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[討論] 打大還打小?放投不放切?

看板Lakers標題[討論] 打大還打小?放投不放切?作者
spko
(天道者/魚)
時間推噓85 推:87 噓:2 →:100

本來有打算自己寫一篇分析文的,但看到這篇神分析之後,覺得可以偷懶了 XD

https://www.bball-index.com/how-the-lakers-can-dominate-the-rockets/
By Cranjis McBasketball

大家也可以去爬他的推特,數據分析非常厲害
https://twitter.com/Tim_NBA

文章裡面有影片,不過我是覺得看文字敘述更為清楚,簡單來說大概有幾個重點:

第一,對Harden放投不放切,是壓制火箭團隊三分火力的第一步
第二,比起跟火箭一起打小,湖人維持雙長人陣容可能更好
第三,以火箭的防守模式來說,雙長人陣容並不會影響進攻的空間感
第四,且雙長人陣型能夠將湖人的籃板優勢開到最大

首先,作者認為Harden的進攻有相當明顯的慣性
就是Harden會觀察對手長人的所在來決定自己的進攻方式
以Harden習慣性在單邊45度三分線外發動,他事實上只有兩種進攻選擇
若對方的護框手是在弧頂、強邊底角、或直接被Harden拉出來單打
這三個位置補防很困難,Harden就會選擇突破上籃或要飯
而如果護框手是在弱邊禁區周圍 (Dunker Spot),那Harden八成會選擇投後撤步三分

Mike D'Antoni的進攻模式非常簡單,就是5-Out,且維持空間比跑動更重要
而這個體系中,比起利用弱邊跑動或持球擋拆來製造空檔
更多是為了給Harden創造最好的單打機會,藉突破產生三分空檔
反過來說,如果能讓Harden沒法接近籃框,火箭就沒有團隊進攻了
當然,這說比作要容易多了,而湖人也沒有像Luguentz Dort這種防守大鎖
但即使Dort防守很好,Harden還是可以操作擋拆強制Switch挑人來打
所以比起單兵防守能力,整體徹底執行的防守策略更為重要

如果從進攻效益來看,2月5日火箭正式打五小開始算

例行賽 季後賽
8呎以內 103-159 64.8% 35-48 72.9%
24呎以上 80-233 34.3% 25-80 31.3%
其他 4-10 6-14

Harden的突破得分能力不是一般的可怕,若將罰球計算在內破壞力將更可觀
且突破還會打開火箭整體的三分火網,反觀讓他單打後撤步,傷害小得多
若Harden堅持只在護框手無威脅的情況下突破,那麼雙長人當然比單長人好
雙長人同時在場,火箭就很難操作讓兩個護框手都遠離禁區
以Harden的慣性他就會更多的選擇後撤步跳投,這樣就切斷了他和隊友的聯繫

當然,一旦Harden手感來了,搞不好會連進三四個後撤三分、或是來個買飯
然後對手開始急躁,開始偏離團防策略,這時他就開始突破、分球、三分雨
比分就越拉越大,最後一波帶走,火箭的比賽就是這樣簡單粗暴....
但整體來說,讓Harden在三分線外跳舞後撤步,絕對比讓他切入好
而誘使Harden不突破的要素,就是隨時要有護框手在弱邊禁區
Harden的打法完全依循數據統計,沒效率的不做,可能反而更好預測....



其他無論是Russell Westbrook、Austin Rivers還是Eric Gordon
也都是貫徹同樣的理念,就是突破分球,空檔三分,只是沒有Harden的破壞力
而火箭是支很固執的球隊,除了西河外,其他人不會選擇上籃/三分線以外的手段
如果無法藉由突破創造空檔,就會無論空檔與否,三分線外拔起來就砍

這種進攻越多,對湖人就越有利,當然前提是要能確保籃板、減少失誤
雷霆第七戰其實就是輸在,自己的失誤太多了 (雷霆22失誤、火箭12失誤)
然後進攻籃板竟然抓輸火箭.... (前六戰56:41,第七戰7:11)



火箭的陣型不高,輪替中最高的Jeff Green可能比LeBron還小隻一點
不高 = 輪轉速度快,這也是他們在開始打五小後,防守還進步的原因
這種防守模式在現今缺少禁區威脅、普遍打小的NBA生態很聰明
但全隊都不高的本身就是問題所在,即使防守成功也容易丟掉進攻籃板

此外,若對手跟著火箭一起打小,火箭還可以利用快速輪轉壓迫長人接球
弱邊底角的防守球員隨時可以支援,迫使對手外傳,然後再用輪轉彌補
但湖人不是雷霆,無論AD、McGee還是Dwight,都是高度活動力兼具的長人
輕率離開Dunker Spot去協防,就是等著被Dunk,高舉高打也很難干擾

湖人在例行賽平均創造24.3次罰球是聯盟前八 (季後賽28次罰球是第三)
火箭則是每場給對手25.4次罰球,聯盟第23 (季後賽升到第七)
這種優勢要多加利用,火箭本來輪替人手就少、體型又劣勢
若能迫使火箭陷入犯規麻煩、影響體力,就更能影響他們投籃的手感

◎◎◎

我原先也是認為湖人應該配合火箭打一大四小,但這篇文章太有說服力了 XD
除了本文之外,還可以看看作者在這串推特貼的影片:
https://twitter.com/Tim_NBA/status/1301358541681422336

另外,也可以順便看看,其他防守強隊如公鹿、綠衫軍是怎麼盯防火箭的
 公鹿:https://www.youtube.com/watch?v=VwynmarNMkI
綠衫軍:https://www.youtube.com/watch?v=lzIOrogDkeU

公鹿那招上季曾經引起過話題,其實是跟這篇文章截然相反的策略
不過我想這是因為當時火箭還有Clint Capela卡在禁區,也就代表有補防者
搭配公鹿有Giannis這個協防怪物,就能夠在防守上同時兼顧切入和後撤步
但現在火箭為了極致的空間,連長人都不要了,通通拉出三分線外
所以綠衫軍的防守策略更有參考價值,就是Close Gap、Force Middle

湖人對拓荒者的防守策略主要是,大量的ICE遏止雙衛利用擋拆得到空檔
強迫他們突破、利用整體鋒線的高度和活動力優勢去壓迫雙衛把球交出去

拓荒者除了雙衛和Melo、其他大多沒有單打威脅力 (包括Nurkic)
且即使有了突破的空間,湖人補防做得很好也沒有給予拓荒者太多機會

前四戰共16節,拓荒者共有八節拿低於25分,僅有三節讓拓荒者超過30分
面對火箭可能要採用完全相反的策略,就是強迫他們不斷地在外圍放風箏
阻斷Harden和Westbrook的突破,進而切斷火箭整體的三分火網

進攻上要利用高度大打小、積極衝撞禁區、攢罰球且能消耗火箭的血條
雖然要小心火箭從下三路的快手以及佔位做進攻犯規,但應該優勢巨大
湖人是連面對禁區較強硬的拓荒者,都能通過戰術硬打禁區要犯規的球隊
https://youtu.be/JumhofEOV_w?t=444

Harden、Westbrook、Covington、Gordon或House,不高但都體型扎實
雷霆的三衛主導 + 禁區缺乏活動力,正是火箭最擅長防守的對象
但湖人是靠鋒線發動,LeBron和AD都是高度、活動力和技術兼具
其他如Kuzma、McGee、Dwight、Morris兄,也全都比火箭所有人都高
不管怎麼搭都必然有身高優勢,籃板不贏十來個說不過去~~~~


結論:在打快艇之前,湖人的對手只有自己的準度而已


--
"We the best! Know that, don't think it, know it! It's our turn! It's our
championship! Our season! Let's go out here and make a statement! It's our
turn now! Let's go! What time is it? Game Time!"

 - 
Kobe Bryant, 2007-08 Most Valuable Player, 2009 & 2010 NBA Finals MVP

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.71.209.211 (加拿大)
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※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 09/04/2020 09:41:04

LABOYS09/04 09:40我想說你氣到不想上班了輸掉 G1 XD

LBJKO09/04 09:42我覺得長籃板 外圍真的要拚一點,季賽那場就是...外圍

LBJKO09/04 09:42籃板沒拿到 火箭抓到就快速反擊...GG XD

LBJKO09/04 09:42那場PJ其實第四節很快就5犯 然後我們搞不下去他...

LBJKO09/04 09:44卡位要做好 盡早把防守核心兩人搞下場(國民黨+PJ)

我之前推文也提過,湖人算是很幸運的,2/6正好火箭五小Debut碰過一次 然後複賽後在Bubble種子賽又碰過一次,第一手資料非常充分 而且8/6那場還沒有LeBron (The 藏 XD),JR、Dion、Dudley、THT合計68分鐘 最慘的是還讓Cook先發....等等,讓Cook先發然後全隊三分投19中2?

Weikey09/04 09:45其實AD的訪談有透露到湖人的計畫 就是以大打小 逼使他們被

Weikey09/04 09:46迫調整 而不是到最後我們被迫打小陣容

Weikey09/04 09:46就看看誰能堅持誰的計畫 誰就是贏家...

Weikey09/04 09:48然後AD也提到籃板的重要 畢竟季賽那場實在是....

LABOYS09/04 09:48湖人有最強的小球中前鋒在手上,本來火箭就會面臨到兩難啊

LABOYS09/04 09:49而且湖人攻擊力最強的也是 AD 5號。 XD

其實原文作者的數據分析有說,AD打四號時的進攻效率比五號還好 XD

LBJKO09/04 09:50AD中距離若維持後面場次準度,火箭就可能必須把國民黨 Jeff

LBJKO09/04 09:50Green轉去守他 那LBJ就有機會狂吃對方後場了

Weikey09/04 09:50確實 照理我們有能打小球最強的中鋒與前鋒 實不該被小球打

w909/04 09:51好文

Weikey09/04 09:51垮...真的只要外線空檔別太鐵 問題不大..

LBJKO09/04 09:51其實這篇理論有點像以前三塔 即使當年對到小球(太陽 火箭

LBJKO09/04 09:52)我們還是以大陣容應對 雖然也是苦戰 最終過關

LBJKO09/04 09:52但這支球隊外線 外圍有老漁 蠻穩的XD 我們現在寄望KCP吧

LBJKO09/04 09:53但不管哪時期,我覺得好像都類似 只要有塔 外圍都不太卡位

事實上這就是為什麼Caruso在場上時,湖人的防守和淨勝分都是比較好

因為Caruso不管單防團防觀念都很好,更重要的是他會去拚每一顆活球

我沒有數據,但感覺上有Caruso在外圍,湖人的籃板保護就是比較好

Weikey09/04 09:53只敢求空檔命中率..有點哭笑不得 XD

LBJKO09/04 09:53只想靠塔搶...XD

LBJKO09/04 09:54當初對殘兵火箭 也是外圍被爽切 被擋拆射到G7

slowsoul199809/04 09:54禁區沒大人 感覺LBJ會切的很快樂

pcisfifa09/04 09:54先推再看

※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 09/04/2020 10:05:06

gigiii113409/04 09:58不過其實我們的禁區"發起"能力很差,三塔都是吃餅怪

gigiii113409/04 09:58變成如果是往內切的路線,還是只有LBJ一個人能執行

gigiii113409/04 09:58我們是無法用把球塞進去單打這種舊時代的戰術的

MayBeSoft09/04 09:59先推!

gigiii113409/04 10:00然後兼具被拉出去能單防+護框的中鋒其實是......Mcgee

gigiii113409/04 10:00要打AD Mcgee雙塔了嗎

LBJKO09/04 10:00這種矮小球隊 就是卡位做很好 拼搶 內縮快~

LBJKO09/04 10:01然後希望Mcgee維持第一輪專注力

gigiii113409/04 10:01不知道會被Mcgee氣到吐血,還是單防LBJ的神Mcgee再現

kuoshenghsu09/04 10:03

LBJKO09/04 10:07外線有平均值的話 能過 若2成..可能打到吐血XD

LABOYS09/04 10:09Caruso 是有個下意識會一直觀察對方傳球線的習慣,而且同

LABOYS09/04 10:09時不會放空自己的人。

LABOYS09/04 10:10所以常常看他突然抄到一個,仔細看相對位置又發現那球確實

LABOYS09/04 10:10在他射程範圍,而他早早發現。

LBJKO09/04 10:16AC唯一缺憾就是矮了點..有時候他判斷到了 但手短沒抄到

LBJKO09/04 10:16不然被顏射(拍拍)

LBJKO09/04 10:17然後其實火箭五小 大家都說要爆他們禁區 其實也都不容易

zehow09/04 10:17推 還是要著重禁區攻擊不要跟隨火箭放掉自己優勢

LBJKO09/04 10:17畢竟內縮快 卡位硬 防守複賽後維持很好

zxcc09/04 10:17麥基的問題是被拉出去後有時候回來速度太慢,然後對方投了

zxcc09/04 10:17還能衝進去拼搶擋人沒作確實

LABOYS09/04 10:17一般球隊不容易,然而LBJ+AD

LBJKO09/04 10:18我是希望展現跟季賽輸五小那場不一樣啦~籃板上次基本上

LBJKO09/04 10:18雙方差不多 沒展現優勢

LBJKO09/04 10:19然後LBJ去低位這招 看會不會不藏了XD

LABOYS09/04 10:19AD打四號進攻會變好是整體而言,因為Kuzma就上場了 XDD

LABOYS09/04 10:20比起低位策應,AD更喜歡也更擅長高位對位。

live14722209/04 10:21其實LBJ低位第一輪也有拿出來,只是阿拓祭出包夾,然

live14722209/04 10:21後被投死了

LABOYS09/04 10:21這也是整個籃球界的趨勢所在。然而季後賽常常就是會考驗

LABOYS09/04 10:21這些能力。

LABOYS09/04 10:21你看像可愛丟個中距離,姆斯打個低位好像大絕招一樣 XDD

LABOYS09/04 10:22就是因為偶爾還是要靠這些來破陣。

LMYuan061709/04 10:53

jjoonnyy09/04 10:58湖人三分有3成 湖人贏, 火箭三分4成,火箭贏

MayBeSoft09/04 10:59金塊被快艇當小孩在打 幫QQ...

jjoonnyy09/04 11:00快艇可能會輕鬆過關。 隊形很剋

gigiii113409/04 11:01隊型剋是...金塊缺側翼鎖?

Eonst09/04 11:01G7 只休一天的後遺症,防守又更鳥了。

MayBeSoft09/04 11:02金塊的側翼是算倒數破的那種

MayBeSoft09/04 11:03MPJ是有潛力 但是他才第一年 防守也破到爆

MayBeSoft09/04 11:04防守唯一不錯的Harris 也只有6呎4 太矮了...

hanky030109/04 11:09金塊的菜味真的好濃 根本沒機會

future0stw09/04 11:12未看先推

samsam8082109/04 11:12金塊今年側翼防守組不少啊 Grant Craig都是 他們把後

samsam8082109/04 11:12衛輕掉就是吞側翼 結果打爵士用不上

LABOYS09/04 11:13現在知道 077 一個人拿到兩勝是多麼誇張了吧

samsam8082109/04 11:13這場看起來單純太累了才會被屠殺 莫雷投籃腳都沒啥力

samsam8082109/04 11:14就像阿拓後來打我們一堆人也都軟軟的 前面連拼八場太

samsam8082109/04 11:14累了

KarlTowns09/04 11:25他們國民黨要怎麼守LBJ又守AD

KarlTowns09/04 11:26外線骰到三我就滿意了!!要求不高

Solid409/04 11:31幫補數據,例行賽沒有太大影響但季後賽Caruso在場上時

Solid409/04 11:31籃板保護的確比較好

Solid409/04 11:33https://i.imgur.com/Rb96jKs.png 對手籃板率明顯較低

LBJKO09/04 11:34因為ac很拚 其他人基本上都比較懶XD

Solid409/04 11:35有數據統計的話我賭AC是小卡大最多次數的人XD

LBJKO09/04 11:35金塊主要體力不夠 屁孩g7一撞 zone就消失了XD

live14722209/04 11:35快艇好輕鬆... 希望明天湖人也能這樣

KarlTowns09/04 11:36例行賽對火箭那場印象很深,靠龜龜狂切火箭也只是差不

KarlTowns09/04 11:36多分數而且那場火箭手感印象不錯

violing61309/04 11:48金塊選人能力很好,給約就給得有待商榷,米8m跟Harris

violing61309/04 11:48壓縮了他們今年的實力上限

violing61309/04 11:51多放隻長人搶空優,兼慫恿火箭多做外線單挑,可算是

violing61309/04 11:51彌補射手打鐵舖的備案

peter21118309/04 11:57紅明顯 季後賽數據那裡是不是有錯

peter21118309/04 11:57加起來超過100%

live14722209/04 12:0366-142怎麼是超過100%

w909/04 12:15某樓是不是看錯意思... 這不能這樣加...

matsuwu09/04 12:22隔壁棚感覺應該4:0或4:1結束了

matsuwu09/04 12:22除了湖人首輪越打越好,快艇感覺也是越來越好

peter21118309/04 12:34喔喔 抱歉是 命中率喔

peter21118309/04 12:35我以為是出手比例

peter21118309/04 12:35抱歉 看錯了

pppbruce09/04 12:51希望AD跟LBJ維持第一輪火燙的外線手感

lal1802009/04 12:54好文推 別停機太久冷掉

LBJKO09/04 13:29快艇主要是髒貝回歸後,防守上好很多+MM狀態很好

spirolin09/04 14:30先推再說

LBJKO09/04 14:50但感歎有些版友已經流失,以前spko大的文都秒爆的XD

ycsheaven09/04 14:51天道大 先推啦!!

ycsheaven09/04 14:58AD LBJ只要正常發揮 褲子再跳出來真的不難過火箭

felix80122509/04 15:01大推分析文

allen1888009/04 15:12以我第一輪4-1的準度 這輪我猜4-2 然後先1:2落後

allen1888009/04 15:12板友大崩潰

allen1888009/04 15:13XDDDD

PACO09/04 15:31給LBJKO大,可能不是板友流失,是老版友都只看不推了(像我

chink556609/04 15:34這時間點看文的沒幾個 是要怎樣秒爆 你連推啊

chink556609/04 15:35PTT也老年化了 以前那種連推仔早就成熟了 不會幹這種事

hajimels09/04 15:35老了... 手機划一划, 不像年輕在電腦前可以猛推了

hajimels09/04 15:36還記得那些年PACO大開Live文的日子,當時Live還要分節

hajimels09/04 15:37看著看著, 我兒子都一起當湖人粉了wwww

enzocarrera09/04 15:52天道大發文就是推!

LBJKO09/04 16:17PACO大 原來如此 我想說Kree大也完全消失了XD

LBJKO09/04 16:18其實以前SPKO大發文甚麼時間點 都爆阿XD會

uf127609/04 16:22也有可能 沒有Kobe 大家沒有以前那麼瘋了

ksuenjjr09/04 16:27

LBJKO09/04 16:31其實看總版 會知道有些還是有推文 但跑去支持別隊而已XD

LBJKO09/04 16:31KB離開後也是少了很多人就是

laipyn09/04 16:35沒老柯當然沒那麼瘋狂啊

chrisplash09/04 17:02火箭每次對到湖人三分都特別準,蠻恐怖的

chrisplash09/04 17:02在RoCo找回準心的情況下開場打兩大應該會噴很慘

p89008909/04 17:04優文

demon61609/04 17:11

MongMo09/04 17:19優文 確實打兩大比較好過

aramars09/04 17:30推!!

rl5558609/04 17:38推一個天道者大

Ryo556609/04 17:40為什麼第一個連結點進去是詐騙網址

Wayne86040609/04 17:40希望能輕鬆過火箭 隔壁棚第一場就來個秋風掃落葉...

Jotard09/04 17:47第一場打成是意料中的事啊,金塊才剛打完搶七根本累死了

chrisplash09/04 18:01泡泡裡是魔鬼賽程阿,打滿七場每場都打一休一,第二輪

chrisplash09/04 18:01馬上接著又是打一休一

brian19952409/04 18:09kreen大上次登入ptt已經是7月多的事了@@ 不知道什麼

brian19952409/04 18:09原因消失了

Lattendue09/04 18:14我在被偽水桶(退註)的時期有在ptt2版克林大的個版看

Lattendue09/04 18:14到他,現在就不知道了

DuoDuokk7709/04 18:23金塊:QQ

phoenician09/04 19:02現在這個賽程鼓勵直落四 這樣就可以休很久喔

jerryyuan09/04 19:26直落四 快艇也有機會直落四 怎會休很久

jerryyuan09/04 19:26這一輪趕快追上東區就不錯了 東區都要5場以上

richard100309/04 19:38AD中距離繼續這麼準湖人就很輕鬆,火箭無法堆積禁區

richard100309/04 19:38也無法內縮

senrewd09/04 19:46快艇好可怕 瑟瑟發抖

senrewd09/04 19:46總覺得湖人能過快艇差不多=總冠軍到手了

phoenician09/04 19:50打越多場 你休息更少啊 沒看金塊打到第七場 快艇都休

phoenician09/04 19:50多久了

senrewd09/04 19:52隱約覺得湖人明天會輸 湖人最喜歡搞這招 讓大家緊張的要

senrewd09/04 19:52

laipyn09/04 20:24最近真的沒看到Kreen了欸 之前都很常在板上發言啊~依照他

laipyn09/04 20:24對湖人支持度 應該會很常聊的

e76103109/04 20:42天道大先推再看

a322171509/04 20:44優爆

hongchanghsu09/04 20:56對啊 克林呢 怎麼消失了

wwf8004809/04 20:56Spko 大!先推再看!

Deathclaw09/04 21:07推 還是喜歡大陣容的湖人 標準我湖傳統啊 XD

kkl52260809/04 21:12

cydneya09/04 21:20天道大必推!!

Verlander3509/04 21:30推,這輪可能也考驗AD被包夾的傳球,湖人重點在外圍

Verlander3509/04 21:31都能即時對上位,火箭三分出手空檔率低就很棒了

Verlander3509/04 21:31進攻要求二次進攻,搶OR的機會大概很多 要拼啊

Edgekinger09/04 22:35AD的表現跟其他球員的三分準度決定湖人季後賽的道路

Edgekinger09/04 22:35走多遠

cutejerry2509/05 01:03

rain81102609/05 01:20

kobe3041809/05 02:58我覺得應該放登切不放投 kuz守龜 其他人防外線

kobe3041809/05 02:58防住外線球員空檔 就能讓登的切入破壞減少 kuz身材可以

kobe3041809/05 02:58跟龜頂 其他人太薄扛不住

kobe3041809/05 03:00其實這場真的能試試之前提過的五大 McGee AD kuz kcp L

kobe3041809/05 03:00BJ

kobe3041809/05 03:00kuz很明顯打四號不ok 能打到2、3號才能發揮優勢

kobe3041809/05 03:03其實以前我疼就用過放切不放投 然後壓制左側還右側 讓

kobe3041809/05 03:03登只能切另一邊 效果我記得不錯 唯一的問題是那時湖人

kobe3041809/05 03:03太菜 一直被買飯

Subaru556609/05 06:12討論幾號沒意義啦,尤其火箭的4, 5號都比Kuz矮

LBJKO09/05 07:37Kuz打四號也不差啊 看配誰的問題而已

ocean081709/05 14:09放投不放切,結果被切爆

doooooooooog09/05 14:24籃板是因為沒卡位,季後賽火箭這點是很拼阿

super131556609/05 15:06專業給推

LBJKO09/05 15:45結果今天打的完全反教材XD

ooxxman09/05 16:59三分大量出手的長籃板對長人沒那麼好爭搶,減弱長人效益

eirose09/06 00:51勇士跟火箭打那麼多年,中鋒能上場的時間都不高是有原因

eirose09/06 00:51的,兩邊都是專拉長人出來打

eirose09/06 00:55勇士就讓鬍子打並讓他切不放投,切斷他跟其他人連結,其他

eirose09/06 00:55人後段等到手感冷,年年如此