Re: [討論] 各隊3分打鐵時的勝率

LuckyoPuppy02/09 17:13不太依賴三分的數據是場均3分球出出手啦，不是上篇。

LuckyoPuppy02/09 17:17https://reurl.cc/OXEVn9

LuckyoPuppy02/09 17:19場均3分出手數的26,27,28名剛好是馬刺、湖人、76人

LuckyoPuppy02/09 17:27搭配一起看才會有感覺，單獨看的確是樣本太小沒錯。

srwalan02/09 17:34其實也可以說，面對戰績好的球隊，三分就能維持一定水準

srwalan02/09 17:34，在大三分時代，能有穩定的不太過倚賴三分的贏球武器，

srwalan02/09 17:34在季後賽更是重要。

live14722202/09 17:38三分還是很重要，去年季後賽的湖人勝率和三分球命中率

live14722202/09 17:38是超級正相關

hydra671602/09 18:02打強隊 3分打鐵 對面命中率高 還能贏

hydra671602/09 18:02這是當其他隊系隊？XD

hydra671602/09 18:04實際上也沒啥難懂的，我們的武器就聯盟最強團防啊

ksuenjjr02/09 19:51對上強隊三分大烙賽還能贏表示對面可能也烙賽了

tonyparker1802/09 21:07我也覺得 打強隊 三分命中率又屎 是要怎麼贏 除非

tonyparker1802/09 21:07對面更屎

gigialanblue02/09 21:55依照今天數據來看是鐵了點 不依賴也不是

gigialanblue02/09 21:58關鍵出手是確實有續命 不過很多是這樣有穩定三分

LuckyoPuppy02/09 21:58其實打76人那場，雖然最後拉到33%，但前面9%、18%時

LuckyoPuppy02/09 21:58也沒被拉開。

gigialanblue02/09 22:01總比打鐵要拼進攻籃板好 能有這樣能力就那幾位

gigialanblue02/09 22:24活塞那場三分雨 對方能夠咬住分數也算關鍵吧?

NoMercy66602/10 00:26就55湖嘛 不怕不怕

zombierick02/10 02:34進攻會當機，除非賽事密集，不然防守才是根本

zombierick02/10 02:35這也是我一直欣賞VOGEL主因

risingsuns02/10 03:09怎麼會有打強隊三分投不進會贏球的錯覺

risingsuns02/10 03:09小樣本什麼數據都嘛有

risingsuns02/10 03:09三分七成都會出現

risingsuns02/10 03:10這個數據可以季末再發一次

LBJKO02/10 07:27不過AD的傷要小心 他是阿基里斯有點痠痛 好好休養 別太勉

LBJKO02/10 07:27強了...

LBJKO02/10 07:27那地方聽起來就是很恐怖

ken72033102/10 08:12......

ken72033102/10 08:15休息一個月

LuckyoPuppy02/10 09:10有照MRI，沒事啦

LBJKO02/10 09:53是沒結構損傷 但感覺休太短 疲勞下是蠻危險的

LBJKO02/10 09:54若有疼痛感 建議休到好在上吧 這段可能要靠MM 哈肉支撐了

LBJKO02/10 09:54WM LBJ有必要都得支援PF...希望度過 別再有傷兵了

LBJKO02/10 10:13看尼克比賽 Noel就是我們這季缺的長人類型XD

LBJKO02/10 10:13跳跳人 吃餅 防守 ~

LBJKO02/10 10:15上場時間也剛好落在20分鐘 跟Marc能互補~

Verlander3502/10 10:20NN我哈很久了 但一直無緣來我湖

LBJKO02/10 10:21對阿 鰻可惜的 以前還曾是富保羅家族的一員XD

w902/10 11:21是說水鳥今天又贏，AD交易看起來真的像是6贏局面

bye200702/10 11:22AD要休息一個月？

LuckyoPuppy02/10 11:44沒有啊，Day-to-Day觀察

vincent198502/10 11:49當鵜鶘決定交易AD時 就注定輸了 只差在大輸跟小輸而

vincent198502/10 11:49已

vincent198502/10 11:59AD跟小醬都有更好的發展 湖人贏下總冠軍 水鳥就圍繞

vincent198502/10 11:59Zion重建中

LuckyoPuppy02/10 12:05球哥最近準頭有回來，空間能拉開禁區好打。

matsuwu02/10 12:38水鳥到現在連季後賽都還很難進，雙贏真的不好說

LBJKO02/10 12:52雙贏啊 小將得到發揮空間 我湖得到ad拿冠

hydra671602/10 13:00當然是雙贏 他們不交易AD也不會留

hydra671602/10 13:00以為水鳥能買到什麼明星嗎

hydra671602/10 13:00圍繞Zion跟IG打造的核心算是穩定成長

hydra671602/10 13:01之後真的打得好 再做個交易找個巨星 未來幾年衝擊西區

hydra671602/10 13:01前幾很有可能

tonyparker1802/10 13:07爵士好強啊 跟鬼一樣

LBJKO02/10 13:24剛看鉛筆面對包夾傳球比AD好 這季他進步了 希望AD也能這樣

LBJKO02/10 13:24..

ken72033102/10 13:26鉛筆也是撞了很久

kkb512sk02/10 19:20以前再講姆斯弱化隊友，殊不知季後隊友投籃不準的球隊

kkb512sk02/10 19:20都下去了，姆斯的球隊還可以靠他一直硬幹不被拉開

nick162802/10 19:31姆斯的隊友一直都很強吧，現在的我湖陣容也是聯盟數一數

nick162802/10 19:31二的，不管先發還是替補都很不錯

matsuwu02/10 19:48這隻湖人沒有老詹，差不多就是AD水鳥（覺得更差一點）

matsuwu02/10 19:48吧。不能說爛但要說強，大概是AD會想離開的等級。

vincent198502/10 20:39講雙贏是在騙自己吧！不要用事後結果來看

vincent198502/10 20:42講難聽點 AD的吹密+指定下家 讓其他買家也不太敢出手

LuckyoPuppy02/10 20:44不管鵜鶘贏不贏，反正湖人是贏了@@

vincent198502/10 20:46https://i.imgur.com/VPq4FjE.jpg

vincent198502/10 20:47總板有人的推文 剛好借來用一下

vincent198502/10 20:50不要以為AD換好幾個小將+選秀籤很賺，要知道場上同時

vincent198502/10 20:50也只能上5個人，1個AD的影響力可是大過小醬包合體的

tliu22302/10 21:06算是雙贏啊，只不過賣球星再怎么贏也不可能比得上球星影

tliu22302/10 21:06響力

vincent198502/10 21:11我想鵜鶘隊100%不會認同「雙贏」這種說法XD

vincent198502/10 21:17只能說拿回來的資產讓他們可以在失去AD的狀況下好好

vincent198502/10 21:17的進行重建，看起來沒有很虧如此

danson55502/10 22:53從ad吹密那一刻起 鵜鶘能做的就只有盡量不虧

danson55502/10 22:54湖人鵜鶘相繼奪冠才能稱為雙贏

danson55502/10 22:54現在鵜鶘只是盡量不虧而已 說雙贏我都當87

tliu22302/10 23:06照樓上這標準就沒有哪筆交易算雙贏了

tliu22302/10 23:09兩支沒進季后賽的球隊，交易之后相繼奪冠，這該叫魔法了

w902/11 00:10某樓邏輯真特別，先證明水鳥繼續持有AD會奪冠吧，笑死

vincent198502/11 00:20我是沒像danson555非得相繼奪冠才算雙贏

vincent198502/11 00:21不過AD吹密+又指定下家 除非拿回同等級的球星

vincent198502/11 00:22不然基本上鵜鶘也是盡量做到小虧罷了

tliu22302/11 00:26交易看的是合約價值，只剩一年合同的球星，交易價值當然

tliu22302/11 00:29比球星實力低，拋去這點來談交易吃虧也不對啊。不然就算

tliu22302/11 00:29市面上有同等級的球星出現，對方球隊也不會愿意給你啊。

matsuwu02/11 01:10AD水鳥大約是季後賽1-2輪實力，如果交換後，仍然保有季

matsuwu02/11 01:10後賽1輪實力，且得到簽能夠抓新人。這樣子的條件覺得就

matsuwu02/11 01:10是雙贏。但是今年看起來水鳥要進季後賽都還很困難。只

matsuwu02/11 01:10能說沒有虧爆。ball和ig雖然打出數據看起來也變強了。

matsuwu02/11 01:10但也沒有證明強到能「贏球」，看看grand去活塞那個數據

matsuwu02/11 01:10，KUz去大概也差不多。但還是祝福IG、大球、hart持續長

matsuwu02/11 01:10大。hart今天那上場時間超鬧事ha

vincent198502/11 01:14所以別拿"雙贏"騙自己啊 所有球員+湖人隊應該都是正

vincent198502/11 01:14面效益 就只有鵜鶘球團本身小虧

Solid402/11 05:48比較當然是拿機會成本比啊，鵜鶘的機會成本是接受其他包裹

tliu22302/11 07:48需要厘清的是，水鳥是虧在跟濃眉鬧翻而不是交易

LBJKO02/11 08:10搞錯了吧 當時主要競爭者是青賽 但他們因為KI 卡著無法季

LBJKO02/11 08:10中交易啊

LBJKO02/11 08:11所以我們出了大包才拿到Ad的

LBJKO02/11 08:12另外ad當初若跟DH一樣沒續約 那我們一樣更慘喔(還曾被有些

LBJKO02/11 08:12老版友嘲笑）

LBJKO02/11 08:13雙方本來就各取所需 雙贏本就沒啥問題

LBJKO02/11 08:14Ad即使指定下家 鵜鶘仍有權力交易他到他們要配合的球隊

LBJKO02/11 08:14因為當時ad仍有約在身 不是自由球員

w902/11 08:16這根本標準的邏輯問題，你要主張水鳥在交易中輸，最重要的論述

w902/11 08:16基礎就是先假設水鳥能在AD那張約跑完之後繼續綁住他，問題就是

w902/11 08:16，在交易前AD就已經跟球團鬧翻。

LBJKO02/11 08:16Ad沒打算留鵜鶘 約滿會走 換了年輕潛力包 又神抽狀元

LBJKO02/11 08:17然後鵜鶘最近跟國王一樣往上爬了 季後賽還有希望

LBJKO02/11 08:18他們一開始就是放了我們過去幾年常有的想法 每ㄓ小將都得

LBJKO02/11 08:18練 但替補c那太嫩 搞的陣型因此大亂

w902/11 08:19照常理研判，如果AD後續沒被交易，循正規途徑退場，水鳥使用他

w902/11 08:19到21球季進FA變空氣，那遠比這樁交易來的輸，而在交易當下，

w902/11 08:19水鳥收到最好的報價就是湖人這包，最終，湖人給出的球員也都

w902/11 08:19打出勝於母隊時期的表現，我實在不懂這要怎麼解釋成水鳥輸。

w902/11 08:20就跟前面幾樓說的一樣，可以先麻煩釐清一點，水鳥是輸在跟陣

w902/11 08:20中超巨少主鬧翻，不是輸在交易好嗎？頭真的很痛

LBJKO02/11 08:33湖人也是冒了很大風險在賭 小將跟簽都丟了 一旦AD沒續約或

LBJKO02/11 08:33出狀況 就直接黑暗了XD

LBJKO02/11 08:35這若是發生其一 你就會看到被嘲諷到爆 然後人家喊水鳥薛爆

ken72033102/11 08:35還好事情都是往好的方向發展

ken72033102/11 08:36剩下健康為主今年賽程真的很緊湊，真的覺得能不受傷，

ken72033102/11 08:36該休息就休息

LBJKO02/11 08:46Ps Ad今天一樣因同樣的傷不會上 希望好好休一陣子 免得出

LBJKO02/11 08:46大事（湖人目前也不確定他會休多久）

matsuwu02/11 09:20應該說覺得水鳥目前沒有贏的原因，部分是因為他們雖然

matsuwu02/11 09:20數據長大了，但還是沒有贏球。如果今年進了季後賽，那

matsuwu02/11 09:20真的算雙贏了。又或者退一步，明年進了季後賽打磨成功

matsuwu02/11 09:20。在AD吹密的狀況下，可以算很ok了。但也沒有要爭論什

matsuwu02/11 09:20麼，也知道為什麼說雙贏，ig成長簽了那樣的約也很讚。

matsuwu02/11 09:21AD跟吉巴都因為休息短狀況好慘。每次都想反觀老詹真的

matsuwu02/11 09:21誇張了

TorukMakto02/11 09:22Vogel說關於Caruso是否出戰還沒有定論

ken72033102/11 09:27是生化人機體異於常人

w902/11 09:33也不是要爭啦XD 只是覺得某些言論對交易中「贏」的標準真的

w902/11 09:33高得比較不合理

hydra671602/11 10:07輸跟贏本來就是相對的概念 在想啥

hydra671602/11 10:07就說對水鳥來說AD基本上已經是留不住了 約跑完他跑掉

hydra671602/11 10:08什麼都沒拿到那才叫輸。

vincent198502/11 23:44沒啊 我不就說鵜鶘這樣已經算最不虧的選擇 但當下AD

vincent198502/11 23:45吹密 若不指定下家 說不定能拿到更好的包裹；但AD放

vincent198502/11 23:46話後 鵜鶘的選擇性也瞬間大減 就實際有積極在談的青

vincent198502/11 23:47賽、湖人兩家，湖人已經算是拿出誠意+當下最好的選擇

vincent198502/11 23:47就整個過程，鵜鶘大輸；即便只看交易本身，鵜鶘目前

vincent198502/11 23:50也還不算到"贏"

vincent198502/11 23:54當然鵜鶘當時也沒多少選擇就是了

tliu22302/12 08:44指不指定沒多大區別，拿得出大量籌碼的球隊本來就沒那么

tliu22302/12 08:45多。看后面可愛、胡子的交易，湖人出的已經算是最有誠意

LBJKO02/12 08:47Ad可以指定 鵜鶘也可以不配合啊XD

tliu22302/12 08:48的包裹了。評價交易時只看當下球員實力，就跟股票買賣時

LBJKO02/12 08:48包裹本來就臥虎藏青賽兩個比較大包

tliu22302/12 08:49不看市場行情、只考慮買進時成本的做法一樣

LBJKO02/12 08:49但安吉願不願意放雙J還是問號 他可能給的是星海哥XD

LBJKO02/12 08:51然後大概沒多少人有看鵜鶘比賽吧 他們這季要進季後賽也是

LBJKO02/12 08:51還有希望 之前亂流

LBJKO02/12 08:51單純是自己配置 為了想要每個新人都要練出來（跟我們之前

LBJKO02/12 08:51想法類似）

LBJKO02/12 08:52結果搞得防守整個爆 最近放不同人 內容就差很多了

LBJKO02/12 08:53雙贏局面本就無法控制單一方整個建構跟路線

LBJKO02/12 08:55然不成鵜鶘自己自爆的話 也要說交易吃虧嗎XD

vincent198502/12 10:08其實我也沒說鵜鶘要戰績提升或持平才算「贏」，舉個

vincent198502/12 10:08例子，當初KI吹密，騎士在迫不得已下跟青賽換來了IT

vincent198502/12 10:08，雖說當時迫於時間壓力及傷後IT也未再打回原先身手

vincent198502/12 10:08，騎士這交易操作也絕對稱不上「贏」吧？不過放更遠

vincent198502/12 10:08來看，這項交易更像是雙輸就是

vincent198502/12 10:15危機時被人敲竹槓（雖說本次沒那麼誇張），雖說當下

vincent198502/12 10:15問題被解決了，但是也不會覺得「雙贏」吧？

vincent198502/12 10:19鵜鶘確實能不配合，但受迫於形勢壓力下，當下也沒有

vincent198502/12 10:19更好的選擇。

vincent198502/12 10:34就當下價值來看，三小醬都各有潛力，但球哥在湖人快

vincent198502/12 10:34邊緣化，IG還有血栓疑慮，Hart就那樣，「當下價值」

vincent198502/12 10:34真的沒想像中的高。

LBJKO02/12 11:06我只覺得你把評估的依據設定太高

LBJKO02/12 11:06實際上ad被交易 要選什麼包裹主動權都在水鳥那

LBJKO02/12 11:07然後也不要忘了 湖人交易不單只是小將還有簽

LBJKO02/12 11:08然後騎士跟青賽交易類比的話 你會發現水鳥得到的不少XD

LBJKO02/12 11:10在交易的必然下，雙方各拿到好的東西 這本來就雙贏

LBJKO02/12 11:11各付出相對的成本跟風險 結果是自家努力

LBJKO02/12 11:12湖人為了得到ad 季中失敗甚至賠上球隊氣氛

LBJKO02/12 11:16至於IG血栓問題 我湖已經幫忙處理 水鳥評估也過 而ad本身

LBJKO02/12 11:16也是痛痛不少 雙方都有承擔一定風險

LBJKO02/12 11:37以你的標準 水鳥必須拿回跟ad同等級的球星才可 拿全聯盟那

LBJKO02/12 11:37類球星大概不出5ㄓ 對方球隊也未必想跟水鳥做交易 該球星

LBJKO02/12 11:37也未必願意去

LBJKO02/12 11:38甚至續留簽長約

jimli02/12 12:35拿超巨的通常都比較吃香一點 我們也吃過虧阿 大歐交易

jimli02/12 12:36竟然只換到 歐登 巴特勒跟那個養傷很久的葛蘭特

LBJKO02/12 12:57應該是因為大歐那時年紀已經比較大了 ad還很年輕

LBJKO02/12 12:58所以包裹上自然沒那麼優 但odom+cb倒是很不錯

LBJKO02/12 12:58那包比較慘的是Grant 後面都在養傷 等於沒有用

LBJKO02/12 12:59跟後面簽老迪類似 最後生涯都是在我湖傷兵名單養老...

vincent198502/12 13:06簡單地說 拿到年輕超巨>小醬包 要說雙贏 那是站在湖

vincent198502/12 13:06人立場 在鵜鶘立場就不會那麼想了

vincent198502/12 13:10鵜鶘拿到的似乎是兩支(or一支)籤 其他是選秀交換權

vincent198502/12 13:11另外 AD雖然痛痛 但他可是老早就打出身價 相比三隻小

vincent198502/12 13:12將 Ball也沒多健康 IG還揹上可能生涯報銷風險

vincent198502/12 13:14而且你說的痛痛AD 被交易前的三季 出賽率其實都蠻高

vincent198502/12 13:15的。 另外，若當時鵜鶘沒急著交易，是有機會在市場上

vincent198502/12 13:16取得更好的包裹的，當然迫於時間壓力下就沒辦法了

vincent198502/12 13:18湖人要得到AD，季中失敗鬧氣氛，這點鵜鶘也是一樣的

vincent198502/12 13:19真要說，那還是自找的

vincent198502/12 13:21被___還被說其實你也爽到吧? 這樣其實蠻__

vincent198502/12 13:28當然 就交易來說 要顧慮的是自己的利益 鵜鶘怎樣那是

vincent198502/12 13:28他家的事 他有沒有實質賺到關我啥事 我有賺就好

LBJKO02/12 13:30我個人認為你搞錯時間,然後去看包裹跟其他家比

LBJKO02/12 13:31壓力其實是在湖人那而非水鳥,另外救我上面提的,交易中

LBJKO02/12 13:32以你的標準,就該換到跟ad同等價值的球星才是ok

LBJKO02/12 13:32那你所謂市場更好的包裹絕對是有限的...

LBJKO02/12 13:32另外,湖人睹這把,上面也寫過,要承擔的風險並不小

LBJKO02/12 13:34只不過,最終湖人取的好結果罷了(奪冠 ad續了約)

LBJKO02/12 13:35交易要成,基本上就是雙方必須有想易得到的,跟所需付出

LBJKO02/12 13:36不然是絕對達不成交易的.

LBJKO02/12 13:37這筆成交絕對非湖人單純爽到,水鳥拿不到啥好東西

LBJKO02/12 13:38ig得到更好的發揮空間 也願意長約續留鵜鶘

vincent198502/12 13:40我從來沒說過水鳥沒拿到啥 我只是同樣論點 當下真有

LBJKO02/12 13:41簡單的說,在ad不願意續約水鳥開始,水鳥就得交易她

LBJKO02/12 13:41去換得好的包裹回來應對

vincent198502/12 13:41人覺得鵜鶘這場交易有賺到? 湖人為了拿AD甘冒風險 講

LBJKO02/12 13:42至於你說的誰覺得,我是覺得你可以看當下交易成交的討論XD

vincent198502/12 13:42難聽點 那也是自找的

LBJKO02/12 13:42絕對有不少意見,對於湖人丟太多東西了XD

vincent198502/12 13:43就是看過很多不少討論 我也才有這樣想法

LBJKO02/12 13:43然後你提出的論述,若真要讓水鳥得到完全相符AD的包裹

LBJKO02/12 13:43(頂級球星) 我是真的覺得市場上可選的沒那麼多

vincent198502/12 13:44就湖人丟了不少東西 當下價值其實都只在"潛力" 風險

LBJKO02/12 13:44青賽當初RUMOR包裹,甚至是想放星海哥 而非雙J

vincent198502/12 13:44也很大 另外 就未必要拿到頂級球星 AD的操作也讓鵜鶘

vincent198502/12 13:45沒多少選擇 青賽那個我知道 雙探花根本沒要放進包裹

LBJKO02/12 13:45而相對說,你要拿潛力的東西,湖人包的絕對沒少

vincent198502/12 13:46市場沒多少選擇(甚至是沒得選)

LBJKO02/12 13:46簡單的說,你也可以去探究當時市場,有誰願意出道甚麼

vincent198502/12 13:47小醬包說好聽點是天分滿滿 實際上能不能有相對應的發

vincent198502/12 13:47展 那還真的不好說

LBJKO02/12 13:47那鵜鶘最後剩下的選擇:1. 沒交易AD 之後他約滿走了 沒任何

LBJKO02/12 13:47東西 2. 去選擇差一點的包裹

LBJKO02/12 13:47那這樣,對鵜鶘來說,是更好的選擇嗎?

vincent198502/12 13:47我不是一直講鵜鶘當下確實沒多少選擇 你怎麼一直無視

LBJKO02/12 13:48你強調的"天分"&潛力 那種東西本來就與試種賭罷了

vincent198502/12 13:48簡單地說 AD的操作逼著鵜鶘只能這樣操作 你說這樣要

LBJKO02/12 13:49難不成 別隊包的潛力,就一定能兌現嗎...

vincent198502/12 13:49說雙贏 我是覺得真的不行

vincent198502/12 13:49你一直在腦補我沒說過的話欸

vincent198502/12 13:49我可沒這樣說喔

LBJKO02/12 13:50我沒腦補 只是去陳述反駁你的論點罷了...

vincent198502/12 13:50你說別隊包的潛力<- 我可沒這樣類似的言論

LBJKO02/12 13:50當AD決議不跟鵜鶘續開始,鵜鶘本就得開始找尋交易罷了..

vincent198502/12 13:50你拿這反駁 ...誰的論點?

LBJKO02/12 13:51你自己講說小醬包,好聽點是天分滿滿,實際發展如何不好說

vincent198502/12 13:51我同意鵜鶘必須開始尋找交易對象 但是不是最後只能在

LBJKO02/12 13:51我相對提出,別隊若是同樣出潛力股,那不是一樣基礎嗎...

vincent198502/12 13:52青賽/湖人中間選擇 我想中間發生了什麼 大家都有看到

vincent198502/12 13:53問題是:我沒提到別隊也同樣出潛力股

LBJKO02/12 13:53我暈,我不是上面寫了...去陳述反駁你觀點了嗎XD

LBJKO02/12 13:54我的論述是鵜鶘可以選擇別種包裹,不限定青賽/湖人

vincent198502/12 13:54我暈 我不說了湖人出小醬包 別家難道也一定出潛力包?

LBJKO02/12 13:54那別包也可能是潛力股的包裹,那同樣你的論述,這樣潛力股

LBJKO02/12 13:55也存在相同的不確定

vincent198502/12 13:55我沒這樣說 你就別擴大解釋阿 另外 鵜鶘哪有這麼多選

LBJKO02/12 13:55然後別家,我上面打過,以你論述,水鳥必須拿回跟AD同價值

vincent198502/12 13:55擇? AD自己放話不會續約 結果一堆人就縮手了

LBJKO02/12 13:55的球星的話 那包裹更是有限阿...

vincent198502/12 13:56我知道當然有限啊 我的論點是 如果AD如果沒那樣操作

vincent198502/12 13:57鵜鶘在沒壓力的狀況下 確實是有機會拿到更好的包裹的

LBJKO02/12 13:57實際上,AD不管交易去哪隊,哪隊對於他"續留"意願,會大大

LBJKO02/12 13:58影響包裹內容 甚至交易意願,就算AD沒直接放話喊

LBJKO02/12 13:59這點也是會出現的XD

LBJKO02/12 13:59但我也只討論到這,你有你的觀點,也沒要你就接受我的觀點

vincent198502/12 14:06所以我才說AD的操作，一開始就讓鵜鶘陷入只能尋求不

vincent198502/12 14:06那麼虧的情況，當然湖人要梭了小醬包，那是自己人太

vincent198502/12 14:06好。而你說湖人為了拿AD甘冒賠上未來的風險，講實在

vincent198502/12 14:06話，我覺得那也是交易的一環，你要拿AD，又不肯付這

vincent198502/12 14:06種代價，那還真是想太美

vincent198502/12 14:17不過，「雙贏」跟我的論點，我認為都是合理的，只是

vincent198502/12 14:17站在不同立場來看。