Re: [新聞] 羅暐捷轉戰外野更自在 餅總：看到陳傑憲
https://www.ptt.cc/Baseball/M.1603703671.A.358
https://myptt.cc/article/Monkeys/M.1146359623.A.614
找已經有人算好的win shares
第三個連結有WS/1000 1990~2005年的
其實數據會說話啦。
混ptt這麼多年。我習慣用數字說話啦
戰這種守備的東西2005年那時侯就一堆人戰了
現在都2021年了。還在有人拿蘇智傑是金手套外野兩屆說他守備很好
蘇智傑守備如果你說兩屆金手套就代表他守備很好的話
王傳家：ws/100 1.66（生涯三屆金手套）
說蘇智傑轉一壘是禁忌。是給版主面子。因為不想在這邊吵。
2019外野金手套：林哲瑄（1）、張志豪（5）、蘇智傑（6）
外野守備WS
出賽數 守備機會 WS/100 歷史評比
2019
林哲瑄 5.80 113 270 5.13 A++
張正偉 2.70 85 152 3.17 A
陳晨威 2.11 51 104 4.13 離群值
藍寅倫 2.03 115 235 1.76 C-
張志豪 1.91 102 213 1.87 C
蘇智傑 1.88 114 239 1.64 C-
朱育賢 1.73
陳子豪 1.55
詹子賢 1.40
高國輝 0.98
2020外野金手套：詹子賢(2)、蘇智傑(5)、陳子豪(4)
出場數 WS/100
張志豪：2.81 40 92 7.025 離群值
詹子賢：2.57 109 168 2.35 B-
陳傑憲：2.55 98 224 2.6 B+
陳子豪：2.52 82 132 3.07 A
陳晨威：2.40 114 269 2.10 C+
蘇智傑：2.18 102 218 2.13 C+
林安可：2.07 101 219 2.04 C+
朱育賢：1.30
藍寅倫：1.24
--
王傳家的確不是兩屆金手套
我提王傳家就是有所本啊。不然我幹嘛不說他像楊松弦XD
剛剛去翻了一下 郭-0竟然是2018年三壘金手套
只能說 中職只有四隊....XD
金手套會有出賽限制。而且是「記者」選的。
老實說符合出賽限制就會刪掉一些了。再加上四隊
通常會看守備率。但是守備率真的拿來評守備很不全面
2018年郭-0的守備率還不到0.9....
大概是範圍很大美技很多吧(催眠
那年三壘我記得只有蔣智賢跟郭肉有符合資格吧 兩個都
爛 但帳面上蔣還比較好一點XDDD
外野補上的人先打出三鬼等級的成績 再來談蘇轉一壘也不
遲啦
但很難啦 整天想著蘇智傑轉一壘 笑死
markwu123: 張偉聖今年打出點東西。如果明年繼續保持的話 markwu123: 是可以讓林安可或是蘇智傑dh打多一點。 markwu123: 至於要不要移其中一人去一壘。獅版大概都不喜歡就不多 markwu123: 說。但是如果張可以保持這樣的打擊成績。然後讓林蘇 markwu123: 守備少一點。對統一的攻守都是一個提升 markwu123: 畢竟王傳家守備不錯。但是如果有楊松弦。守備更好的FU 你要不要看一下我寫的東西 張偉聖今年打出點東西。如果明年繼續保持的話 是可以讓林安可或是蘇智傑dh打多一點。 但是如果張可以保持這樣的打擊成績。然後讓林蘇 守備少一點。對統一的攻守都是一個提升 畢竟王傳家守備不錯。但是如果有楊松弦。守備更好的FU
安迪哥又來鬧了
認同智傑守備稱不上優秀，不過守外野不同位置也有影響，
直接這樣比會失真
要不要請您去看一下win shares 怎麼算的啊？ 這些東西2005年前後時都有人提出質疑了。 我就不多談了。可以去棒球版翻一下
哈 這話題直接釣出兩個沒甚麼內容又愛亂噴的人
蘇現在接球判斷在中職的確符合金手套水準 頂多講傳
球問題吧
數據會說話。所以我說外野守備從王傳家變楊松弦 算是提升
※ 編輯: markwu123 (140.96.168.121 臺灣), 09/11/2021 09:23:18不過轉一壘只是希望調度靈活而已 但還是要先看張羅
等人能否真的穩定打出成績
而且禁忌那段根本不是對你講的 ，自己對號入座加進來 真
可笑
搞不清楚的人在那邊說人鬧 根本先入為主 可笑至極
喔好
安迪哥這硬凹真的是凹到美國去了
噴了一大堆沒內容的東西 發現講不贏 在說不是對你講
提蘇轉一壘的前提是李羅張要打出來
每次討論都不看前提整天只想看自己想看的
可憐
可是本隊外野目前沒人有楊松弦的守備能力讓提升啊
前提 前提
不然安可去守一壘如何 他左手也適合
就不是要現在咩
翻了一下 看起來WS CF容易大於角落也是事實吧
不好意思，插個話，是不是沒有數據可以顯示出選手的守
備範圍？之前就想問了@@
對啊 因為CF比較難守啊
因為CF比較難守 一開始就不會放太差的人去守啊
UZR吧 但也有美國人認為這數據並不能完全體現守備價值
RF?
因為守備好的才會先嘗試放CF啊。
不是因為CF容易比角落高。而是CF本來就會比角落好啊
守備數據好像都還在發展。ws比守備率可靠一點
林安可守一壘也OK。其實就是如果張偉聖打的出來
讓他去守外野加強外野守備蠻不錯的
就只有這樣子而已。打不出來或是只有唐的水準。當然不
不用講啊。就洗洗睡
反正羅今年打很差 根本不用考慮那麼多
羅還比Jerry高 不然轉一壘啊
張的守備和跑壘判斷目前還是差楊松弦太遠 希望他持續朝先
發CF的目標邁進
現在就是沒有其他人強到能把蘇擠到一壘
能打出3/4/5的三圍，一定就有位子可以擺了
我也有想過轉一壘。不過會和何衝
張就有這個tools。但是楊松弦的腦很少有
楊松弦我覺得也是少數外野會玩球的
楊松弦的跑壘和外野守備都很有球商。黃甘霖也很有球商
不過黃甘霖的秀味比楊重很多
我現在比較擔心張偉聖的球商啦哈哈
目前統一25歲以下。球商最好應該是林靖凱
統一現在比較會玩球的就隊長跟靖凱
隊長根本超級演員XD
吳桀睿真的是很利害。他的球商又和林靖凱不同類型
三代獅守備最好的劉芙豪不就放RF
純噓整天擷取人一兩句亂戰
三代獅前期是楊松弦站中外。後來沒記錯是潘
劉我猜是因為arms比較好。像歐力士時代。
谷佳知站中外的一朗站右外
吳就超級老球皮啊XD
以守備範圍來說 我認為楊優於老破
是阿 只是看起來就分數來說CF比角落不見得哪麼有意義
當然CF很多時候本來就是最強的也是沒什麼問題
其實這個win shares 公式都可以說啦
你看統一三代獅時期左外潘。中外楊。右外破。被人說是
擺三個中外等級在場上
那這三個誰站中外都嘛可以。
要是二代獅時代。中外黃角落豬鑼家。那就差多了
現在三鬼時代。比二代獅的守備好。比三代獅的守備略差
還是有差別。當然純論打擊。現在三鬼是完全不輸三代獅
守備還是有分的
楊就是綜合素質都好適合在中外
劉的臂力是當初三個最好所以被丟在右外
當然。他們三個人都還是有差別。如你所說ARMS最好放右
外。楊是範圍大。球商好放中外。潘就ARMS 弱了放左外
倒是楊算出來的分數看起來...很普XD
想問：Cf除了移動範圍更大，還有什麼比較難守的地方
老實說WS也不是特別精確的數據 盲點也一堆 但相較守備率
來說真的好很多
其實中職要戰守備真的只能印象派來戰 畢竟根本沒有DRS/U
ZR等等更進階的數據來支撐
移動範圍大。距離四個壘包的距離比RF比較短
對。沒有。所以只能用WS
JERRY打擊不錯但身高真的是硬傷，或許回二壘讓JK偶爾輪休
好的CF第一步判斷要快 起步快又腳程快就是頂級CF
但是至少你去看1995~2005那份生涯的。大概都符合印象派
好奇如果蘇守LF跟CF WS會不同嗎？如果會的話拿他LF的WS
像高國慶可以說是中職史上守備最好的1BXD
的WS跟其他CF比，說失真好像也沒錯(？)
你倒果為因了XD
因為他外野守備被認為比陳傑憲差。所以放左外
外野守備好的當然都會考慮放中外
但蘇說真的理性去看他的防守 應該真的沒人會覺得他外野
防守是A級的 當然他這一兩年是進步不少
還是你要拿他和其它左外比。也可以。但是沒意義
你誤會我的意思，假設有兩個蘇智傑，一個CF一個RF，如果
CF蘇WS比LF蘇高，但CF蘇守備不會比LF蘇好啊
我大概猜到你說的。如果有兩個蘇智傑。一個放左外。一
個放中外。CF蘇會比LF蘇高應該是沒錯。但是不會高多少
如果有另外一個能打出OPS+110左右的正CF 我是真的覺得
蘇去1B真的無啥壞處
當年外野深度真的強 除了潘弦破 還有後期的甘蔗 以及強打
左右郭
05那篇有說因為中職是外角聯盟。所以LF比較吃虧
公式基本上就假設教練會把最強的外野手排在中間吧
所以如果我們現在有兩個蘇智傑一個林安可。
這也是個有趣的假設XD。就是教練會放林安可在中間還是
蘇。但是我猜應該是唐肇庭放中外野
我覺得這就是盲點之一阿...因為守備機會的關係吧
這是互為因果啊。就如同為什麼你不放陳傑憲在左外
蘇智傑在中外？
LF的ws 先天上就是劣勢啊
就是教練認為陳傑憲外野守備比蘇好。
但是你如果要比LF互相比較。ok蘇可能是LF表現比較好的
陳傑憲就運動能力比較好 能涵蓋的範圍比較大 但還是會
轉錯邊
但是他還是就是LF啊
就先天tools
只會鬧的那種不用回應他啦！
所以才會有人說陳傑憲其實不是正CF。而是UT
但蘇的飛球判斷 我認為是三個最好的
如果覺得蘇CF守的會比傑憲好，那一開始就會擺了
所以如果要選一個去一壘 我傾向讓安可去
蘇判斷進步很多，希望安可也能慢慢進步
但安可的肩有點香XD
左手仔守一壘也順
反正希望羅李能打出來了
誰先打出來就能把人擠到1B XD
但是蘇的外野tools 就是比陳差。這沒辦法
陳傑憲除了腦子偶爾腦衝跟不夠高 其他的tool都很頂吧
像王傳家以前有個記錄是連續守備機會無失誤
陳傑憲其實今年腦衝亂傳的情況少很多
越來越有中外該有的樣子了
連340次守備機會無失誤，後來才被打破
林安可臂力真的香啊
近幾年外野臂力這麼香的大概除了安可大概就鄭鎧文了
我是想說陳傑憲「綜合」的tool啦XD
他連raw power都很猛 我是少數希望他全力拉的人
不過這個前提要多久才能達成還有很長的考驗時間，外野
目前還是請三鬼多擔待
安可是經驗比其他兩個少太多 不然各項tool都很好
陳傑憲除了矮點
協調性真的頂級
林安可和蘇都可以試。畢竟都內野底（誤）
怕是林安可會不會有時會以為自已是投手。守備跑去守投
手xdddd
如果以三級棒球時候來說 蘇比較常在一壘 安可是外野
對。所以才會拉蘇去一壘。如果真的拉人
比較要擔心安卡以為要換投 就直接從1壘走上投手丘
安可說 換我來 ~~!!!
爆
Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?第三個較攻守均衡這結論很怪吧。 過去幾年的最佳十人外野手跟金手套 2021 郭天信、林安可、陳傑憲 金手套 郭天信、詹子賢、邱丹 2020 蘇智傑、陳傑憲、林安可![Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?](https://i.imgur.com/UoDXGKmb.jpg "Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?")
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[討論] CPBL 2021 外野金手套可能人選CPBL 投捕手以外的守備位置 入選門檻都是掛該守備位置出賽 80 場以上 外野手則不分左中右外野都是合併計算 整理了一下 目前已經達到門檻的八位、以及很可能達到的三位![[討論] CPBL 2021 外野金手套可能人選](https://i.imgur.com/C0SiE22b.jpg "[討論] CPBL 2021 外野金手套可能人選")
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[討論] 兄弟外野宋文華有機會連線嗎目前 陳文杰24歲 岳政華21歲 宋晟睿19歲 兄弟外野從2015年的要角 周思齊 張志豪 張正偉 陳子豪 到後來 陳子豪 詹子賢 張志豪的陳子豪連線 到現在變成了 陳子豪 詹子賢 陳文杰的陳子豪連線 雖然陳子豪的年紀也不過26歲16
Re: [心得] 欸不是!你要重建還是拚冠，先講好好不好昨天輸球的原因： 1.投手調度 2.打線太多弱棒（牽扯到小鄧的升降異動就不佔篇幅罵） 3.失誤 跟守備位置安排沒有關係6
[討論] 外野金手套看完成晉的新聞有感而發... 只有我更好奇天哥怎麼外野金手套最高票的嗎？ 2022 守備率 守備機會 刺殺 助殺 失誤 票數 *陳文杰 0.995 236 232 3 1 71 成 晉 0.995 206 198 7 1 64
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