpp04/24 22:08灰熊是看穿什麼??交給JM的無限單打?? 灰熊才挫勒蛋吧

theowing04/24 23:36如果你是灰熊 主力JM都燒成這樣然後拿兩敗

theowing04/24 23:37又不可能不上JM 獲勝的可能是湖人像G2一樣自己烙賽

BignoZe04/25 07:31一直檢討網友悲觀 這樣不是散發負能量?自己把Live文的

BignoZe04/25 07:31情緒帶出一般推文 還好意思一直哭人家悲觀

BignoZe04/25 07:32有些人真的是剛好就好了 不想開嘴因為贏球心情好 檢討版

BignoZe04/25 07:32友當有趣 要檢討大家來檢討

archer52304/25 08:54再等幾場可能就換了吧,有時候可能就是完成度不夠高

archer52304/25 08:58這幾把光要提高八村地位跟幫dlo回春可能就花掉不少練球

archer52304/25 08:58時間了

MyohMy04/25 20:00支持上TT,和LBJ搭配有成功經驗了, 看來身形也維持得不錯