Re: [心得] 餅團隊的歷史定位（-2025）
※ 引述 《keano (新入門)》 之銘言：
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: 昨晚沒睡好，匆匆下筆。
: 對餅團隊來個暫時性歷史定位。
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: 2020~2025
: 餅團隊 場次 勝-敗-和 勝率
: 上半季 360 196-158-6 54%
: 下半季 360 168-185-7 47%
: 季後賽 26 8- 18-0 31%
: （+TS)
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: 把球季拆成三段比較，原因不贅述了。
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: 當然，相信有人依舊忿忿不平，
: 我們可以把隊長公開喊話做些微修正 :
: 雖然隊長希望球迷不要只在贏球的時候喜歡統一，
: 但球迷沒欠統一什麼，
: 若遇到輸球姿態，你是可以選擇暫時迴避的，等待開始贏球之後再回來。
:
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: → keano: 數據表示黃甘霖和曾大目季後賽勝率都比林岳平高不少 10/14 12:05: → keano: 這篇不是要捧誰貶誰，而是觀察這六年球團風格的呈現。 10/14 12:06
採用實際數據但搞人情管理推論
真的很傳產風格唷
如果沒有要踩誰捧誰也不用把特定幾個教練抓出來講
自己標題都打說餅團隊的歷史定位還離題
反正餅適任總教練與否的護航言論
如果不是出自別隊板喊爪隊加油的爪迷
就是餅養成有功的餅粉
首先要弄清楚大餅的長處
養成和規劃
這個即使叫他不當總教練的獅迷也無法否認
短處，嗯，連手上有國手的狀況都可以調度當機、進退失據
接著是對應的公司部門
稍有規模的公司粗略以工作性質分，
總有人資和行銷和業務部門吧
人資重養成，但是上場搏殺的能力弱一點無所謂
業務則是將手上的菜炒出最好的樣貌，甚至和對手競爭能隨機應變，避免被搶單
為何要分部門，
有部份原由當然是因為需要的主管不同
結果應該要分成養成能力（人資專長）、調度能力（行銷業務能力）評分的事情
硬是拿養成能力高分用以認定行銷弱項的某人也可以任職行銷主管
即使某人任行銷主管已經被搶了一堆單
我真的搞不懂這是愛護餅或是害他欸
抑或是愛護自己真正支持的隊伍（畢竟餅對爪苦手），所以要護住這個敵隊教練
要餅去適合他的位置
對他、對球員甚至球隊未來發展都是好事
結果被滑坡到像是要他離開喵隊一樣
況且依照大餅在喵隊的坎站
若任養成相關的教練，他養到成熟的球員，
有哪個接手的總教練敢惡搞，把好料炒成餿水
順帶一提的是
雖然號稱不要以帳號廢言
但經過陳傑憲開球事件，
看到一堆用國家甚至民族大義綁票喵隊主力的他隊球迷
我還是覺得當他隊球迷拼命幫自家教練講話，
尤其該教練還是對特定隊明顯弱勢的情況
本隊護航者要不要思考一下
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※ 編輯: success0409 (49.216.107.151 臺灣), 10/14/2025 13:45:59
講這麼多分工 也不曉得現在統喵可以有分工是哪個總仔
的苦勞XDDD
先不論要不要換 舉例明顯有問題吧 中職總教練就是養成
最重要的一環
換個說法好了 除非你認為一間正常的公司不會開主管會議 或者新任總教練有底氣連大餅的養成規劃都不聽 那的確還是讓大餅繼續當總教練吧 在團體球類運動 總教練不一定要很懂養成或擅長整體規劃 但比賽調度是重要評估能力 養成和整體規劃這種非一線的工作業務可以交給其他教練 而這些其他教練不是沒有設置 養成、調度和賽事安排都要強的教練 大概是個人球類運動比較常見 但甚至有些球員有錢都會找不同教練處理不同業務了
在美職 總教練的功能性被分工到沒以前重要 甚至是被GM
跟數據部門還有球探分工 反而成為是球員跟FO之間的橋
樑
但是中職總教練不是你說分工就分工欸 哪個不是按照總仔
的概念在規劃底下人事跟布局 選秀 教練團組建 養成規
劃 曾浩哲講了多少次一軍下來的指令跟任務了 你以為這
都沒關聯喔
都幾年了 還不滾下台
台灣不一樣，台灣沒有健全的人數跟小聯盟體系，雖然有農
場主管這個位置，但是出場餵PA跟戰績平衡這個是總教練的決
定，你農場主管可以提出建議，我總教練就是戰績壓著沒給
王念好PA
富邦論資歷，沒人比得過光瓜吧？況且光瓜是用來管旅
外幫
現在有共識的是大餅的長期戰力建立，在中職屬於第一流
的人才，但近年尤其今年的短期決戰，打的讓人搖頭。
但令人疑惑的是大餅也打過像2020這樣值得稱許的短期戰
，12強的投手調度大家也有看到，那究竟是大餅自己變爛
，還是幕僚團隊有雷包在提供餿主意，只有內部才能知道
了
總教練對戰績負責，能放開勝負一邊暢快給PA，目前看到的只
有大餅去年餵給林佳緯，我去年質疑，但看到今年就佩服餅總
的眼光，尤其是去年也很爛
你講到一個重點：12強的‘’投手‘’調度，整體調度
甚至建隊思維便不是他主導了
在有一堆學長跟三鬼、小黑讓出PA給佳緯，不是總教練還讓
不出來這麼多PA
不顧戰績暢快給合適作物養成，嗯？這不是二軍功能嗎
？雖然中職二軍沒很完整，但也沒到前10年那麼草創吧
例如那個莫名奇妙的雙捕手主戰制，一定是團隊中哪個人
提出的，2020的大餅，可沒有這個莫名奇妙的性癖，可以
很鐵血的冰了陳重羽七場
糕：欸欸欸？？？？
王念好：我二軍打的兵兵乓乓,then?
二軍只有一層。還要兼調整。不可能養成都二軍
其實就是原原Po舉的例根本是烏托邦才有 你老闆永遠不
嚴格檢討錯誤你公司會有人認真做事？
職棒不是一般公司啊教練錢比球員少。責任比球員多
可是你是球迷不是老闆,看統一集團內要怎麼檢討
可能從集團kpi的角度,投注的資源跟回收,已經可以了
球迷要算是股東還是客戶
沒記錯，隔壁棚教練說：球員的薪水是球迷給的
真的覺得平野講的這句話一語道破 付錢的不是大爺 但付
了錢球員本來就要對得起球迷
花錢進場花錢買周邊的球迷哪個不希望球員能有回饋 結
果現在球迷被當成提款機每年謝謝惠顧
但球員一直失誤和保送要怎麼怪教練團
球員一直失誤保送怎麼拿上半季冠軍 別說笑了
球員表現爛是球員自己負責 你讓表現爛的球員上場
是總教練要負責 懂嗎? 調度爛自己負責 不要啥都怪球員
陳韻文難道是季後賽才不穩嗎? 他季賽不是早就不穩過了?
胡智為難道季後賽才對樂天猛嗎? 不是季賽就很猛?
你季後賽才再怪球員表現怎麼這樣 問題是他季賽也這樣啊
幫斷
大餅就不適合總教練 他更適合一二軍統籌或是二軍養成
失誤餅瓜沒懲罰性調度，也沒把球員罵成狗，當然總仔概
括承受囉！
可以考慮引進日本教練或教頭了 不過要先待一陣子
統籌完，一軍教練不派上場是有個卵用
富邦農場主管林威助厲不厲害？總教練把王念好壓在板凳上，
這一年就白費了啊
換不是不能換，先看看下一個怎麼樣再來討論
如果已經認同養成這條路是對的，換人就要換能延續的
把別人養好的東西玩壞這種事，中職不止一個總仔幹過喔
我喵何其有幸，竟然能同時擁有兩個善於規劃養成型的教練
覺得教練團只要別動到玉木和運科和打教這三個就好，其他
隨便
講是這樣講，換個人背上戰績做法就不一樣了，助瓜從農場
變成一軍總，就變成好用一直用了
富邦農場的威助坎站是比光哥高喔？比血統，威助更不
純欸
誰當總教練誰就是話事人啊
不然光哥要對威助說戰績你來扛嗎？
念好就是菜炒好了，送到光哥前面，連出台的機會都沒有
我在說喵的新任總教練的資歷應該沒贏過大餅， 況且在更重血統的喵，總教練敢亂搞大餅的子弟兵？ 然後你舉那個什麼牛頭不對馬嘴的對比 在富邦，單論富邦的資歷，威助贏過光哥？ 再放大到整個棒球資歷生涯， 威助一樣矮光哥一段，縱使威助季後賽軍神，但那個是球迷認為的 所以你在哪裡什麼光哥一樣不鳥威助 喵隊這邊可能形成的是總教練資歷小於大餅 富邦顛倒，總教練資歷高於農場主管 跳針完了沒
都說贏球治百病了 總教練的KPI就是贏球總冠軍 給你各種
資源每年都還是季後賽被虐 那就是換人 至於你要怎麼操
怎麼調度 都是你的權限 KPI做不到就換人 天經地義 要說
培養很厲害 但那不是總教練KPI
我的重點是換了人等於換了腦袋，要延續前朝的人維持前朝
的走向幾乎不可能，把大餅放到農場主管的位置上也是一樣，
總教練是負責自己的教練團組成，放個前總教練在裡面是不可
能的
會說總教練跟養成相關，就在於一軍出場是總教練才能給的，
農場主管能給嗎？
你們當年嘴林增祥可不是這套說詞餒 還有，我在前面已經講過了 除非公司是超級家族企業或幾個人的規模， 不然大一點的應該會有主管會議，確保各部門的協同合作沒問題 當然你要堅持新任總教練就是完全不會理大餅的建議， 即使主管會議，大餅也只能無能狂怒 因為目前連總教練是否要換或換誰都不知道， 你要堅持就堅持
林增祥很好啊，我講過他什麼了？
好，那你嘴過中島輝士教練團嗎？
你沒工作過吧，什麼事情不是底下部門吵完到總經理那邊拍板
的？ 總教練就是技術部門的總經理啊，大家都在揣摩上意的
時候，你還會在會議上出怪聲嗎？
中島被離職我是很震驚的那個，唯一幹譙的只有大橋穰
當年中島離職的comments
大橋因為爭議大，希不希望他離職的原因複雜就不評論， 不過照你講法， 對於政策需要一致性的價值觀倒是標準不變 不過公司總經理理論上應該對應的是球隊領隊 因為他有權主導球隊教練（公司部門主管去留） 說真的，在網路嗆聲工作經驗，唯一夠看的大概只有obov 別搞得像學生在嗆聲自己念哪間高中大學一樣水準 當一個背負業績的新手主管 看到前手其實有一個不錯的方案且確有成效 正常思維是為了自己要立威，全盤否定前朝政策，打掉重練？ 或是搬來基本照抄，小部份更動？ 更何況是前手大前輩還在公司，可以諮詢的情形 如果你還是堅稱依照你的工作經驗就是如你所言， 見識淺薄的我倒想聽聽哪間大公司主管是這樣做的
龍貓不就打臉你了
統一目前不重建就是沒未來 等幾年傑憲 安可老化 打線誰
扛 林子豪嗎 ？
你問keano啊，哈哈，公司主管是不是長這樣的
你自己提出“全盤否定論”的，問他幹嘛？你們同公司
？
安可和隊長還能撐多久是問題,教練團改組以外
投手也應該再找了
人情管理 就是鄉愿野球 看二游再爛野都可上場就知
我們同間公司啊，不找個證人，你信嗎？
我信你們同公司啊，那你大學統計學的抽樣是這樣教你
的？
球隊的成敗在他身上，不管是誰都只看你的排名，他依據職
務去考量翻盤底下人的決定很正常啊。戰績差，我工作都不保
了，你下面什麼養新人、保護手臂都是廢話
我舉了富邦你在那邊說什麼資歷不夠，光哥不聽
你連總教練對應公司的職位都對應錯，還在大小聲什麼
啦？要不要看方昶詠最新的影片5分40秒左右怎麼講？
‘’技術部門‘’，所以總教練頂多就是公司主力強勢
的業務部門，跟人資部門（農場主管）根本沒有上下級
關係
你是比球員懂球團職務的定位喔？
還是那句話， 背負業績壓力的主管， 如果看到前手有好用且已經有實績證明的方案企劃 你所謂的正常腦子是全盤否定， 然後自己想一個具有不確定性的全新方案，拿著自己的工作績效試？ 況且前手還不是完全離開公司而是調到其他平行部門當主管 你們公司主管是全盤否定，別家的就是？ 敢問你取樣幾家？我的怎麼就跟你不一樣 還是你就是搞那個全盤否定的主管？ 不說別的 中國即使改朝換代， 制度變遷也不全部是一次性全改 大多是依照舊有規則加入新執政者的想法 社會上就是有些三不五時拿工作經驗來嗆聲的人 唉
「社會上就是有些三不五時拿工作經驗來嗆聲」
你現在是承認你沒工作經驗了嗎？XD
農場主管原來跟總教練是平行部門，這個更好笑
我說總教練總攬整個球隊的技術部門有什麼問題？
在美國職棒就是稱GM，跟蘇泰安的棒球隊總經理、董事長的
公司經營是不一樣的，蘇泰安不會去插手你技術部門要做什
麼，球場上的東西都是林岳平負責，跟你扯到此為止，要被
版主警告推文過長了
你愛揮自己去揮
真正有足夠工作經驗的人不會隨便拿出來講 ‘’人外有人、天外有天‘’ 我覺得這是社會人士基本的社交常識啦 當然常拿“工作經驗”說嘴的人，現實工作場合也是看多了 一間公司的每個部門，每次新主管上任 不只人員大洗牌，連制度和經營方針都大改 我還真佩服是哪間運作健康、上市上櫃的私人公司家底這麼厚， 經得起這種摧殘或者這樣搞還能健全營運 任何一種類型的變動都是風險和成本 所以變動都盡量控制在一定範圍以期可控，沒在搞“全部翻盤” 號稱很有工作經驗卻連這種學校就有教的管理成本卻不懂？ 如果講事情講到最後還是網路上10年前那種球員兼裁判 你好氣喔、你又在揮的表達 我個人啦，也是不會提自己多有工作經驗
※ 編輯: success0409 (49.216.186.68 臺灣), 10/15/2025 16:27:5363
[討論] 暴龍養成能力為什麼這麼狂？恭喜暴龍12連勝破隊史紀錄， 不過苦主是我溜QQ OG Anunoby、Chris Boucher、Terence Davis、 Norman Powell、Pascal Siakam、Fred VanVleet 都是暴龍養成的球員，![[討論] 暴龍養成能力為什麼這麼狂？](https://img.sportsv.net/img/article/cover/8/20168/fit-xntKev7TT4-670x350.jpg "[討論] 暴龍養成能力為什麼這麼狂？")
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[討論] 如何像火腿一樣勵志，戰績行銷硬體都有古林日職才出賽第三場就完封， 這對於中職的人才培育理想派， 是個很勵志的故事。 如果統一還能拿下今年總冠軍， 那就更勵志，代表即使無私輸出頂級人才，49
[討論] 大餅適合哪個職位?昨天那場一堆人對大餅的調度很不滿 從2023WBC跟這幾年統一季後賽看來 總教練這個職務可能不太適合他 有人說他適合養成 大餅目前的屬性適合當哪個位置?![[討論] 大餅適合哪個職位?](https://i.meee.com.tw/h39qeax.png "[討論] 大餅適合哪個職位?")
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[討論] 關於本隊的投打養成關於本隊投打養成要看一下 教練配置 經歷去年老王離開以及3號之亂後 今年又重回正軌 一軍有布魯斯 負責調度 成果大家就知道 二軍余文彬總教練 接近10年的投手養成經歷25
[閒聊] 攻城獅幕後IG & 林冠綸IG冠綸應該是所有行銷團隊最夢寐以求的總教練。 在業界有很多職棒/職籃隊伍的教練，會因為戰績考量不讓球員接活動，綸哥從球隊成立 以來，從不擋任何行銷活動、不阻止球員出席贊助商業配、不迴避鏡頭、在任何情形下， 也都不會有禁止攝影跟拍球隊的時候。（使行銷團隊更能在拍攝內容、尺度與教練團充分![[閒聊] 攻城獅幕後IG & 林冠綸IG](https://i.imgur.com/9pDzhfAb.jpg "[閒聊] 攻城獅幕後IG & 林冠綸IG")
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[討論] 到需要改變的時候了我必須說到季後賽前 我還認為大餅是總教練的不二人選 但看完這系列 只能說換吧 總教練的腦袋要會轉 洪中的例子就放在那8
[討論] 台籃真的職業化了嗎？其實沒有吧？ 球員沒有覺得當球員很難要珍惜舞台的自知 球團跟聯盟每次處理事情都很草率（好比說國父，每次碰到問題比起扎實解決更多時候是 先喊口號） 乃至球迷沒有獨立思考的能力，媒體人說富邦養成好新竹養成差就當主流風向盲從，提出4
[閒聊] 一軍投手教練+全隊投手總協調不只負責一軍投手調度， 也對農場投手養成和戰力佈局做最後決定。 這樣的工作交給總教練卸任的大餅， 喵的投手戰力應該會比較健康一些？ --3
Re: [閒聊] 統一到底要怎麼救?打不好就下放 問題是二軍都養爛了 還沒養好的也不敢上來讓他們繳學費 整天亂搞球員守備位置 但是場地不足 訓練又不夠 搞到沒一個地方守的好
老獅迷小建議 增加教練團隊淺水n年了，總冠軍又進場，深深覺的現場調度輸很大，大餅是很好的教練但整體教練團就 是少一人，應該是以前陳連宏的角色，啥多不是但是就是現場調度時可以討論的角色，如果 可以的話就請一個戰術教練，像冠軍賽很明顯 安可的擊車揚角出問題但沒能修正可息了。 另投手的養成..… 不知道潘威倫能不能照顧後輩他自己二十年的問題不多，可以的話應該是投手養成的典範。