[閒聊] 最近的湖人打法閒聊
這篇非常閒聊沒有很精準的數據或比賽影像輔助單純印象分享
歡迎討論
首先贏公鹿是近期令人振奮的指標,而我關注的點是:我們在"打法上"有什麼改變
首先有兩個很大的差別是詹龜的"持球方式"有調整
之前我提倡一個論點是"湖人缺乏控球,因為詹龜都不能控"
細說的理由是龜控球以切傳起手,切不開就傳不動,
而龜最近的進攻手感和退化的體能都讓他在人群中擋拆盤球的失誤率大增而沒法控
詹的狀況也類似,隨著機體退化,老詹在人群中運球的失誤率大增
加上面框切入的第一步爆發力退化
造成罰球線擋拆or中遠距離單打的效益大減
進而衍生出龜只能打全場快推,詹只能打腰位老人球
而讓半場組織和盤球的責任得由綠葉扛,進而導致後衛海大練蠱
開季到現在練下來德軟、嫩、AR贏得了控球權,而草貝則回歸本行游擊/底線3D
但在進一步的是:詹龜分別抓到他們新的盤球組織方式
詹迷航期最穩的是腰位要球後單打or發牌,困境則是不被包時老詹有時單打不掉
但腰位接球三脅的詹明顯比罰球線盤球的詹效率高非常多
這幾場進一步延伸的是詹往比腰位更低的低位要球,然後AD下沉做上檔而且非常硬擋
然後詹做一個弧形外繞的上籃/空拋
(忍不住還是去找了影片XD)
https://youtu.be/IyqwIKK-rV4?t=167
這樣打的好處是腰位/低位可以孤立空間打2man game減少運球被干擾
再來是離籃近一下球就收球踏步更減少運掉球的機率
目前看起來滿有效的,所以對手也會直接卡中放底,這時老詹就會加速往底線坦克切
但這一切的前提都是"老詹要能在腰位接到球",所以PG一樣是需要的
另外就是詹打順後高位擋拆也抓同樣的邏輯"減少盤球直接收球起跳"
學草航空那樣大不了飛空沒拋進,還是比人群運掉球or卡死好不少
龜的部分比起戰術面更像心態面,龜給他到替補配田徑隊填海拓海了一陣子後
單純自己狀態暖開來,球放得進心就更靜
這樣的龜在半場已經是可以持球不用其他PG了
有一個例子是詹曾經減重結果手感跑掉,打了好幾場才調回來
龜有點像退化一點但感覺跑掉,重新適應機體後知道以前的衝刺法用力過猛
現在過彎比較冷靜,拓海率填海率也減少,換來的是更有餘裕判斷隊友位置做助攻
但這是不是暫時狀態還需要多觀察,但讓龜詹眉錯開熱機是正確的,感謝火腿雞湯
所以老詹這樣算打無球嗎?嗯....AD還是以終結為主而不是持球發起進攻呀
我反而覺得詹龜都收回了不少副控組織權,用各自的方式來和AD擋拆
只是詹"外圍盤球"的比例可能有減少,但對我來說這是更控球化而非無球
只是控的位置和方式做出調整罷了
一點心得分享
--
失誤率增加是因為切不進去 是果不是因 現在這種在低位
擋拆的方式可以讓AD拿球更靠近籃框 因為AD最近的威脅力
爆高讓老詹自己也更好打 還有他自己狀態也遠比季初好
另外跟AD當然還是詹持球 但是現在多了很多跟龜甚至跟其
它後衛的無球配合
組織權收回也是因為現在打得有效率 反而體力花費少 所
以需要丟給小兵處理的回合反而少了
這季詹的外線出手是越多效率越差
以前是因為沒有其他團隊進攻方法所以拖台錢
以前是因為沒有其他團隊進攻方法所以拖台錢
這招太早用的效率不高 (見溜馬戰)
但龜陣理論上能夠完美補足這缺口 給老詹晚點上關門陣
我始終認為老詹的無球不是不能打 而是效果並不太好
還是要給他球權 但走路草跟狀態正好的AD
能夠成為進攻的終點 而不是老詹自己運運運 後撤投外線
只要不要運半天後撤投外線我都覺得很好,不然真的會
看到吐血
關於德軟的轉變 這季也是帶著不同心態在打
上次是要先發 結果表現大起大落 這季per36出手很節制
TB隨著身體狀態回來 理論上可以多餵些 FGA 9左右的球季
綠葉功能好像補到血條續命,這場巫師禁區被完封了
推,Ham有認真思考怎麼幫助AD! 很多回合的構思都建立
在幫AD處理Lopez的護框搭配Giannis的協防。上半場打高
位擋拆的時候 Giannis的防守者會待在弱邊,一但把防守
範圍最廣的Giannis拿掉,即使Lopez是守Drop,AD就有辦
法透過Roll in逼迫他進行防守選擇題,還讓Lopez考的很
差。第四節主打的Side PnR更是一絕,讓詹在低位接球除
了AD Roll的空間更近外,防守者也非常難走Under。加上
詹在低位打Weasley跟Holiday都是錯位,如果直接低位發
動,Lopez不得不沉退先幫忙踩一拍,AD直接Pop就是大空
擋。還可以看到AD透過假的手遞手直接單挑Lopez,完全
就是針對他速度慢在打。
Lopez drop的效果很好 但對到AD就沒甚麼用
畢竟面框切/單手拋投本來就是AD的吃飯工具
後撤跳投也能吃掉聯盟95+以上的中鋒 還是得要有手感
字母這場拿40跟去年兩場拿90分的比賽內容有天壤之別
Vogel幾乎沒有專門的對策 仍然執行全換防
看比賽都覺得他大概換位在籃下吃了THT大概有二十球
Budenholzer把字母盯底角/dunk spot真的失策
還有一個觀察到的是Vogel 以前愛跑的AD、詹、PG三人搭
配回來了,以前是德軟在跑,現在換成貝的版本。公鹿第
四節,貝先送球給罰球線背框的詹,然後假空切,接著對
AD的防守者設立掩護,讓他直接出手三分,之後比賽會不
會還有這類的變體可以再觀察,甚至可能出現龜龜版本的
。
非常期待下次跟公鹿的交手
貝的隱憂是今年的進攻手感非常糟糕 但她還是目前我們
最好的外圍防守者 而且他不出手會變成進攻四打五
字母在運動戰中怪物無庸置疑 但只要AD能換掉他
Ham真的是有備而來,即使是AD、Lopez都下場,改Run龜
跟詹的高位擋拆,大天使也會把字母哥帶到弱邊的45度或
是另一側的Dunker Spot。
我們就有勝算
樓上們討論的好專業XD 再來就是騎士暴龍76人的考驗
了
隔一場活塞再來就要回主場打聯盟第一的青賽了
其實就是開場這兩場開始啟用雙星擋拆當突破口 搭配外圍能
夠進就是正循環
Russ上後 LBJ本身也把球讓他主控多 往外圍投射走或者兩人
的擋拆
TB Gab有用 就能減少ad的耗損 關鍵Q4會再次啟用雙星擋拆
甚至當Russ下場時候 德軟跟AR也會兼具主輔控搭配LBJ TB目
前配LBJ比較好 因為他抓球穩 進攻好 但相對護框跟籃板很爛
防守基本很像提款機XD
至於擋拆 不管是LBj 還是Russ 發動最好點都是45度角 Russ
是因為那一條線是他投籃甜蜜點 LBJ則是那裡發動能看到整體
的範圍最好
我怎麼覺得姆斯籃板還比TB好一點
至於LBj溜馬戰後調整的是判斷 擋拆後做的決策更準確
切傳拿捏的做的很好 該打該傳的時機都很準確
姆斯有點被貝的慶祝嚇到了
另外PB防守近期有於湖人外圍防守糟糕,他有產生過於積極協防
公鹿那場Q4就有2-3 PLAY他過於協防反而露了自己的人
看看後續看完錄像以及跟隊友溝通能否進步
還有溜馬戰隔天湖人就舉行過錄像會議,之後記者也有拍到
德軟 LBJ AD有很積極地在溝通~
騎士JA目前暫列questionanle,有可能對湖人復出(過去幾場
因背傷沒打)
gab也因為左肩痠痛,目前也是未知數 明天是否能打存疑~
另外隔壁尼克紅盤又開始被DNP了 佩傯要不要去問一下
啊
Max則去南灣了~
LBJ也在INS放上AD加MVP的限動了
LBJ看來是真的放權了~
KUZ則是在各平台積極與雙星互動XD
積極到我覺得他是不是明年一定會回來哈哈
老班底基本感情好沒啥好意外的 畢竟20走過風風雨雨奪冠
他願意降點身價回來,我會很高興
陣型和性格適合湖人的FA,也不多
但價碼湖人肯定無法出到他想要的,以及湖人現在許多不確定XD
錢對他如果不差太多他應該沒差啦,他自己也有投資能力
他很清楚知道LA絕對場外可以賺很多錢
(上季還有勸AR不要換綽號因為很好賺XD)
他回來降價揹鍋幹嘛?哈哈~
但回不回地來就看球隊規劃,如果最近收RFA機會就會降不少
所以大概只能隨緣囉~~~哈哈
巫師應該會給他好價格的
他應該會尋求20-23M這種吧
我會想球隊現在就規劃就是明年以湖人的預算根本沒有目
標,乾脆抽福袋
我覺得他會追求25M~30M,反正英雄跟普洱都是超過這個價
格
現在英雄跟普洱表現跟褲子比如何?所以我真的不覺得湖
人抓得到他
最近是不是流行找湖人復出啊XDD
中型合約球員,他這年紀基本上就是去錢開最多的球隊
褲子接下來這份合約應該是生涯最重要的一張,不可
能跟你降價來,而且他這樣的側翼還沒回來之前都有
人嫌了,還是別回來吧 好好在外面發光
褲子跟雙星互動也不意外 他個性就是跟大家都還是麻
吉 之前有人說過褲子乾脆跟老詹開播客 因為兩個人
整天都在推特互動
好文
褲子大概是所有年輕球員裡面跟老詹最麻吉的 忘年之交?
Kuzma 就是個hi咖
不過明年他不太可能回來啦 薪資跟球權就完全不可能
Kuz在巫師有球權刷的很開心 回湖人幹嘛
而且Kuz肯定選錢多的地方走 他也不缺冠軍
雖然我也很希望他回來 但這不太可能
也剛好這陣子的ad的狀態基本上誰來都百搭,成為一個很
好的潤滑團隊的存在
AD這兩場中遠投也回來了 不管是吃餅還是接球投跟單打
都輕輕鬆鬆真的超鬼
如果巫師還是很想要龜的話 25-30M湖人談簽換就有空間了
老詹拿過4個MVP幹嘛還要拿 給AD又沒差
巫師要的是便宜的龜,跟你換幹嘛?而且湖管跟J300不要
面子嗎變空氣都不會跟巫師交易
其實還有一個戰術上的改變,多了讓AD帶球過半場
然後現在壺頂分球,大多給詹AD在伺機空切沈底
我覺得這樣的目的是為了讓AD多接觸球
有點讓AD開始主導整個攻勢的味道而不是單純finish
目前看來效果非常好,把AD整個專注力跟績效都大幅提
升
覺得龜草可以多跟詹打DHO,解放體能優勢也可能更方便詹S
lip低位要位
反正球流動起來其實我們機會都不會太差
AD不叫潤滑團隊吧… 他是團隊的絕對核心
是其他人要輔助他.AR這種類型的才算是潤滑團隊
幫詹找到更輕鬆舒服的打法會是現在最優先的課題
但草接球第一波切入發現沒機會時有沒有運出來把球過渡給
低位老詹可能要再觀察
*有沒有運出來把球過渡給低位老詹的能力可能要再觀察
沒有必要排姆龜同場AD不在組合的戰術吧
明天如果贏暴龍我們會衝上去跟灰狼一起西11
湖人多位球員外線回溫(所以RYAN被丟) 、擋人紮實度提
升、走位空間默契提升,讓空間出來、可以懲罰對方包夾、
沉退防守,讓執行擋拆時不敢過度協防,TB防守不行,但是
可以用進攻互爆,讓AD可以安心休息,得分荒時,草能硬幹
,AR逆練成優質替補雙能衛,大天使以及其他人(除了嫩)
都發揮水準之上的貢獻,龜這幾場表現,應該是我看過他生
涯中,攻守最有紀律的時候,老詹我始終(死忠)預期他自
己會調整至球隊需要的樣子,然後“控場”本來就非要“控
球”不可,湖人現階段剩下後衛太多衍生出的防守問題外,
已經從爐主變成季後賽等級,然後低迷時,不要再去講要交
易雙星了,10年一次等級的天賦,還兩個,你是要重建多久
才能拿到?湖人對球員市場的吸引力跟信任度,對於未來重
建,跟簽一樣重要。
推分享 影片那段比賽當下就有留意到了 新招有料
明天是騎士,不是暴龍吧?
暴龍是背靠背第二場 先打騎士
上次被打爆,這次打回來士氣又會在up
然後剛剛去翻box,看到上上一場對騎士(上一季)
看推文笑死XDDDD
HAM真的就是Vogel加速師,那一場推文跟最近超像的
差別只是THT變成Nunn
上一季 幹為什麼要讓THT上
這一季 幹為什麼要讓嫩上
既視感重重
我怎麼覺得沒有太多詹龜的型態改變 就單純湖人外線
都能投進罷了X
D
我還是覺得 Nunn 會恢復,給他點時間
他進攻會恢復 但身高不會,湖人又常擺後衛 等於破口
假設湖人士鋒線多的組成,那他位子可能還很穩~
嫩給的機會夠多了,實際上也不是什麼年輕人或明星
該給他時間找狀態,他不用找回什麼能力但至少合理
打球就好,畢竟他在熱火被棄用不是沒原因,現在陣
容越來越完整對他的需求也不高,甚至Max都比他好用
。
嫩的進攻恢復在每場上去就是無限開火權狂自幹,要
這樣放權打,還難不找到手感
如果他是Nembhard 那他可能有整季時間可以等(ㄟㄟ)
雖然個人不喜歡德軟,但這季他表現比嫩好太多,至
少願意認份把控球做好
嫩手感不好可以等,但至少要跟著球隊戰術跑,很常
看到隊友在跑位,他自己就亂幹結束
德軟這季還有一場21分表現 嫩打比德軟多很多場一場代
表作都沒有
AR也多了好多持球進攻的機會 是不是以前沒有這機會啊?
火腿戰術真的挺有料的
很開心Nembhard可以打出來,溜馬二輪選到直接便宜綁四
年超划算。
只能說湖人球探真的強,他們也超愛Newbhard
喇叭肯在那個地方打低位讓別人把球傳給他,已經很好了
也是目前一個很省力的方法,不用自己一直從三分線跑進
來
只能說湖人球探眼光很精準,然後Nembhard就是在所謂Jesse
range裡面#31 (首輪末到二輪初)
次輪裡面掏寶也未必差,不要訣的二輪就不好
主要是健康的AD還是最重要XDDD 我覺得現在的氣氛真
不錯,也有可能是「贏球治百病」?
Nembhard,水鳥的Herb Jones也都是二輪出頭的
Max也是 更不論湖人之前選的那些都是~ 成為好綠葉機會大
被絕殺那天球探們應該很欣慰XDD
Jay Huff在南灣湖人的數據跟鬼一樣......
Huff去年在南灣就很殺了 但他升上來就變人類慢動作
精華
只能說發展聯盟跟母隊層級還是有差
Huff的速度、機動性真的不行啦@@
Huff真的無法~~~動態天賦太慘
光看小皮就知道,他在南灣更是屠殺,高效命中率也
高、能得分也能組織,但上來更高層級強度ㄧ壓迫就
很難發揮
職業就蠻現實的,即使有體能跟條件比Huff更好的
打得不錯得上來也都未必能存活(例如以前有NBDL那種幹分王)
上來也是不行, 不是你殺番就能存活,有時候"適合"跟"理解"
比賽的人反而更可能留下.他們身材都未必是頂級 但能對團隊
加分才是重點~
殺翻南灣但跟不上NBA的速度也沒用,有時候有點缺陷但能
把自己該做的做好的球員反而會得到機會
那種在MLB就是所謂的「4A球員」,殺爆小聯盟,上不了
大聯盟。
對了jet板友記得帶夠衣服,我今天回台灣在千葉轉車差
點冷死,體感溫度3度(風很大)是怎樣....
小皮是要繼續養傷嗎?
總版那篇說高層不打算動籤 果然是我認識的佩總
換來的人萬一薪資更高要繳更多稅 珍妮會不開心
養傷的是佩總,兩個佩總看起來都在養傷
感謝王桑 加緊準備中XD
小佩總現在進度似乎是開始進行無接觸投籃訓練,非
常悠然自得的復健中
Ryan都沒機會了,小佩總憑什麼xD
別講啥小皮是關係戶,連小佩總總管都佛心養傷,湖人真
的是開善堂的
埼玉也冷到哭 還飄雨媽的
總版那個記者是野雞吧…
不打算動籤可能性是蠻高的
從去年操作也看的出來
但不動籤又裁Ryan就不能理解了
也不是說不打算動籤,就單純佩總懶的做事總要有個
說法
這種說法只能拿來騙騙國中生吧
明天打騎士怎麼打 打贏東二又要打東三惹
十二月把東123全部幹掉就舒服了
上一次打騎士 Nunn還是先發呢 打了18分鐘
騎士Allen好像不會上,不要被米邱打爆就沒問題
那時候TB還沒回來、PB沒打 然後Ryan還上了17分鐘XD
Allen沒上的話 AD感覺可以繼續維持好表現
不過騎士主場超強 10勝1敗 全聯盟主場勝率最高..
騎士絕對能打,沒有ja差很多
當然emo還是很大威脅,但ad威脅更大
最主要問題是我們沒啥方法能擋米丘花環
不過少了ja高位支援花環好解非常多
老詹到騎士主場通常都不錯
levert最近身體不適還沒好的樣子
反正完全體騎士血克我們陣容,但這次不是完全體
只要擋下米丘就能贏,靠瘋狗了
少了ja,emo花環不好打,ad也解放出來
其實我覺得連公鹿都打得贏 Allen沒上的騎士
更沒威脅性吧
只要火腿照著這兩場的調度走 不要亂搞
什麼4衛Nunn上線就好
唯一擔心的是上一場的末節病發作而已
Allen是questionable 有可能對湖人復出
我們自己要擔心gab肩膀受傷 且他受傷還是發生在比賽快結束
前…有夠不值得….
其實第四節大幅領先就可以考慮讓JTA、Nunn上來找狀態,
順便練Max了
到底是在堅持放什麼主力
說真的現在先別太早舒服會贏騎士,還是謹慎以對比較
好
騎士主場很強 太早舒服了
Garland在主場都超強的… 我湖輸10分內算贏
Allen沒上 騎士沒什麼威脅性 注意一下Garland就好
讓貝去黏他 主打詹眉擋拆 騎士側翼很薄
樓上把米丘當塑膠喔==
騎士後場很容易打穿我們…主要反而是老詹要能碾他們,
但米丘防守也進步很多
少了Allen是利多,老詹跟AD可以小虐一下禁區了
上一場輸就是被米丘打穿啊 能讓他只拿20分就算成功了
天使不打...希望他能盡快恢復,最近打超好
Gab會缺席至少一週,有點傷
少一個禁區輪替
看DJ能不能把握機會了
DJ或JTA要補上來吧 他們也冰很久了
Gab真的蠻重要的 打贏公鹿的功臣之一
話說紅盤持續掉出尼克輪替 佩總真的不做事嗎
這種天賦這樣真浪費啊(不過人家就是年輕天賦夠多
有本事這樣做
以ham調度 我覺得操原本的或者後衛海再現機會更高…
DJ JTA大概他也不會拿出來用.
今天還是原陣容先發 三衛 明明三衛就是被
打爆還是愛用
Gab受傷可能造成後續的艱困以及ham調度問題造成尺寸上更加
匱乏
今天可能是Nunn上場了(嘆)
真的是完全不期待火腿的調度..Gab缺陣搞不好是真的
用Nunn補..
爛調度就不要想贏了吧..唉
然後今天騎士JA復出打湖人XD
巨人vs 矮後衛XD
今天又是四後衛被槌的一天
佛心看球,騎士現在是東三,輸很正常贏就是球員努力,
現在湖人陣容缺陷還是在啊,別給自己那麼大壓力,比賽
好看就好
別受傷就好..
希望打塞爾提克的時候是完全體
JA、EMO都有打 然後我們繼續擺矮後衛組合真的搞笑
XD
今天又三後衛先發真的學不乖欸 火腿
怎麼大家都挑打湖人復出?
感覺開局進攻沒打出來 防守會崩
因爲湖人戰績還是算弱隊啊xd 雖然近況好
結論就是AD是終結者不是持球者 其實2020就知道的事情
天使扛字母哥抗到受傷很正常 字母哥太壯了
Gab肩痛今天不打 不利因素呀
大家一片悲觀 慘
LBJ回克里夫蘭通常都很威 期待今天大爆發
Gab這波客場系列賽都不會打了
我沒有悲觀,只是目前湖人的缺陷又沒有解決,AD與全員
健康與三星間的配合更為重要
公鹿那才叫悲觀
爆
Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的這邊的最大問題就是數據解讀方式錯誤 龜的上半場命中率是43.3% 下半場是43.2%,毫無差別 並且在那些龜出手多的比賽龜的上半場命中率是46% 這就是很單純的手感不好會節制 手感好就多投而已,根本和熱機無關 如果是以前在雷霆,龜就算手感不好也會狂投爆
Fw: [討論] 湖人這兩場的實驗:拆開詹/龜作者: TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?) 看板: NBA 標題: [討論] 湖人這兩場的實驗:拆開詹/龜 時間: Mon Oct 31 13:12:11 2022 湖人總算贏球了(淚) 有很多人在問,這場到底做了什麼?爆
大家是不是小看龜龜了?看板上哀嚎聲不斷 但這筆交易真的有那麼差嗎 龜龜至少有傳球視野 餵餅能力也比德軟好很多 這對AD來說很重要 更不用說他籃下終結的破壞力 身體素質就不知道甩德軟幾條街了爆
[閒聊] 這季的體系閒聊分享一下我對這季目前體系的看法 這場有個特殊的地方是龜眉搭的時間不少,反而詹比較像單星帶綠葉陣 之前T董有提過詹陣和龜陣這兩個簡單粗曠的分法 而細講的話龜陣打快打亂打機遇打全場進攻 詹陣打慢打穩打系統打點爆
[討論] LBJ復出後的三巨頭PTS FGM FGA FG% 3PM 3PA 3P% FTM FTA FT% REB AST TOV STL BLK +/- 神獸 30.3 11.5 18 63.9 0.8 1.3 60 6.5 8.3 78.8 12.5 3.8 1.8 0.5 3.3 7 老詹 28 10.2 21 48.6 4 8 50 3.6 4.4 81.8 8.2 6 3.2 1.4 0.6 4 龜龜 12.6 5 12.4 40.3 0.8 3.6 22.2 1.8 4 45 5.4 6.8 3 0.8 0.6 2.6 NETRTG AST%爆
[閒聊] 我哥難題、DJA用法、下場預測這篇主要是要延伸上一場看到的東西來聊聊戰術上還能怎麼調整 以及猜測下場會怎麼打。 先說我完全不認識馬刺,所以只能假設我哥會沿用對勇士戰的新策略 如果我哥有專門因為馬刺而做什麼調整那以下都會是廢文XD 對勇士戰的主軸是肌肉對抗、第一節攻防轉換快推+雙星擋拆、55
Re: [BOX ] Raptors 121:114 Lakers 數據我認為今天主要問題是德軟缺賽延伸出來的體力不濟 接著是雙AD陣型問題 因為這場主要漏洞有四點 1.雙AD陣打不贏5out高位擋拆 2.KCP守不住蘿莉46
Re: [LIVE] 勇士@湖人 心得分享趁熱回應 一樣去觀察一些有趣的觀戰點 1.這場最關鍵的是勇士的機體扛不住詹龜的無腦硬坦克切 無論是第一節開局的拉快節奏快攻詹龜坦克、 第一節半場系統的詹龜擋拆雙roll in硬撞35
[討論] Drummond是不是很卡A. Drummond的打法主要是在油漆區跟從罰球線開始破壞,在騎士時很多進攻方式就是自 己磨進去兩分,但讓整個球隊空間很卡。 老詹回來後湖人進攻往往是老詹發動,通常球流動都是蠻快的,除了拉開位置給AD做單 打,整體湖人空間都蠻開的,去年中鋒魔獸跟McGee及今年黑肉都是偏以吃餅跟補籃的進 攻手段,且藉由擋拆及站位讓外圍鋒線有切入的空間,相較抓猛的打法似乎機動性高許