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Re: [討論] 是詹姆斯搞砸了湖人這個賽季,還是湖人

看板Lakers標題Re: [討論] 是詹姆斯搞砸了湖人這個賽季,還是湖人作者
driftcreator
(貓爹)
時間推噓66 推:66 噓:0 →:160

經營層跟制服組之間的決策規則通常是這樣,出社會幫人打工大多也是這樣:

1) 制服組跟老闆報下季整體計畫與預想成果,經營層開出年度預算
2) 制服組照著預算在FA跟交易市場做事,經營層則依調性會有程度不一的干涉
(EX: 之前的騎士跟小獨老闆容易管到海邊去,熱火則是全權授權經營層)
3) 遇到球星級別的重大交易(選秀權或爆預算),需要特別開案讓老闆點頭
並重新調整之後的年度預算規劃

這幾年這方面翻上檯面的是暴龍。暴龍母體是Rogers(想成台灣的中華電信)委員會
財務營運上就是很死板,當年要交易可愛繳奢侈稅,Ujiri可是費盡唇舌
所以Ujiri上季FA談判時才在拿這個靠北,把20年操作失當的鍋甩給經營委員會不繳稅

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你可以說珍妮今年撥的預算只買得起Lamborghini但上不到Bugatti,有夠窮酸
但是,除非湖人經營層完全脫離正常的商業思維與營運模式(坦白說機率不高)
不然在做好換龜決策時,稱職的制服組就會知道,也應該要知道經營層新的預算設定在哪所以這個最後一發子彈打給THT的問題,最後很可能還是要回歸到佩林卡身上。

從已知的報導來看,當然佩林卡在做龜的這筆交易很大一部分是被摯肘的
但這並不代表後續操作,他有盡到職業經理人為球隊利益最大化的責任
從敲下龜交易到交易成立,他還有三天時間可以轉彎,他的人設也是可以隨時轉彎
但最後一發子彈還是選擇討好富保羅,那就知道他的溝通交涉能力極限在哪了

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※ PTT 留言評論
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TheoEpstein03/15 18:22那是正常球隊(組織)沒錯,MLB也多半是那樣,但湖人..

TheoEpstein03/15 18:23湖人的狀況可能不是「正常」的經營模式,比方說那個

TheoEpstein03/15 18:23叫做Kurt Rambis的人。

louis16th03/15 18:26我是覺得上面肯定有錯 但是實際上背鍋的會是誰就很簡

louis16th03/15 18:26單判斷 最好炒的最好背

Eonst03/15 18:27奇行種?會打球但是不懂球,有權限不需抗責任。

退休球員不具備相應的籃球戰略或經營知識並不意外,特別是2010以前退休的 現代籃球在戰略、數據上的進步與CBA規則完善程度,跟15年前完全不在同一個層次上 沒有花時間進修的,很容易變成老害

baigyatsh03/15 18:27Tht ad的人情勢必得還的

jetloading0003/15 18:31湖人要回歸正常經營模式,可能要等哪一天道奇股東

jetloading0003/15 18:31接手吧......

jetloading0003/15 18:31目前的話珍妮太過信任閨蜜組 他跟Linda感情

jetloading0003/15 18:31太好 不覺得珍妮個性會拔他們夫妻權力

matsuwu03/15 18:35我甚至覺得珍妮是在交易期,臨時才砍預算的。湖人這季怎

matsuwu03/15 18:35麼看都不是正常狀況

peter21118303/15 18:36說歲數的 請把醫療進步放進去喔

peter21118303/15 18:36抱歉回錯篇

kobegary3403/15 18:37不是「 討好」富保羅,,是「還」人情給富保羅。

當然結果來看,佩林卡剩餘的預算(鳥權包、小中產)都以最大的誠意統包給了富保羅 不過Caruso在8/2是有收到報價的,湖人開的是7M,一年約

https://bit.ly/3Ik5nDy

復盤起來大概是THT優先談攏,剩餘的7M預算買不到Caruso,就轉而去買Nunn Caruso最後給湖人20M/2y折扣價,但佩林卡預算用完了,所以就

TheoEpstein03/15 19:097M一年是在瞧不起人是不是....

Eonst03/15 19:09THT 應該是開市前就喬好的。

TheoEpstein03/15 19:11就完全沒等別隊報價直接給出全額中產金額的9.5M

Eonst03/15 19:11底薪包跟 THT 以外,唯一的小中產給了 Nunn,多少也反映對

Eonst03/15 19:11烏龜的不信任,只是那個保險現在還在躺...

dwiee03/15 19:127m 卡禿好慘阿 被看不起

SBSB03/15 19:12其實報價不是不能接受,但還加了個po就很奇怪

dwiee03/15 19:13Pelinka談KCP那張就還不錯 THT應該是看好他潛力 展示誠意

SBSB03/15 19:13tht交易談不動跟這po也有關,王桑之前有說

SBSB03/15 19:13nunn蛋真的是不知道要怪誰......

Eonst03/15 19:14KCP Kuzma 約都簽得不錯,但敗給了詹眉對烏龜的渴望。

dwiee03/15 19:16KCP比我想像中拿的還低說 我記的是奪冠後才簽的

Eonst03/15 19:16一子下錯滿盤皆輸。暑假要從頭再來了。

ken72033103/15 19:17這個人情一還....嗯

driftcreator03/15 19:17Nunn的合約本質上不差,如果是簽約完才傷到的話

ken72033103/15 19:18LBJ一直都不是什麼好GM都是他太強了XD

dwiee03/15 19:18暑假all in未來 看能換啥吧 然後院長別痛 還是可期待

ken72033103/15 19:18看一下富堡手上的人.富堡要打響名聲我看也是開始有困

ken72033103/15 19:18

dwiee03/15 19:19nunn中產 還好 有問題的就tht而已

LBJKO03/15 19:19AC市場價被看不起 不就當時有消息了嗎XD

LBJKO03/15 19:20雖然當下湖迷都罵要死 不認為會放AC走QQ

rayk903/15 19:21推這篇,雖然湖人很多名宿干政,但球隊預算概念制服組怎麼

rayk903/15 19:21可能不知道,感覺上下溝通就是有落差!

LBJKO03/15 19:21不然不會開那個價 至於tht就完全自己開太快 根本不用那麼

LBJKO03/15 19:21

LBJKO03/15 19:22另外湖人是前兩年真的該賺大的沒拿到 一次泡泡沒票房收入

LBJKO03/15 19:22 一次一輪流….

LBJKO03/15 19:23很多因素加起來 就是想省錢 看後勤跟助教團其實就知道了

qoqocat03/15 19:24推你特別打一篇回辛苦了,#不要把專業跟鄉民開槓混為一談

qoqocat03/15 19:28一個操作背後至少都是幾千萬美金在跳,又不是2k管理層哪

qoqocat03/15 19:28可能不事先問老闆預算到哪,特別是資訊不透明的老派公司

qoqocat03/15 19:28管理階層未平坦化更是如此

zombierick03/15 19:33Vogle對於陣容安排有很大問題,兩場Q1都爆炸

zombierick03/15 19:34沒理由兩場Q1都爆,然後Q2~Q4又變成兩隊拉鋸

baigyatsh03/15 19:39兩年兩千萬有算折扣嗎 ac的薪爬到最高也沒1000

對綠葉球員來說,很多更在意的是保障金額總值,所以短約的年均價必須要比長約要高,除非可預見的大頂薪時代即將出現 所以Caruso自砍年約,算是有給湖人一點折扣,當然不是那種砍到見骨等級的 而最後湖人開了一張21M/3y給Caruso (很明顯就是預算卡死了),然後就吹了

chefM03/15 19:53其實最大鍋在詹眉的狗屁戰情室吧,自己痛電過的龜不知道他

chefM03/15 19:53有幾兩重?巨星不插手佩林卡再無能頂多不作為,不至於整隊

chefM03/15 19:53未來賠進去

baigyatsh03/15 19:56同意短約要高點 但就是交換而已 沒有打折吧

換位思考,站在Caruso的情境想一下: 你是個真・落選秀,真的曾在發展聯盟打過一年球,該年的薪水是0.035M 後來透過雙向熬出頭,靠賣命防守在NBA打出成績。現在你27歲了,兩張合約攤在你前面 ・4年37M(保障30M) ・2年20M全保障 對機動力至關重要的防守後衛來說,剩下的黃金時間約莫3~5年。之中只要一次大傷,下一張合約很可能就只剩底薪能領。你會傾向選哪一張呢?

gigiii113403/15 20:16我們還是聯盟中老害最多的那種球隊XD

elvita03/15 20:20成也富保 敗也富保 卡凸QQ

airphone03/15 20:424年37M給卡禿? 哪來的消息? 根本就沒開過吧

baigyatsh03/15 20:42看你覺得你自己會越打越好還是不行了啊 不然ac上升中

baigyatsh03/15 20:42好歹能往green 看齊 顯然1000不會是終點 要我我當然選

baigyatsh03/15 20:42高的

airphone03/15 20:43講過很多次了 事實就是高層認為卡禿不值得8M以上價格

ocean081703/15 20:51AC的打法很容易受傷,合約長當然比較好

airphone03/15 20:54THT簽那麼貴怪富堡 你要先確定不是佩總主動開的價?

airphone03/15 20:55馬後炮開季後回想當然覺得THT不值太貴是爛約 但開季前

airphone03/15 20:56那時候氛圍可不是這樣

airphone03/15 21:02有人會說佩總怎麼可能腦袋秀斗給THT大約 一定是富寶

airphone03/15 21:02佩總在"追求"球員有多麼專情你可以從德軟跟巴蒂兩人身上

airphone03/15 21:03看出來吧XD..德軟的時候保證先發你來吧我沒考慮其他人選

airphone03/15 21:04開季沒打多久端上4年大約 好加在德軟貪心就簽了

airphone03/15 21:06更別提今年疫情嚴峻時期簽約代表作"IT"

dwiee03/15 21:07球隊看好tht吧 不然kcp那張就簽的還不錯

TheoEpstein03/15 21:43AC表示過「湖人開價低於兩年15M」,幻想2年20M幹嘛

TheoEpstein03/15 21:45湖人就不肯開超過2y15M了...

jetloading0003/15 21:47對呀 AC親口說過湖人開價是低於兩年15M

jetloading0003/15 21:47而且很早就有消息湖人某高層評估他價值不高

jetloading0003/15 21:47也不要說某高層好了 八九不離十是Rambis

https://bit.ly/3Ik5nDy

AC進FA的完整過程是 湖人開7M/y -> AC拿到公牛37M/4y -> AC報給湖人20M/2y -> 湖人只願開21M/3y -> 破局 總之,如果建立在已知預算的前提下,簽完底薪後,佩林卡剩17M預算補強兩格 手上有THT跟AC的鳥權以及小中產一發。剩下留給你們自己討論了

overpolo03/15 21:51阿AC我怎麼看他的機體就是得先選總額高的才行

airphone03/15 21:57老早就說了 THT就算只開500萬 也不會願意給卡禿他要的價

※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 03/15/2022 21:57:48

airphone03/15 21:58所以卡禿一定會走 人家都願意想留 結果開那甚麼羞辱價

LADKUO5603/15 22:18AC沒留下真的滿智障的 明明沒有硬上限的問題

LADKUO5603/15 22:18然後沒錢又開給THT這續約價 根本87

ken72033103/15 22:23全湖人高層看球員的方式可能還在90年代

ken72033103/15 22:23然後球探組看人方式比較理性跟現代

TheoEpstein03/15 22:25補充一下,湖人這組管理層還有一個習慣是「變空氣」

TheoEpstein03/15 22:25,非常習慣也喜歡讓自由球員變空氣,什麼都拿不回來

ken72033103/15 22:25

TheoEpstein03/15 22:26評估AC不值,OK,評估德軟不好,OK。但兩個鳥權通通

TheoEpstein03/15 22:26都變成空氣,只能搞底薪戰隊,非常不OK

TheoEpstein03/15 22:27前幾年的Randle也是直接變空氣,這組管理層很愛空氣

TheoEpstein03/15 22:27操作個簽換拿回什麼都好,但湖人選擇通通放掉

peter21118303/15 22:29所以THT到底是湖人給富寶做人情 還是湖人自己白痴簽

peter21118303/15 22:29的啊?

danson55503/15 22:34沒人知道啊 所以現在想單怪富保或管理層的都只是在瞎猜

danson55503/15 22:35或許等10 20年後 這些人哪個寫傳記就會提了吧

lakb2403/15 22:35堵死之後的操作空間結果就是只剩一招底薪沒了

lakb2403/15 22:37不續AC給THT三年約最後一年PO真的搞死自己

sissykin03/15 22:48這季湖人讓一些發展聯盟小將看起來很神

jerrys058003/15 23:16還是需要年輕的腿

peter21118303/15 23:32其實要賭THT 賭錯 我也不會太苛責 人眼光總會失誤

peter21118303/15 23:32但Caruso怎麼可能比THT差啦

BignoZe03/15 23:48如果開大約給THT那褲子達叔都該留下 對THT成長有幫助 開

BignoZe03/15 23:48大約給THT又找龜帶壞小孩子 簡直是胡搞 一來這樣容錯空

BignoZe03/15 23:48間變得很低 ps:去年THT打得跟今年差不多 但是球隊戰績還

BignoZe03/15 23:48是不錯

jetloading0003/16 00:02對 還有一個很大問題是開大約留THT 卻把

jetloading0003/16 00:02能幫助他成長的人抽掉

smallFeng03/16 00:08龜龜跟LBJ同時在場,LBJ正負值-87.....

smallFeng03/16 00:08這個數據說明了一切..

smallFeng03/16 00:09LBJ單獨帶隊,正負值-5

smallFeng03/16 00:09結論:龜or詹一定要走一個,不然明年一樣是悲劇

peter21118303/16 00:17龜跟詹明年要怎麼走呀 我不敢想像

peter21118303/16 00:18哪有隊會交易來這兩個 詹當然還很有實力 但年紀問題

peter21118303/16 00:18很難交易

peter21118303/16 00:19龜 我是不知道可以換誰

goliard03/16 01:08詹龜互斥,留誰應該很明顯了…

TheoEpstein03/16 01:17明星賽後,龜的表現跟心態炸裂,輿論也一面倒,暑假

TheoEpstein03/16 01:17應該是怎麼賣都可能了。唉,明星賽前他演太好了。

TheoEpstein03/16 01:19最壞就貼兩個首輪給雷霆換空氣+薪資包回來都好。想辦

TheoEpstein03/16 01:19法全額中產簽回Monk, Nunn能打,至少不會像現在這樣

theowing03/16 03:26本來的理想狀況是龜下半季能打出巫師季末龜的水準

theowing03/16 03:27以防萬一簽了Nunn 結果實際的狀況是龜打超爛 Nunn不能打

theowing03/16 03:28再加上AD倒下了 DH被冷凍 然後教練心血來潮叫老詹去扛C

theowing03/16 03:28不是謠傳佩林卡以前當經紀人得罪一些球隊壞了名聲

theowing03/16 03:29加上閨蜜夫妻下指導棋去調整特定球員上場時間

theowing03/16 03:29連休息室的潤滑劑都沒了 簡直是能想到的環節全部出錯

theowing03/16 03:31我認為龜的問題是無解的 他就是沒有那個能力

theowing03/16 03:31不管選擇繞著他調整陣容 或是要他配合團隊 兩種都行不通

theowing03/16 03:35很好奇把龜的時間全部給Ellington跟Bazemore會發生甚麼

theowing03/16 03:36事 而不是有一場沒一場的定位模糊

theowing03/16 03:36Monk時間拉到30THT降到20 不過這輪替只存在我的幻想吧

tliu22303/16 05:34換龜是管理層、隊內球星都認可的,誰也脫不掉責任

tliu22303/16 05:36不過自由球員統統變空氣,鋒線沒簽夠這些就是制服組的

tliu22303/16 05:36問題了

r49139607603/16 05:59想到卡禿會落淚!!

elvita03/16 06:41杯子超雷 運球都運不好 別了吧...

BignoZe03/16 06:56交易龜的一瞬間就已經輸了 球隊一堆正資產全部變成一個

BignoZe03/16 06:57超級負資產

BignoZe03/16 06:58然後薪資還爆炸 今年連格子都清不出來 交易動彈不得

BignoZe03/16 06:59恐怖的是明年很有可能更慘

tliu22303/16 08:34明年更慘倒不見得,沒有了爭冠的幻想,老老實實練年輕人

tliu22303/16 08:35也不至于像今年這樣既沒速度又沒身高還沒拼勁

ledsopp03/16 08:54變空氣喔,當年Howard不就變給大家看了

qaz95019703/16 08:56我覺得沒必要扯什麼珍妮被閨蜜組讒言/干涉這種話,很多

qaz95019703/16 08:56時候當權者旁邊馬屁精是判斷當權者想要的什麼,於是才

qaz95019703/16 08:56說什麼的 對當權者來說就算決策失敗,還有一道防火牆

qaz95019703/16 08:56 普通nba老闆跟經理也是這樣的情況

TheoEpstein03/16 09:07Rambis不是馬屁精啊....他是Jeanie信得過的人,湖人

TheoEpstein03/16 09:07的問題是經營者不穩固,Jeanie就這樣拉下他老哥Jim。

TheoEpstein03/16 09:07所以不能用「一般正常組織決策」來看待湖人隊。

TheoEpstein03/16 09:09不管是塞爾蒂克還是暴龍,他們老闆是持有股權的,要

TheoEpstein03/16 09:09鬥掉老闆要依正常商業模式來鬥,但是在湖人「你能拉

TheoEpstein03/16 09:09到足夠的兄弟與名宿就能鬥掉老闆喔~^o^~ 」

sbdr03/16 09:10越看越覺得湖人王朝在臭現在的家庭餐館 XD 裡面老巴斯是對著

sbdr03/16 09:10球團內部說要怎麼奪冠 給我方案 預算不是你的事 錢我來找 XD

ken72033103/16 09:36家族企業的風險XDD

matsuwu03/16 09:39好像應該來找下片來看了XDD

matsuwu03/16 09:41下一季西區各隊戰力超恐怖,實在好難想像怎麼換

matsuwu03/16 09:41能夠競爭

ken72033103/16 09:48不進則退

justicelaw03/16 10:03沒奪冠機會就賣姆練小將 不然姆斯只會害慘小將而已

TheoEpstein03/16 10:05也沒有高天賦小將給你練...

jetloading0003/16 10:17這幾年的籤都拿去換德軟跟龜 就算要練真的

jetloading0003/16 10:17沒啥高天賦可以練 如果當時#22沒丟 就會有

jetloading0003/16 10:17大年首輪可以練 這天賦等級跟我們隊內目前年輕人都

jetloading0003/16 10:17有差

TheoEpstein03/16 10:24就講了,現在湖人最好的打法就是讓姆斯盡量發揮。反

TheoEpstein03/16 10:24正沒有小將要練,不會擋到年輕人的未來。隊上唯一高

TheoEpstein03/16 10:24天賦的年輕人叫做AD,他一定也願意讓姆斯表現的。

TheoEpstein03/16 10:25今年選秀湖人沒有籤,代表明年球季也沒有高天賦小將

danson55503/16 10:33就讓他隨興打 盡量開福袋(這個希望渺茫) 戰績隨緣吧

TheoEpstein03/16 10:35所以你們看我幾乎不會去嫌姆斯持球表現什麼的,因為

TheoEpstein03/16 10:35球隊沒有高天賦小將「是礙到了誰?要給THT持球?」

ken72033103/16 10:46THT機體其實...呃..嗯球商更....

nick162803/16 11:07我倒覺得如果明年還想拼的話,應該把老詹的時間壓在25-3

nick162803/16 11:070分鐘,讓龜龜和小將去消化剩餘的賽事,反正龜明年會走

nick162803/16 11:07盡量操他,運氣好數據變好一點明年還可以少丟一隻籤

nick162803/16 11:09當然如果球員跟高層想擺爛,就繼續讓詹瓜上場,明年大概

nick162803/16 11:09率也是傷傷停停

Kai87703/16 11:46不用拼了啦 AD那麼痛 給姆斯爽刷 度過晚年就好

lakb2403/16 12:19AD上一次傷好之後打得很好我也是一句話健康比較重要,結

lakb2403/16 12:19果沒多久又回去躺了,下個賽季想拼但AD耐戰性堪憂根本無

lakb2403/16 12:19法寄望

andersonlin03/16 12:19詹今年擺明要大刷數據,怎麼可能會同意把時間壓在25~

andersonlin03/16 12:1930分鐘

walter74122503/16 12:22今年別再想了

walter74122503/16 12:22今年 季中交易~AD又受傷一次 is over

walter74122503/16 12:25今年剩下的比賽 很殘酷的就是

walter74122503/16 12:25誰有本事刷 自己出來刷

thinboy54303/16 12:25姆斯龜龜本季結束一定要交易其中一個,不然明年就是

thinboy54303/16 12:25複製今年

perrywu03/16 12:30還是先好好打完這季,目前到三月底的賽程除了巫師,其他

perrywu03/16 12:30都不好打

baigyatsh03/16 12:34不是喜歡讓球員變空氣 是這環境容易跟人鬧翻 湖人又常

baigyatsh03/16 12:34常收到期約

tasiki200203/16 12:58現在的情況是不是得等到明年夏天,兩張大合約跑完才有

tasiki200203/16 12:58解了?不然也沒籤,今年暑假也沒什麼可以補強的吧

smallFeng03/16 13:39把龜清掉就是補強

william749703/16 14:18我是蠻期待看到如何達成高層說的夏天把龜龜送走

alex872503/16 14:27把龜清掉=補強 對了那龜龜沒上的那場應該贏了吧?

walter74122503/16 14:37阿 我用詞錯了 這一季別再想了

walter74122503/16 14:38目前還真只能看這一季結束 球隊能變出什麼花招

flycarb03/16 14:39THT只能期待暴龍心癢癢想買個長手怪吧......

smallFeng03/16 14:49龜也只有一場沒上,樣本數太少

smallFeng03/16 14:49再說一次,龜的問題不是他本身多爛,而是他又爛又貴

cannibal091003/16 14:50下一季的西區更可怕+1

cannibal091003/16 14:50光想到全員到齊的金塊,快艇,鵜鶘……

smallFeng03/16 14:54目前就三條路,第一什麼都不做,祈禱明年ad凱瑞,第二

smallFeng03/16 14:54條路把龜送走,這條可能要付出一些代價,但好像也只能

smallFeng03/16 14:54這麼做,第三條就是把LBJ送走換潛力新秀或籤,但湖人

smallFeng03/16 14:54老闆應該不會這麼做

smallFeng03/16 14:54我感覺應該是會送走龜,明年LBJ跟ad在拼一年

s1052761203/16 15:32湖人就祈禱姆斯不要跑掉

TheoEpstein03/16 17:05目前輿論看起來是把龜送走這條

william749703/16 17:15下一季有太陽.勇士.灰熊.爵士.獨行俠.完全體金塊

william749703/16 17:16完全體快艇.磨合後的國王.胖虎回來的水鳥

william749703/16 17:17還有灰狼....湖人前途黯淡....

jetloading0003/16 17:17而且灰熊還有望得到我們給的樂透籤 直接

jetloading0003/16 17:17幫年輕強隊再補個優秀天賦 湖人就是大方

william749703/16 17:18樂透的話不是給水鳥嗎?

jetloading0003/16 17:24前十給水鳥 11-14是灰熊的(目前約12順位

william749703/16 17:25了解,感謝

william749703/16 17:25要是被灰熊拿去比給水鳥還慘....

lakb2403/16 19:10想到明年可能比今年更慘這我真的無法接受

cannibal091003/16 19:32而且很可能沒有獸瓜和尚……