[閒聊] 交易流言梳理 - Cam Reddish
近幾月忙自己公司營運,沒有追 Live 的奢侈餘裕。隨手寫寫 Cam Reddish。
1、2022年 1月,Reddish 交易到尼克之前,湖人曾向老鷹提出二枚次輪的報價。後因尼克介入並提供一枚嚴格保護的首輪而告吹(來源:The Athletic)。
2、2022年 2月,湖人與尼克、暴龍的三方交易框架:暴龍的無保護首輪到尼克,湖人的 Talen Horton-Tucker 去暴龍,尼克送 Reddish 到湖人。本次提案因尼克還想索要湖人的首輪而再次流產(來源:Hoopshype)。
3、2022年 9月,湖人曾經和爵士、尼克討論過 Donovan Mitchell 的三方交易框架:Mitchell 到尼克,Russell Westbrook 去爵士,Reddish 及其他球員來湖人。後因爵士、尼克雙邊談判破裂而未能成行(來源:NY Daily News、The Athletic)。
4、2022年 11月,Reddish 連續多場 DNP,正處於交易價值的歷史最低點,湖人覺得這是獲得他的最佳時機,再度湊上去問價(來源:Ian Begley)。
不到一年時間內連續問價四次,這些動作可輕易看出,湖人對 Reddish 很感興趣,多次試圖得到他,但不會為了他付出 27、29 首輪的任何一枚。
尼克在 Reddish 交易案中送出一枚黃蜂的 2023 首輪選秀權。這枚首輪在 2022年 6月的 Dejounte Murray 交易案中一併打包送到馬刺,細節如下:
2023 前 16保護;
2024 前 14保護;
2025 前 14保護;
若 2025 這枚首輪仍未兌現,則轉為 2026、2027 各一枚次輪。
只要未來三年黃蜂未進季後賽,這枚首輪就持續被保護;即便黃蜂三年內進了季後賽,那也就相當於一枚末端首輪。因此,尼克動用一枚嚴密保護的首輪得到 Reddish,雖然仍屬溢價行為,但風險還算在可接受範圍內。
湖人 27年首輪選秀權的場景又是如何?
如無意外,這將是一個 LeBron James 確定退役,34歲的 Anthony Davis未確定是否留隊,下一位接班大核還不知道在哪裡的混沌時期,具備高機率俯衝 Top 8 甚至 Top 3 的所有條件。這樣的預期場景,使得這枚選秀權本身成為極具價值的交易籌碼。
Reddish 在 NCAA 杜克三王時期賣點就是潛力+天賦,NBA 四年新秀合約即將走完,換了兩支隊伍,最後傷停期間被二年級生 Quentin Grimes 擠出輪替,賣點還是潛力+天賦。但凡對培育曲線這事稍微有點概念,Reddish 這種進聯盟四年仍在尋求定位、仍在販賣天賦的球員,未來能夠破繭而出的程度與機率剩下多少,自然內心有數。
這樣一位球員,是否值得湖人動用五年內僅存的二枚可交易首輪,且高機率是樂透前段的選秀權,作為交易籌碼?
湖人管理層的答案顯而易見:完全不值。
回顧一下 Reddish 的銷售史:
Reddish 在新秀合約還剩兩年時被老鷹擺上貨架,索價一枚後段首輪,賣了九個月,無人問津。已經說明聯盟普遍的心理價位以及實際行情:Reddish 不值得任何形式的首輪。
之後盤子尼克出現,儘管是嚴格保護,老鷹總算拿到心心念念的首輪。Reddish 到了尼克仍然延續老鷹時期「骰+擺+脆」的風格,這是後話。而拜黃蜂自身近況所賜,這一枚保護首輪有不小的機率轉化為二枚次輪,正好接近最初湖人的報價。
總結而言,湖人管理層對 Reddish 的價值作出符合市場行情的正確判斷,認定 Reddish 是一張即將到期的刮刮樂,可以嘗試去賭他從目前的低谷當中尋求進步。但説到底本質仍是一張刮刮樂,既然是刮刮樂,就該用相應的價格買入。而隨著新秀紅利到期以及多場次的 DNP,其價格可能還要更低。
即便管理層作 正確的決策,但是政治不夠正確,沒有滿足部分人員的賭徒心理,拒絕動用僅存二枚的可交易首輪去溢價競標刮刮樂。因此什麼怠忽職守、躺平擺爛、渡假裝忙,這些標籤未曾消停過。不可思議。
尼克已經示範一次何謂盤子,若還主動奉上首輪去溢價競標 Reddish,就不僅是盤子,那叫瘋子。
尼克處理 Reddish 的方案猜測大致有三:
1、單獨出清 Reddish,回收等值到期約或輪替戰力,附帶至少一枚次輪作為回報。
2、搭配出售 Immanuel Quickley 等正資產,回收到期約或輪替戰力,附帶至少一枚保護首輪以及數枚次輪選秀權。
3、搭配處理 Evan Fournier 等負資產,回收到期約或輪替戰力,以次輪作為拉扯紅利,設法保住首輪。
湖人給出的籌碼無非是 Kendrick Nunn,次輪,1215 即將解鎖的底薪,這些排列組合反覆來回跑。但即便是次輪也有順位價值之分,在嚐到了 35 順位偷到 Max Christie 的甜頭之後,面對即將到來的 2023 側翼深度大年,以及考量公牛仍有一定機率向下俯衝的近況,盡可能留住手中持有的公牛次輪,將是影響整個側翼重建計劃藍圖佈局的重點目標。
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怠忽職守、躺平擺爛、渡假裝忙。大部份人指得應該是
雙向養空氣 也不願換鋒線福袋試試看
感謝整理 祝公司實業昌隆
推整理
推整理
推
很詳細 謝謝E大
推
同感 刮刮樂就該用相同的價值去買
順帶一提reddish在尼克的3分命中率28.7%,來湖人可能
會更低(?)
推
沒差啦 三分已經夠爛了 來了要更爛的空間不大了
來湖人更低也沒差反正nunn上去也是敗分
嫩不是只有三分爛 是上去就是敗分
我湖兩大射手是走路草跟AR 兩個都39%
滿認同的 reddish不值得用首輪去賭 頂多二輪
目前準不準倒是無所謂吧 至少身材跟體能好 反正擺矮
後衛也沒有比較準啊XD
沒來就算了 反正明年大機率也會來la
難說啊 萬一明年改砸KI 然後繼續底薪大隊勒
Reddish光身高203公分就屌打嫩了
那也不是用首輪去換reddish阿XD
身高在那、天賦在那,自己跟教練不會利用也沒用
他要是心態有褲子一半,現在也不會慘成這樣
湖人只有31m 不能開出ki的頂薪 除非ki沒人要 走投無路
現在問題不是在於湖人出二輪,而是尼克看你包裹要求把
其實不換也沒差啦 教練把嫩跟德軟時間分給別人就好
傅尼葉塞入的要求 而湖人不想吃這長約,以至於必須拉第三方
ki真的別來欸,季初還一堆說要用龜換ki的,職業態度差
那麼多
要第三方吃,但相對第三方要這麼做 你勢必給甜頭(類似簽)
所以才變成今天消息說了,目前拉不到第三方XD
這樣的話還是要動到首輪 這樣..
所以Reddish這案子目前停擺,尼克會先去看看別家包裹
(公鹿 熱火 甚至太陽之類)
佩總目前大概就每個都去打個電話 放放消息
推 特別是湖人這麼會選人 真的不建議再賣簽了
然後最後什麼都沒做 再來說 我們覺得我們現在很好的屁
這篇有料
推~不動首輪問紅盤很合理,但不開雙向福袋就真的是擺爛
但湖人真的很缺側翼
現況要考慮的其實是湖人長期計畫
要一次考慮到下下季,老漢退休後,球隊該長什麼樣子
依照現在配林卡的作風,高機率會變成33y的AD,然後變空氣
珍妮跟佩總有想到下下季那麼遠嗎?
推 感謝清楚整理能一目瞭然
很可能沒有呀。只是現況其實應該要這樣考慮
現況就是不可能衝冠,也不能坦。然後AD正直巔峰且隨時
會開始下滑。
LBJ則是跑完合約高機率會退休(也該退了)。
推
如果是動首輪找回kuzma我很讚成 但reddish就賭太大了
現在紅盤的問題主要是Fournier那張約吧,我們只剩
首輪能拿去問有空間而且要天賦的球隊說幫吃約好嗎
,拜託XDDD
個人覺得不可能動首輪拿褲子 管理層會被笑一輩子吧 花首輪
交易出去 同年又要拿首輪要回來
另外現在比較少人噴佩總了吧,大家都慢慢接受陣容
矮小的現實…反而是不懂火腿哥怎麼那麼喜歡用小陣
容而已,然後佩總什麼時候要去開雙向福袋這樣= =
覺得擺爛不交易 有些倒也不是指拿首輪換紅盤 而是希望其他
交易 不過高層顯然更在意話題跟票房 所以罵罵就算了
推
Cam就算真的來湖人,高機率也是被嫌到爛
事實上這也代表不是佩總不做事,是還在談判階段而已
Cam基本上不能當即戰力,就是福袋
看隔壁比賽,綠軍二鎮brogdon真的太瞎了啦
Cam來的話,先能被腿總派上場再說XD
怕是交易來連嫌都嫌不了= =
動首輪也沒什麼 重要的是設保護
當然不可能為了紅盤貼一張無保護首輪
有保護首輪會限縮之後交易籌碼 湖人手上籌碼原本就不多了
他的身高跟防守就擺在那裡,即使沒三分,當福袋開也不
錯
尼克當初拿紅盤也是有前18保護的
而且貼的是knox
現在當然更應該設保護 若給首輪簽的話
現在的問題不是紅盤值不值首輪吧,是Fournier的約
值不值得一個保護或無保護首輪給第三方,感覺我們
是不想吃那張約。
尼克當初給老鷹的是黃蜂的保護首輪
而且是保護的很嚴的,2023前16、後面前14
以HAM現在這樣搞,滿希望能換紅盤且拿溜馬包
問題應該是reddish值不值沒錯啊
主體是要他 不要的是Fournier
所以有沒有必要為了收reddish 再浪費一個簽幫尼克解
決Fournier的約啊
不過這樣下一季沒辦法避稅,應該不可能
收復尼,當然就是只給二輪。
尼克若貼Fournier 我們完全吃不下來 我印象我們連薪資
包都不足
要包PB
所以不用擔心這個 因為Fournier根本來不了
https://imgur.com/wFu8K87 相這樣DJ兩邊都可以收
所以收復尼,甚至可以說,該算連二輪都不要丟這樣去談
kobe大這樣講也對,但我們現在因為不想吃那張約所
以才要拿首輪去找第三方。我想說應該是第三方願不
願意拿那隻首輪吃Fournier的約啦(以第三方角度來
說)
Fournier我們吃得了喔,出PB+Nunn+一底薪就可以了
可能還要再貼人 Fournier+紅盤 2200萬上下吧 天空貝加n
unn能不能匹配我就不清楚了
mat大那個三方,我們要換個總管吧XD有點夢幻
但出到這樣 怎麼可能用首輪吃 尼克出爛約
Nunn+PB就能換紅盤+富尼了,加個DJ還有配總最愛的bigname
沒有夢幻啊,都是傳過的乳摸
壓跟底連受保護首輪 都嫌太多了
不會吧 reddish市價二輪簽
為了要收他 還要拿個保護首輪出來解決Fournier
那就大於reddish的價值啦
兼收他們不要的合約,那就是籤都不要附
PB+Nunn+一底薪=Fournier+Cam這是雙方交易。我的理
解是首輪是因為要拉三方幫吃Fournier
但我們下季要避稅,不可能那樣換。
老漢那個合約也有點機車@@
是說我不太懂mat大那個三方溜馬那樣拿到什麼好處XD
尼克至少清掉Fournier,但溜馬不懂XD
https://imgur.com/20sJwVc 2首輪付下去 XD
欸,幹大事的節奏,湖人的最愛XD
富尼附上才算三方啦,前面只是和兩隊交易
合理推
有配總最愛的8D+ROSE喔XDDD
搞不好真的會成,有幹大事又有Big name,還有矮後
衛XD
這樣想跟尼克順便凹個下一季的二輪
這樣換算是皆大歡喜嗎?
這是一個形容管理層精明的好文,但目前是總管其實什麼都
不想做看起來很有耐心
推推
防守也是一種價值,AR就是,進攻隨緣
推一個
怕的話,給保護首輪就好了啊,前20順位保護這樣。
這篇前面整理很好,後面講到「不值首輪」卻又不考慮
首輪加保護就有點奇怪了。
前20順位保護,未兌現變成兩個次輪這樣。這種不好嗎
Cam不值樂透首輪是無庸置疑的。
….唉快艇的鋒線海把超賽的雙星 防成一個拿20 一個
拿21,明天後衛海沒讓他們兩個雙30就不錯了
超賽連續被西區球隊虐w
勇士跟快艇都有鋒線啊 湖人有啥 四後衛給對面雙探花點
名點爽的
湖人現在除非讓詹眉去守不然雙探花輪流點名打後衛穩穩
的
綠色側翼連輸了 可能真的找到破解法了
湖人就跟上一舉拿下吧
推整理
明天綠賽雙星會輪休吧,盡力打贏一場是一場
韓總再迷信自殺五小 看要輸幾分???
每次說要幹大事感覺就很抖
只要不上多後衛陣,我是有信心會贏綠賽,但是……
我更傾向雙J直接找回身手= =
真假 明天青賽雙J會輪休嗎
有信心…綠賽東區第一
火腿覺醒不用4小陣的確有機會贏啦 青賽內防有洞
但你要火腿忍住不用4衛太難了 這是毒癮來的
青賽兩個內線都受傷 現在中鋒是已經過氣的幹籃哥
Horford是小孩出生 不是受傷吧... RW是已經與許出賽了
破解方法嗎… 首先我們要有守雙J的人 老詹要全場全力守
就要有一個人補火力 別讓老詹太多外線持球單打
他是否會出來打(未知數 不少人喜歡挑湖人復出XD)
然後幹籃哥其實最近打得不錯~
希望Horford繼續休XD 這樣綠賽真的沒啥人可以扛AD AD可
以打得更舒服一些
對青賽 就算湖人想用LBJ守也可能用擋拆換掉點名後衛XD
真的都很喜歡挑湖人,那天期是全員,後面又開始少人了
騎士
可惜gab沒打,不然他在禁區攪和優勢應該會大很多
覺得說Max是甜頭還太早
這季大概是偶爾表現有亮點就不錯
站上輪值有點困難 除非去分三號時間 火腿還沒放棄讓嫩
找狀態
這樣看難怪湖人不想出首輪去賭
主要是這些後衛都太矮了
即使找到狀態好了,拿5分丟10分
那不如直接讓Max上來練
快速看一下twi 幾乎都是 怕.jpg XDDD
真的慘,我們高個能守外圍的也沒幾個。看來又要祈
禱對面鑄鐵了
3後衛,隨便檔一下就能吃了。
青賽魔球打法 湖人防守策略應該能撐到AD在裡面收尾
主要還是要看有沒有辦法限制杰倫
照打快艇的經驗 一定叫PB守杰倫
姆斯應該會對位幹籃哥
然後祈禱聰明突然自己卯起來單打AR跟德軟
明天湖賽一定很精彩
看是AD爆綠賽禁區快還是雙J爆湖人一群矮後衛快
如果不換首發不會真的給草扛TATUM吧...XDDDD
草應該是扛聰明吧 AD去對位獺兔
AD對位Tatum嗎?感覺不太可能XD
放上四小的時候,草就要去頂Tatum了,噗
先猜放4衛輸10分
不知道有沒有機會看到五後衛
是說AD跟姆斯怎麼都掛Game Time Decision?要輪休
了嗎XD
我們每次都打對面完全體阿 公鹿那場也是蜜豆湯挑打
我們復出
Gab明天確定不打了嗎 那應該非常難贏了 Gab很重要
沒他的話 就會操死老詹至少35分鐘 然後繼續擺驚嚇
四後衛陣敗光分數
打公鹿那場是德軟不在 TBJ打先發+Gab有上場 這才是
我們最強的樣子
你要繼續給德軟35分鐘上場時間的話 基本上就會一直
有四後衛陣
明天對面可能也沒有蘿蔔跟活佛啊
如果明天要放德軟,只能希望沒內線他可以把對面切爆了
德軟就是身材體能較差,但稍微比較不腦衝的西河
跟西河一樣需要量身打造陣容,陣容不合就是底薪實力
德軟不是不能上 但壓到20分鐘差不多吧 多給龜龜、TB
J他們
還有Max都不能上很可惜
JB JT smart都沒差 擋拆能夠點名德軟 AR Walker 甚至速度
上LBJ也容易被過 不要ad又補防陷入犯規麻煩就好…
Smart就算腦衝亂幹 他的身體湖人後場也不一定能擋下XD
那天看活塞那場 ad在 後場一樣萬人桶 LBj也是底線被過 防
守幾乎每波都掉分
Smart可以用身體輾壓得分再回頭守爆後衛海
然後PB守側翼效果也有限 身高畢竟就是差距
側翼不下球pb就沒輒啦
Pb守側翼的方式就是瘋狂干擾下盤 不下球踩個刺探頂投
或直接加速切進去的他都無法
Max是甜頭也要能上才有機會證明 偏偏時間都被德軟吃光了
火腿要上他就繼續輸沒關係
優文
我腦中打綠賽的畫面跟KO大上面說的差不多XD因為我
們有身材的守去外圍移動速度都不太夠,速度夠的都
沒身材XD
只能說爆發吧湖人隊XD
大概互爆吧,沒Horford它們也沒人能守AD
沒有AD這支球隊到底會多慘真難想像
什麼都要靠他扛
賽提最近二連敗,禁區又缺人,覺得應該有贏的機會
好像太樂觀了
話說NBA又搞一堆搞笑獎 真的莫名奇妙
反正湖人這季防守戰術被破解之後 就一直是靠進攻去取勝了
防守看淡
看了一下內文 簡單來說佩傯就是裝忙 然後手上籌碼差
所以也沒有什麼談判能力==
我覺得連裝忙都沒有,是不打算做任何事,或是在看有沒有
曾經是b name的後衛
佩佩以前當經紀人時名聲就臭掉了 若不是因為旗下有老
大的關係 他還只是個默默無名的經紀人而已 這可能帶
來的影響就是瞎忙裝忙的功力越來越強
我也不懂j300的腦子是怎樣運轉的 會讓一個完全沒經驗
的經紀人半途轉行當一個球隊的gm職位 而且啥小都沒做
到立刻馬上拿到一分長合約 就我看佩佩豬這個gm職位就
是酬庸用的
看看隔壁勇士隊的gm幹了幾年了 到現在還沒續約就知道
湖人高層像是一群小屁孩在那邊玩家家酒
這代表珍妮和佩總是差不多層次的人
說真的我覺得論交易或簽人的眼光 一堆湖版鄉民都能屌打
家庭餐館
其實佩總真的口碑大崩盤是在上季龜的交易
未來幾天可以交易自由球員就可以見真章了
現在也只能期待他可以翻轉口碑了
龜的交易不到崩盤,崩盤是他後面一直說謊
一直說會做交易改善球隊體質,然後做是另一回事
然後今年又把球隊組成搞的很畸形,又不擅用雙向
上面講錯,應該是說上季整個操作
拜託馬刺佛心之後裁SJ吧xD
來了
特別下床發文,恭喜SJ阿,被裁的話請記得回來XD
祝SJ有好表現,或是被裁之後來我們這有好表現
這篇解釋紅盤交易很清楚,但是佩傯被噴不是這交易的問題
而已吧......是不是簡化太多他被噴的原因….-.-
恭喜史丹利
要是被裁的話 湖人就能收了 湖人需要你啊 SJ
恭喜SJ 然後馬刺為了給SJ 把AJ拿掉了XD
當初就想說 馬刺幹麻不選SJ優先XD
好險已經打三場馬刺 一段時間看不到了 不然有點悲傷Q
但好想湖人抓,AJ來試看看…
湖人現在忙著看Fournier…
Fournier 要被硬塞沒辦法
我看消息寫的時間線比較早,那篇是說Reddish調出輪替前
尼克有找湖人談用PB+Nunn吃富尼葉 沒成 之後尼克也在談
其他清掉富尼葉的約 後續願意加入reddish談看看XD
Fournier今年歐錦賽還有打,應該沒退化到哪去
只是尼克滿怪的,想交易的球員就直接冰箱,完全不做商品
展示
還好吧 就怕受傷阿 且不需要商品展示,尼克就是覺得他爛約
且錫箔輪替已經緊縮了 8-9人在玩
但緊縮後尼克開始贏球了XD(因為比較會防守)
J哈,Bertans也是這類型的爛約,也沒被冰這麼慘
你了解老習用的方式 就不會意外了 血汗教頭+不愛沒防守
老習新人墳場
他連ROSE都冰了 更何況富尼葉這種~
老習1不愛用新人或矮子(沒防守紀律或能力)
2喜歡操球員,好用一直用(輪替緊縮)
這兩點相互相成,這樣的球隊戰績不會差但上限明顯
AJ側翼嗎? 我們佩總不愛開福袋
有厚度投籃不穩定的側翼~
不夠矮我們配總可是不要的
沒事湖人投籃沒幾個準的 身材尺寸湖人更缺 但佩林卡只
愛矮子
到底要不要換
塞Google哥進來就沒有要給首輪對吧
沒啊,而且可能連二輪都不用給
馬刺連敗中,補個SJ換手氣
Fournier蹲底角空檔一流射手,持球進攻效率不好,但
湖人球權在老漢手上
爆
[情報] 湖人尼克暴龍商討三方交易Sources: The Lakers, Knicks and Raptors have discussed a 3-team trade. Lakers get Cam Reddish and Alec Burks. Knicks get Goran Dragic and draft picks. Raptors get Talen Horton-Tucker and Nerlens Noel. There’s also a chance Kendrick Nunn is added to the trade as talks continue爆
[情報] 尼克正在兜售 Cam Reddish消息來源: 內容: Cam Reddish 已被尼克放到未來藍圖之外 News Day 的 Steve Popper 指出 他目前在交易市場上只值一個二輪或一個潛力新秀爆
[花邊] 湖人願意用Kuzma+Green換MM 但尼克想多搶據《洛杉磯時報》記者Brad Turner報導,消息人士透露,在交易截止日之前,湖人曾與 尼克就前鋒Morris展開交易談判。 湖人願意打包送出Kyle和Green,但尼克不願接受。相反,尼克向湖人提出了用莫里斯換取 Kuzma、Bradley、Cousins以及至少一個次輪選秀權的方案,53
[情報] Cam Reddish 想要轉隊重點就是Reddsih希望可以尋求改變 想要尋求更大的角色定位 然後提到說如果跟爵士湖人走3方(Mithcell交易的)不知道能不能從湖人那邊要一個首輪 回來 沒跡象顯示Ainge想要Reddish54
Re: [外絮] 馬刺 Dejounte Murray 交易相關乳摸盤點老鷹資產 可交易選秀簽 2023-2029(目前僅能動用到28,但7月可以到29) 2023: 1.自己的首輪 - 預估20 2.黃蜂的首輪(黃蜂交易給尼克、尼克交易給老鷹 ,23年前16保護、24-25前14保護,還未兌現會變26+27次輪) 3. 另有最多5個次輪(自己 騎士、黃蜂、阿托、水鳥),但實際上大概就3個27
[外絮] 湖人跟尼克月初有討論過拉第三方進交易來源:LakersDaily 網址: Report: Lakers and Knicks discussed potential trade that would’ve required 3rd team to get involved 湖人跟尼克有討論過拉第三方來交易的可能