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Re: [新聞] 羅暐捷轉戰外野更自在 餅總:看到陳傑憲

看板Lions標題Re: [新聞] 羅暐捷轉戰外野更自在 餅總:看到陳傑憲作者
markwu123
(單身旅記與日光傾城)
時間推噓34 推:37 噓:3 →:120

andy8105: 禁忌在哪 整天講的很開心 再來說是禁忌 邏輯根本有問題 09/11 08:14
andy8105: 哈哈 09/11 08:14
andy8105: 看來王傳家是2屆外野金手套 09/11 08:14
https://www.ptt.cc/Elephants/E.3IHxU9aWXZvE
https://www.ptt.cc/Baseball/M.1603703671.A.358
https://myptt.cc/article/Monkeys/M.1146359623.A.614

找已經有人算好的win shares
第三個連結有WS/1000 1990~2005年的

其實數據會說話啦。
混ptt這麼多年。我習慣用數字說話啦
戰這種守備的東西2005年那時侯就一堆人戰了
現在都2021年了。還在有人拿蘇智傑是金手套外野兩屆說他守備很好

蘇智傑守備如果你說兩屆金手套就代表他守備很好的話
王傳家:ws/100 1.66(生涯三屆金手套)
說蘇智傑轉一壘是禁忌。是給版主面子。因為不想在這邊吵。


2019外野金手套:林哲瑄(1)、張志豪(5)、蘇智傑(6)
外野守備WS
出賽數 守備機會 WS/100 歷史評比
2019
林哲瑄 5.80 113 270 5.13 A++
張正偉 2.70 85 152 3.17 A
陳晨威 2.11 51 104 4.13 離群值
藍寅倫 2.03 115 235 1.76 C-
張志豪 1.91 102 213 1.87 C
蘇智傑 1.88 114 239 1.64 C-
朱育賢 1.73
陳子豪 1.55
詹子賢 1.40
高國輝 0.98


2020外野金手套:詹子賢(2)、蘇智傑(5)、陳子豪(4)

出場數 WS/100
張志豪:2.81 40 92 7.025 離群值
詹子賢:2.57 109 168 2.35 B-
陳傑憲:2.55 98 224 2.6 B+
陳子豪:2.52 82 132 3.07 A
陳晨威:2.40 114 269 2.10 C+
蘇智傑:2.18 102 218 2.13 C+
林安可:2.07 101 219 2.04 C+
朱育賢:1.30
藍寅倫:1.24

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.96.168.121 (臺灣)
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※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 09/11/2021 08:54:44 ※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 09/11/2021 08:56:21

sin9909/11 08:57王傳家的確不是兩屆金手套

※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 09/11/2021 08:58:59

markwu12309/11 09:01我提王傳家就是有所本啊。不然我幹嘛不說他像楊松弦XD

sin9909/11 09:03剛剛去翻了一下 郭-0竟然是2018年三壘金手套

sin9909/11 09:03只能說 中職只有四隊....XD

markwu12309/11 09:05金手套會有出賽限制。而且是「記者」選的。

markwu12309/11 09:05老實說符合出賽限制就會刪掉一些了。再加上四隊

markwu12309/11 09:06通常會看守備率。但是守備率真的拿來評守備很不全面

sin9909/11 09:072018年郭-0的守備率還不到0.9....

sin9909/11 09:07大概是範圍很大美技很多吧(催眠

homefisher09/11 09:12那年三壘我記得只有蔣智賢跟郭肉有符合資格吧 兩個都

homefisher09/11 09:12爛 但帳面上蔣還比較好一點XDDD

andy810509/11 09:13外野補上的人先打出三鬼等級的成績 再來談蘇轉一壘也不

andy810509/11 09:13遲啦

andy810509/11 09:13但很難啦 整天想著蘇智傑轉一壘 笑死

markwu123: 張偉聖今年打出點東西。如果明年繼續保持的話 markwu123: 是可以讓林安可或是蘇智傑dh打多一點。 markwu123: 至於要不要移其中一人去一壘。獅版大概都不喜歡就不多 markwu123: 說。但是如果張可以保持這樣的打擊成績。然後讓林蘇 markwu123: 守備少一點。對統一的攻守都是一個提升 markwu123: 畢竟王傳家守備不錯。但是如果有楊松弦。守備更好的FU 你要不要看一下我寫的東西 張偉聖今年打出點東西。如果明年繼續保持的話 是可以讓林安可或是蘇智傑dh打多一點。 但是如果張可以保持這樣的打擊成績。然後讓林蘇 守備少一點。對統一的攻守都是一個提升 畢竟王傳家守備不錯。但是如果有楊松弦。守備更好的FU

sin9909/11 09:16安迪哥又來鬧了

dbear8709/11 09:18認同智傑守備稱不上優秀,不過守外野不同位置也有影響,

dbear8709/11 09:18直接這樣比會失真

要不要請您去看一下win shares 怎麼算的啊? 這些東西2005年前後時都有人提出質疑了。 我就不多談了。可以去棒球版翻一下

sin9909/11 09:20哈 這話題直接釣出兩個沒甚麼內容又愛亂噴的人

minibaby112109/11 09:22蘇現在接球判斷在中職的確符合金手套水準 頂多講傳

minibaby112109/11 09:22球問題吧

數據會說話。所以我說外野守備從王傳家變楊松弦 算是提升

※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 09/11/2021 09:23:18

minibaby112109/11 09:23不過轉一壘只是希望調度靈活而已 但還是要先看張羅

minibaby112109/11 09:23等人能否真的穩定打出成績

andy810509/11 09:26而且禁忌那段根本不是對你講的 ,自己對號入座加進來 真

andy810509/11 09:26可笑

andy810509/11 09:27搞不清楚的人在那邊說人鬧 根本先入為主 可笑至極

喔好

sin9909/11 09:27安迪哥這硬凹真的是凹到美國去了

sin9909/11 09:28噴了一大堆沒內容的東西 發現講不贏 在說不是對你講

※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 09/11/2021 09:29:36

mhbp09/11 10:03提蘇轉一壘的前提是李羅張要打出來

mhbp09/11 10:03每次討論都不看前提整天只想看自己想看的

mhbp09/11 10:03可憐

weight051309/11 10:05可是本隊外野目前沒人有楊松弦的守備能力讓提升啊

sin9909/11 10:09前提 前提

imbestbill09/11 10:12不然安可去守一壘如何 他左手也適合

otz87070509/11 10:12就不是要現在咩

melvinT09/11 10:22翻了一下 看起來WS CF容易大於角落也是事實吧

tasiki200209/11 10:28不好意思,插個話,是不是沒有數據可以顯示出選手的守

tasiki200209/11 10:28備範圍?之前就想問了@@

bigdodoro09/11 10:29對啊 因為CF比較難守啊

otz87070509/11 10:31因為CF比較難守 一開始就不會放太差的人去守啊

imbestbill09/11 10:31UZR吧 但也有美國人認為這數據並不能完全體現守備價值

sin9909/11 10:32RF?

markwu12309/11 10:34因為守備好的才會先嘗試放CF啊。

markwu12309/11 10:34不是因為CF容易比角落高。而是CF本來就會比角落好啊

markwu12309/11 10:35守備數據好像都還在發展。ws比守備率可靠一點

markwu12309/11 10:35林安可守一壘也OK。其實就是如果張偉聖打的出來

markwu12309/11 10:36讓他去守外野加強外野守備蠻不錯的

markwu12309/11 10:36就只有這樣子而已。打不出來或是只有唐的水準。當然不

markwu12309/11 10:36不用講啊。就洗洗睡

ck6a8309/11 10:36反正羅今年打很差 根本不用考慮那麼多

ck6a8309/11 10:38羅還比Jerry高 不然轉一壘啊

Vios309/11 10:38張的守備和跑壘判斷目前還是差楊松弦太遠 希望他持續朝先

Vios309/11 10:38發CF的目標邁進

yuetsu09/11 10:42現在就是沒有其他人強到能把蘇擠到一壘

tasiki200209/11 10:42能打出3/4/5的三圍,一定就有位子可以擺了

markwu12309/11 10:43我也有想過轉一壘。不過會和何衝

markwu12309/11 10:43張就有這個tools。但是楊松弦的腦很少有

markwu12309/11 10:44楊松弦我覺得也是少數外野會玩球的

markwu12309/11 10:44楊松弦的跑壘和外野守備都很有球商。黃甘霖也很有球商

markwu12309/11 10:45不過黃甘霖的秀味比楊重很多

markwu12309/11 10:45我現在比較擔心張偉聖的球商啦哈哈

markwu12309/11 10:46目前統一25歲以下。球商最好應該是林靖凱

mhbp09/11 10:48統一現在比較會玩球的就隊長跟靖凱

mhbp09/11 10:48隊長根本超級演員XD

markwu12309/11 10:49吳桀睿真的是很利害。他的球商又和林靖凱不同類型

Chialala09/11 10:50三代獅守備最好的劉芙豪不就放RF

yangsungo09/11 10:50純噓整天擷取人一兩句亂戰

markwu12309/11 10:52三代獅前期是楊松弦站中外。後來沒記錯是潘

markwu12309/11 10:53劉我猜是因為arms比較好。像歐力士時代。

markwu12309/11 10:54谷佳知站中外的一朗站右外

imbestbill09/11 10:56吳就超級老球皮啊XD

imbestbill09/11 10:56以守備範圍來說 我認為楊優於老破

melvinT09/11 10:56是阿 只是看起來就分數來說CF比角落不見得哪麼有意義

melvinT09/11 10:57當然CF很多時候本來就是最強的也是沒什麼問題

markwu12309/11 10:57其實這個win shares 公式都可以說啦

markwu12309/11 10:58你看統一三代獅時期左外潘。中外楊。右外破。被人說是

markwu12309/11 10:58擺三個中外等級在場上

markwu12309/11 10:58那這三個誰站中外都嘛可以。

markwu12309/11 10:59要是二代獅時代。中外黃角落豬鑼家。那就差多了

markwu12309/11 11:01現在三鬼時代。比二代獅的守備好。比三代獅的守備略差

markwu12309/11 11:01還是有差別。當然純論打擊。現在三鬼是完全不輸三代獅

mhbp09/11 11:04守備還是有分的

mhbp09/11 11:04楊就是綜合素質都好適合在中外

mhbp09/11 11:04劉的臂力是當初三個最好所以被丟在右外

markwu12309/11 11:06當然。他們三個人都還是有差別。如你所說ARMS最好放右

markwu12309/11 11:06外。楊是範圍大。球商好放中外。潘就ARMS 弱了放左外

melvinT09/11 11:09倒是楊算出來的分數看起來...很普XD

hiimlove09/11 11:13想問:Cf除了移動範圍更大,還有什麼比較難守的地方

jeff101309/11 11:15老實說WS也不是特別精確的數據 盲點也一堆 但相較守備率

jeff101309/11 11:15來說真的好很多

jeff101309/11 11:17其實中職要戰守備真的只能印象派來戰 畢竟根本沒有DRS/U

jeff101309/11 11:17ZR等等更進階的數據來支撐

markwu12309/11 11:17移動範圍大。距離四個壘包的距離比RF比較短

markwu12309/11 11:18對。沒有。所以只能用WS

manjay09/11 11:18JERRY打擊不錯但身高真的是硬傷,或許回二壘讓JK偶爾輪休

dw101209/11 11:18好的CF第一步判斷要快 起步快又腳程快就是頂級CF

markwu12309/11 11:18但是至少你去看1995~2005那份生涯的。大概都符合印象派

Chialala09/11 11:18好奇如果蘇守LF跟CF WS會不同嗎?如果會的話拿他LF的WS

markwu12309/11 11:19像高國慶可以說是中職史上守備最好的1BXD

Chialala09/11 11:19的WS跟其他CF比,說失真好像也沒錯(?)

markwu12309/11 11:20你倒果為因了XD

markwu12309/11 11:21因為他外野守備被認為比陳傑憲差。所以放左外

markwu12309/11 11:21外野守備好的當然都會考慮放中外

jeff101309/11 11:22但蘇說真的理性去看他的防守 應該真的沒人會覺得他外野

jeff101309/11 11:22防守是A級的 當然他這一兩年是進步不少

markwu12309/11 11:22還是你要拿他和其它左外比。也可以。但是沒意義

Chialala09/11 11:22你誤會我的意思,假設有兩個蘇智傑,一個CF一個RF,如果

Chialala09/11 11:23CF蘇WS比LF蘇高,但CF蘇守備不會比LF蘇好啊

markwu12309/11 11:23我大概猜到你說的。如果有兩個蘇智傑。一個放左外。一

markwu12309/11 11:24個放中外。CF蘇會比LF蘇高應該是沒錯。但是不會高多少

jeff101309/11 11:24如果有另外一個能打出OPS+110左右的正CF 我是真的覺得

jeff101309/11 11:24蘇去1B真的無啥壞處

Vios309/11 11:24當年外野深度真的強 除了潘弦破 還有後期的甘蔗 以及強打

Vios309/11 11:24左右郭

markwu12309/11 11:2405那篇有說因為中職是外角聯盟。所以LF比較吃虧

markwu12309/11 11:25公式基本上就假設教練會把最強的外野手排在中間吧

markwu12309/11 11:25所以如果我們現在有兩個蘇智傑一個林安可。

markwu12309/11 11:26這也是個有趣的假設XD。就是教練會放林安可在中間還是

markwu12309/11 11:26蘇。但是我猜應該是唐肇庭放中外野

melvinT09/11 11:26我覺得這就是盲點之一阿...因為守備機會的關係吧

markwu12309/11 11:27這是互為因果啊。就如同為什麼你不放陳傑憲在左外

markwu12309/11 11:27蘇智傑在中外?

imbestbill09/11 11:27LF的ws 先天上就是劣勢啊

markwu12309/11 11:28就是教練認為陳傑憲外野守備比蘇好。

markwu12309/11 11:29但是你如果要比LF互相比較。ok蘇可能是LF表現比較好的

imbestbill09/11 11:29陳傑憲就運動能力比較好 能涵蓋的範圍比較大 但還是會

imbestbill09/11 11:29轉錯邊

markwu12309/11 11:29但是他還是就是LF啊

markwu12309/11 11:29就先天tools

raypaul09/11 11:30只會鬧的那種不用回應他啦!

markwu12309/11 11:30所以才會有人說陳傑憲其實不是正CF。而是UT

imbestbill09/11 11:30但蘇的飛球判斷 我認為是三個最好的

bigdodoro09/11 11:30如果覺得蘇CF守的會比傑憲好,那一開始就會擺了

imbestbill09/11 11:30所以如果要選一個去一壘 我傾向讓安可去

bigdodoro09/11 11:31蘇判斷進步很多,希望安可也能慢慢進步

bigdodoro09/11 11:31但安可的肩有點香XD

imbestbill09/11 11:31左手仔守一壘也順

bigdodoro09/11 11:32反正希望羅李能打出來了

bigdodoro09/11 11:33誰先打出來就能把人擠到1B XD

markwu12309/11 11:34但是蘇的外野tools 就是比陳差。這沒辦法

imbestbill09/11 11:34陳傑憲除了腦子偶爾腦衝跟不夠高 其他的tool都很頂吧

markwu12309/11 11:36像王傳家以前有個記錄是連續守備機會無失誤

mhbp09/11 11:36陳傑憲其實今年腦衝亂傳的情況少很多

mhbp09/11 11:36越來越有中外該有的樣子了

markwu12309/11 11:37連340次守備機會無失誤,後來才被打破

mhbp09/11 11:37林安可臂力真的香啊

mhbp09/11 11:37近幾年外野臂力這麼香的大概除了安可大概就鄭鎧文了

imbestbill09/11 11:40我是想說陳傑憲「綜合」的tool啦XD

imbestbill09/11 11:40他連raw power都很猛 我是少數希望他全力拉的人

lmf77041009/11 11:45不過這個前提要多久才能達成還有很長的考驗時間,外野

lmf77041009/11 11:45目前還是請三鬼多擔待

tomgwapochen09/11 11:48安可是經驗比其他兩個少太多 不然各項tool都很好

mhbp09/11 11:51陳傑憲除了矮點

mhbp09/11 11:51協調性真的頂級

markwu12309/11 11:58林安可和蘇都可以試。畢竟都內野底(誤)

markwu12309/11 11:58怕是林安可會不會有時會以為自已是投手。守備跑去守投

markwu12309/11 11:58手xdddd

dw101209/11 12:03如果以三級棒球時候來說 蘇比較常在一壘 安可是外野

markwu12309/11 12:12對。所以才會拉蘇去一壘。如果真的拉人

dicky200309/11 12:44比較要擔心安卡以為要換投 就直接從1壘走上投手丘

dicky200309/11 12:44安可說 換我來 ~~!!!