[閒聊] 能救牛棚的關鍵是配置而非三洋SP
目前牛棚狀況太多，很多人想要用三洋投先發。
但我要說這其實並沒有治本，重點還是牛棚傷兵太多人手太少了。
洋投再能吃也是需要更多牛棚才行。
首先我覺得我喵版有個迷思，就是很想要湊滿5個SP，
但其實這是沒有必要的。因為中職實際上單周五戰的次數只有15周，
對比整季28周而言才多比一半一點。而且還要考慮一點，
台灣是很常下雨延賽的，我猜這季甚至五戰的週數只有10周出頭。
根本不需要特地準備一個五號SP。
你們可以算看看其他隊，他們有五號先發嗎?連樂天也是找人來湊的，
應該沒人會覺得樂天投手的質很好吧?
爪爪的五號你們叫得出名字嗎?也都看誰狀況好誰上。
然後大家關心的牛棚問題，我覺得最好的方式還是把一個洋SP或土SP調去牛棚。
不然如果不動配置，那常常有一個土SP在二軍不是很浪費嗎?
能當土SP的stuff就比牛棚好了，你現在放不及格的RP在場上放火，
然後高水準的繼續待二軍，這邏輯不是怪怪的嗎?
你要賭洋投場場完投嗎?那連布雷克都辦不到了。
當然有人可能會覺得洋RP很浪費，但我就問不然SP要調誰過去?
我覺得動古林的機率當然相對低，那就應該就是動胡晏或洋投。
這就看狀況如何。因為說實在我喵今年的洋投資歷也沒到很好，
甚至過去幾年還都是RP。那就要看教練團如何判斷。
但牛棚增加人手是傷兵回歸前必要的。
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三洋，小晏子去牛不錯啊
但子謙現在就很尷尬，應該要能長中繼
但搞不好剩下一局用
其實單週五場，如果姚杰宏或嘟嘟能吃就好了
子謙跟小晏子黨長中繼用
喵謙這禮拜不錯啊
有投出自信 整體節奏比前幾場好多了
週五場我覺得算一下洋將升降跟叫潘江施取二雙先發就夠了
然後趕快拉姚上來一軍牛棚幫忙吧
我倒覺得喵謙是最近牛棚比較值得信任的
這又有一個問題，那單週四戰怎麼辦？
如果這禮拜讓古林繼續上，胡或一洋投牛棚
那牛棚狀況不就可以緩解不少了
單周四戰不就 兩洋＋胡古？
依照洋投調整狀況 如果不能吃長局數 就跟土投差不
多
如果洋投能穩定吃7局 維持三洋投沒甚麼意見
我同意你的看法，五號sp真的沒那麼重要，小燕子其實之
前也都投起來中中的，主要是牛棚真的要自己當自強，沒
辦法每一個洋投都像泰迪一樣完投九局，但這延伸出的問
題就是要下哪一個洋投，目前看起來二選一真的不好選，
一個太老怕傷一個沒當過SP
開玩笑嗎 什麼叫布雷克辦不到完投
去年完投場數最多的就布雷克欸 總共5場
是因為統一都讓洋投提早下班 並不是洋投續航力不如別隊
別搞對錯重點
原po是說辦不到"場場完投"好嗎
上面有人講的好像泰迪場場都完投9局一樣，泰迪之前在統
一也才一場完投而已
那我請問 德保拉 泰迪 或是羅力之類的 有人可以場場完投
嗎 講這種沒意義的話
本來也沒有可能有哪個投手能場場完投 當甲子園膩
你在氣啥 他是說布都辦不到場場完投
他是說場場 又不是說布辦不到
今年也就昨天的柯瑞比較早下去吧，但柯瑞也真的明顯下滑才
雖然我同意這篇 但是爪爪的五號是呂 獅的五號是古林耶XD
而且重點又不是5號先發的問題，是胡智為跟古林能不能吃
換，會讓洋投早下班是甘蔗時期，老衲並不會這樣
常局數，目前來看 胡對味全還不錯，古林從去年到現在局
數就是丟不長，沒有發現嗎 古林出賽的場次牛棚都要用不
(如果用三洋先發的話)不是什麼湊數或是叫不出名字的
少人
而且 現在重點就是三洋都還沒調整好
球速控球 甚至是體力 在三洋完整調整好狀況之前
讓一個位置給羅薩沒甚麼問題吧
但是古林跟呂的問題就是局數很難穩定吃到六局 所以更燒牛
不管3.4.5號土投SP 如果每個都吃不長 牛棚就會惡性循環
，5號是誰本來就不是重點
胡也是蠻骰的，第一場光第一局對兄弟就30球了
胡跟古林能平均吃滿6局且穩定，本隊長期使用2投1打洋將
對牛棚才有更好的效益
選洋投先發當然是看中平均局數更長 可以減少牛棚的總局數
假如 三洋投每一場能穩定吃7局 那放三投完全ok呀
但現實狀況就是無法 那不就跟派土投差不多 還讓洋
砲XD
套一句某車廠廣告 你終究是要用三洋投的 何不一開始..
下禮拜再觀察一個禮拜看看吧
如果羅柯依舊無法吃長局數 我猜羅薩應該就會回來
總結一句，保護牛棚就三洋投，想拚戰績就二投一野
三洋投也能拚戰績啦 打線太弱的話一洋炮幫助不大IBB就
好
柯瑞下週應該還會吃一場，羅昂我覺得不錯，至少都
有吃六局
我是比較支持4洋將輪流使用啦，羅昂或柯瑞投完，其中一
個下去換羅薩上來，羅薩就保持在一軍，洋投自行交替 看
賽程還是有辦法巧妙運用的
目前牛棚狀況很差，三洋投要保戰績也是難度很大
其實想拼戰績也是可以3洋投啦
下禮拜再觀察 前提還是柯能穩定吃局數
不然他的體力如果場場5局 終究扛不住
昨天看完柯瑞，我也是覺得羅>柯，續航力的問題，就再觀察
2投1打拼戰績 也不見得有相對突出的效益
而且羅昂能讓守備BUFF，看誰想被揍
我也支持四洋 輪流使用
有輪休也比較不容易受傷
柯瑞昨天投5局才78球，明顯是第一場一軍而已 統一就是很
保護洋投的 大家都知道
只是教練要想清楚 畢竟一升降就是14天
考驗大餅智慧 一次就是兩星期
不然以布雷克的續航力 其實前幾天那場早該投第七局的
不只是球數喔，球速也掉很快
我想大部分獅迷想法都差不多啦，4洋輪流用，但必要的話
羅薩盡可能都留在一軍打線
布雷克那天也九十幾球了，球速也出不來，換是正確的
不過前幾天看餅總的發言，他肯定也知道要玩升降
反正下星期再觀察三投一次
下星期過再討論也不遲
統一目標還是下半季 上半季撐住第三就不錯了
只是他那天的發言都被歪樓到是為了留大學長去了
老話一句 洋將名額調去CP或是中繼就是浪費 END
就寫個程式或是工人智慧排ㄧ下就好。不難啊
現況就是我獅之前對上樂天硬仗比較多 加上先發投手狀況
比較多導致中繼投手出賽頻率比較高 可以再觀察一陣子
至於洋砲會被IBB這件事情 就等其他打線主力歸隊
反正中職就是有拿下半季冠軍就有季後賽 不急
今年還更特別 不用拿冠軍
只要維持第三就有季後賽可以打
是啊 所以不用急
現在傷兵多 感覺教練團在調整隊形中 可以再觀察一陣子
上半季有第3就偷笑啦，給教練團煩惱吧
好的工作馬難尋
反正我覺得現在這配置是最爛的，是還可以觀察
如果先發投手夠了不用三洋SP 那把羅薩常駐一軍便是
真的不要考慮調去洋中繼...我寧願看洋SS
就沒人了還在二軍晾土SP很蠢，他們當RP
起碼比現有的更好用
現階段的問題是傷兵太多了，洋將根本補不完洞，三洋投
就是讓牛棚不要過勞，洋投才剛出來而已就要投長也太苛
刻吧
雖然安迪大哥講話嗆了點 但我認同他這次對洋將的使用
應聽說且戰且走，二投一打是長期目標
現在因投手吃緊暫時三洋投，但配置要改
SP轉RP不難，大部分都能勝任
這我覺得不太OK 季中SP RP轉來轉去問題不少 如果是
二軍土投拉上來長中繼那還好 洋投這樣玩不太OK
MLB後段先發這樣很正常啊
讓柯瑞回到熟悉的牛棚也是個辦法
中職水準更低，對胡或洋投來說很容易
MLB五號是兼中繼後援的
個人認為如果胡跟古林都能投的話那柯瑞轉RP最好
江則是在單週五戰擔任五號SP 牛棚恢復後柯下羅薩上
古林跟胡本來就能投 重點是他們能吃幾局
如果只能五局再加一個江 那牛棚先倒光
wei大 中肯，重點就是如此
雖然很希望羅薩持續在打線中，但也不想看到牛棚炸裂
洋投轉RP 更沒效益阿 這樣等於你要多一個土投來當SP欸
不就更沒空間擺洋砲，況且胡智為轉RP 也是一樣，輪值多
一個洞
五號sp沒那麼重要，前四號有辦法吃六到七局，牛棚負擔
會少一點
吱是直接將老虎當做三號洋SP使用 他去年也吃下了130局的
先發局數 我們目前看來是寄望胡能吃下來 不過目前就還蠻
不穩的 再多幾次輪值看看吧
另一個方式可以學伍鐸阿，洋投工具人
我們不用贏所有場次，只要贏大部分場次就好了
先發必須要到7局不然牛棚繼續燒
依經驗來看 洋投平均局數能超過6局就及格了
布雷克平均也接近7局而已 其他兩個新洋投RP底的更不用想
這跟那一隊沒關 是中職長期看來的經驗就是六局
不可能學伍鐸模式，你沒看味全一軍是可以擺4洋將欸，其
他四隊只有一次3洋將
但味全最多也是只能三洋投
你要其中一個洋投去牛棚，等於先發只有一洋投先發，要4
個土投先發欸
統一要三洋投固定，就沒洋砲阿
依照去年的數據 胡大概每場接近6局 古林5局
中職的meta是三洋投沒錯啦 但本隊的打擊洋砲明顯有其
要2SP投1打或是3洋SP ，都比叫洋投或是胡去當RP 好太多
了
洋投平均也才多他們一局甚至不到
必要性 而且胡 古林 江 也比其他隊土投好一些
你拿洋投取代胡跟古林 結果效益只有多吃一局 那牛棚上來
照樣還是放火阿
還有他們兩個下二軍以後 就反而損失了他們至少能吃的五局
他們再怎樣Stuff也比現有的RP好多了 我們現在不就缺人嗎
想想布雷克那場如果有好的RP 我們這禮拜就至少兩勝了
讓一步說 就算要拔SP去RP好了 也是較弱的SP去
現況來說大概是江甚至是胡
古林還年輕是未來ACE候補 別亂動比較好
不過我覺得依照球隊過往作風 不太可能拔胡去中繼
我覺得都可以 因為目前洋投戰力也是存疑
至於把洋投拿去中繼後援...這機率可能比較高些
今年洋投吃的局數先不說 至少壓制力目前看來還行
還難說 爪對新洋投一向打不好
羅昂我是比較看好 但他也比較老
所以真要拔SP也是江或是胡
其他隊沒有五號先發真的也是他們湊不出來啊，現階段傷兵
這麼多的情況，這樣也是東牆補西牆而已
賽制影響很大 因為以為都是單周五戰
現在單周五戰是應該不到一半
不然為何這季突然大家都找洋砲了 樂天也找洋牛
樂天不管賽制如何都不需要洋砲 打線實在太強 Xd
不需要洋砲 他們也不找洋SP阿 就賭沒幾個禮拜五戰
應該說不找三洋SP
施子謙中繼真的比較適合他，江辰晏也可以該去牛棚然後
偶爾支援五號先發
類似爪廖乙忠的用法？
我認為需要的是羅薩的火力 不得分你洋投完投也是贏
不了球 單中四場摸到三場贏就很好了 第五場放推就好
在這個前提下 兩洋投就可以了 剩下一個給羅薩就好
這樣相對好安排 三個洋投輪流下二軍就可以
兩個新洋投輪流下二軍也是可行 其餘第五戰就跟他賭
球季才剛開始 打線傷兵這麼多 洋投狀況也還沒調整好
先儘量打分數比較重要 等洋投調整到位 局數投長了
說不定下雨延賽還用不到
牛棚就可以緩解 現在就先辛苦一下吧
下禮拜一個洋投投完先下二軍 等三周後又回來銜接
其中兩個禮拜的五號就找江施姚跟他賭
布雷克是王牌 就不要動他
我還是支持三洋投 土投不ok沒有洋投吃局數 會連鎖效
應 崩更快
我們已經有三投一野沒錯了阿 現在煩惱的是配置問題而已
我看姚杰宏短局數其實投滿好的 拉上來當假先發或長中繼
應該都不錯 不然每次都敗在最後一哩路不也很可惜
但這幾場下來打線問題沒大家講得這麼嚴重，都是後援投手
崩盤連吃局數都做不到
我比較支持四洋將輪著用 多羅薩打擊會差不少
先發只要多吃一局 投球數多投一點點就可以了
先發你要保護的話 牛棚就會累阿 加上開季讓洋投 就這樣
打線問題感覺還是斷 分差拉不開
牛棚上來一下就崩
天啊 邦邦又要輸了 慘
我要求不多只要一個禮拜贏兩場那兩場精銳盡出就好
*0的IG限動好像受傷了
去年吵1b洋砲該找,今年換3sp洋投，風向真亂
本喵打者養成又不像樂天那麼行，羅薩上有很大幫助
沒有吧 三洋投是不敗的選擇 和IPHONE手機一樣
手機不知道要買啥 就買IPHONE
*0那個傷不知道是傷在哪，不過他在下二軍就真的沒人了
洋砲是必要的，尤其羅薩是KBO MVP等級的
沒洋砲季後賽必敗
但季賽配置都可以調整
歷史上TS都嘛靠洋投比較多
沒洋砲季後賽必敗?會不會太武斷了點
這種發言看看就好 不用當真
情感上不是很想放掉羅薩，看上去是全隊唯一有長打火力
的，加之又是本隊最缺的右打炮，除非歸隊之後打到跟屎
一樣才會考慮三洋投
我們沒有夠好的洋投 認命吧
布雷克去爪只能排第三
泰迪是十年也找不到一個的洋投
你這季目標是什麼啊 是要拚季後賽還是練兵為主
開季到現在你就少蘇林了 加上打者一堆傷兵
你覺得再找到比泰德好的洋投機率是多少
應該是以練兵為主 放眼下半季等安可回來再且打且走
必敗？？？請問2020是？？？
就算你這說法也不需要這麼多SP
2020泰迪在我們這 搞清楚
我喵只要四個SP就好了 其他去牛棚或五號
既然這樣 你有個真貨洋打還不用幹嘛 打擊夠強了嗎?
本土先發陣容如果有誠泰那樣的等級，的確是不需要三洋投
啦…
洋投都才投沒幾球就評斷沒多好XDD
總之，至少胡跟古林這兩個要能扛得住輪值才有考慮洋砲的
本錢，其中一個扛不住就直接三洋投了
那你敢跟我賭新洋投比泰迪強的機率嗎？
胡如果扛不住，那就去RP
這兩個新洋投看起來都不錯阿，羅薩當然也不錯，主要
還是先發土投能不能撐住
下一篇是啥怎刪了
說*0疑似受傷
回hbk大，這是上一篇的內容
拜託丞齡別嚇人...
*0後來好像刪了
他應該直接說是用護具，受傷的限時動態讓人誤會
他應該本來只是隨便說說 畢竟包著的樣子真的像受傷包紮
沒想到最近正敏感 別人反應很大所以趕快刪掉
沒事就好啦
沒辦法，最近傷兵潮有個風吹草動真的很容易讓人緊張
*0刪文了 所以我也刪掉
笑死，跟你講洋將強不強還無法判斷，結果變成要跟我對賭
有沒有比泰迪強？所以洋將標準要用泰迪來當就是了XDD
三洋投把大量的局數吃掉，牛棚的問題相對就會降低
牛棚出場的機會減少，放火的機會相對就少
泰迪不是我們的對手嗎?那不跟他比要跟誰比?
你要跟一般的比 問題是如果只有一般怎麼會進季後賽
如果說冠軍是靠三洋投 那我們三洋投要比兄弟強沒錯吧?
季後賽是短期賽 整體戰略考量跟例行賽不同
現在大家討論的就是如何取捨洋砲 避免因為sp局數吃不夠
造成牛棚負擔
去年就是靠三洋投吃掉大量局數減少牛棚的消耗
至於季後賽只要4sp 這點本來就沒什麼人會反對
季賽我也說了 若投手吃緊要三洋投 那胡或一洋去牛棚
4洋升降就交給教練團煩惱吧，但把洋sp拉去中繼真的沒
比較好
那不要洋就調湖過去阿
而且胡本來就當過牛棚了
不管胡或洋投轉rp 就是得把羅薩擺二軍 所以不懂到底在爭
什麼
爭現在的配置 我說對牛棚沒有幫助
現階段統一的投手戰力 就是需要三洋投出來吃局數
你三洋投SP就算吃滿了 一個土SP下去不就少掉他的局數
sky大都有講到重點 ！ 胡或洋投誰轉RP的話，幾乎不可能
有洋砲的配置
洋砲是上策 中策是三洋投
目前羅薩還不能上 也不知道能不能
要啟動中策的話 一個是洋投風火輪 另一個是一個SP轉RP
至少接下來的四週都是單週五戰 羅薩要上很考驗調度跟運氣
(因雨延賽) 前幾篇uninankyoku大的模擬就很好參考了
洋投風火輪的話 五號只會用到兩周
lon的論點前提要胡或古林能站穩整季輪值且吃到責任局數
說不定下雨連一周都沒有
但這兩位都有控球不好用球數過多提早下場的情形
沒有阿 你胡吃不下就去站RP
但你沒想過胡或古林都吃不下去的情況 尤其古林又那麼痛
古林吃不下的話 那就是下策阿 能安全打完就好了
每個case都有策略 見招拆招就好
我講錯了 上策應該是羅薩可以上然後用洋投風火輪
中策羅薩還不能上時 主力拚4戰4SP+1RP 5號放推
爪也是把呂拉去RP，我覺得胡先發不行就拉去RP吧
其實說放推 小晏去年也先發13場防禦率3.38 平均局數
4.7局 這先發場次跟單周五戰的次數差不多了 在拉姚杰宏
跟嘟嘟補完剩餘責任局數就夠了
爪爪五號不就統一殺手呂彥青嗎...
去年呂>胡，今年胡>呂，不過爪沒差，去年拿到一冠
夠了
呂這禮拜二先發，結果今天還叫他去牛棚熱身耶
偷牛棚日啊 沒毛病
不知道下週有哪些傷兵可以回來了？炸祖、子豪在二
軍有出賽了。基
哥感覺還好？
小豪下週應該就回來了，炸祖可能還會再看看
小豪應該週二能歸隊吧
沒喔，呂目前先發一場而已，助總說要不要繼續
先發還待討論。然後呂反而先當牛棚的
你看呂這禮拜會不會去當牛，我覺得很有可能
江姚一起扛一場輪值可以吧
wow 剛剛去看兄弟洋投 真兇
不過邦邦這狀況我獅在慘應該還有老四
邦只是沒找到隊形還有逆風中而已，邦很會打順風球
邦喔 難救了 無限接近沒救
我還記得幾年前有人說過 幾年後邦邦會很強
大概是因為那時候邦邦選了幾個高中天分爆表的
結果幾年過去了沒養出幾個 人算不如天算
今年賽制,老四其實也不太好就是
炸祖那天只守了半場，可能還要再打幾場試試？
不好說喔，我記得19年金墊底，那時爪爪一堆說喵隊沒
救了一堆問題
98
[閒聊] 牛棚狀況最穩的黑刀也爆了，但他們倆不用太擔心 其他牛才是該注意的地方 官大元：從自辦到官辦熱身賽狀況非常差，開季竟然可以一軍? 然後證明他狀況很差無誤，現在能不能當敗處"吃局數"都是問號， 下去二軍調整吧80
Re: [疑問] 因為牛棚爛所以要三sp洋投是正解？以兄弟現在的狀況 確實三洋投sp是正解 四號凱文 以賽程來講 用到五號次數減少很多 乙忠或哲圓來頂就好了 七黑官全部狀況差 振昌又還沒恢復百分之百39
Re: [閒聊] 牛棚缺少生力軍是另一個原因這根本超結果論吧?! 去年樂天牛棚大爆炸，戰績那麼差怎麼沒看有人出來說樂天補了一堆牛棚好棒棒。 去年我們牛棚很穩時，大家還不是吹的風生水起。 在中職一隊牛棚有3，4個強的就很了不起了 很多時候其實都是選手狀況調整問題，像樂天去年牛棚很差，今年開季就調整的不錯。32
Re: [閒聊] 牛棚缺少生力軍是另一個原因最近一直看到有人說我們缺投手，為什麼不多選年輕投手的文章，想逆風一下， 老實說如果有關注二軍的人就知道，二軍投手其實是爆滿的啊，一堆投手排隊等著要上場， 教練團反而要想盡辦法讓這些選手都能上場，像是今天的余謙，也才投54球就交棒給N4，看 當時情況其實也沒糟到要換投，真的就是需要丟的人太多。 那為什麼投手那麼多，現在卻如此缺牛呢？第一自然就是一二軍的輪調很慢，從25
[閒聊] 本周牛棚概況4/20~4/23 G IP NP H HR SO BB HBP R ER ERA 施子謙 2 4.1 62 4 1 5 3 0 1 1 2.20 江承峰 2 1.1 37 3 0 0 1 0 4 1 8.18 劉軒荅 2 2 33 2 1 1 0 0 1 1 4.50 王鏡銘 2 0.2 28 5 0 0 1 0 5 2 90.0![[閒聊] 本周牛棚概況](https://i.imgur.com/6Qa4p2Xb.jpg "[閒聊] 本周牛棚概況")
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Re: [疑問] 因為牛棚爛所以要三sp洋投是正解？3個強力洋投絕對是奪冠正解 +1 中職從古到今一直以來就是一個洋投主宰的聯盟 象隊的隊型本來就是一定要3洋SP才有可能成績好 德保拉已註冊，不知道會本周就上還是下周再上 德保拉本周沒上的話.象隊星期天應該是呂彥青再出來吧![Re: [疑問] 因為牛棚爛所以要三sp洋投是正解？](https://i.imgur.com/Np6UejFb.jpg "Re: [疑問] 因為牛棚爛所以要三sp洋投是正解？")
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Re: [疑問] 因為牛棚爛所以要三sp洋投是正解？3個強力洋投絕對是奪冠正解 不過爪有選擇煩惱，保拉跟泰迪一定是先發沒問題， 浪子彥青調整好，扛個3號先發沒問題(他去先發貢獻才高 凱文自己比較想要先發，去年先發看起來有4號水準 吳哲源轉先發後續表現都有符合5號標準的話，4X
[討論] 其實不需要太擔心統一吧?雖然喵喵最近傷了好幾個去年的外野主力還有洋砲 但是看看最近補上來的二軍學弟 每個都有很好的攻擊能力 長打不多，但是靠著腳程還有機關槍打線 在對手不穩的時候還是能給與痛擊![[討論] 其實不需要太擔心統一吧?](https://i.imgur.com/j07gswXb.png "[討論] 其實不需要太擔心統一吧?")
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[疑問] 因為牛棚爛所以要三sp洋投是正解？除非 保拉 魔力 泰迪 三個場場完封 不然所謂3洋救牛棚的意思是說 三個洋投卡好SP 然後讓一號苦命仔呂彥青繼續蹲牛棚 二號苦命仔鄭凱文 先發好好地回去牛棚救火
[討論] 呂彥青放牛棚是不是才能拯救現在的兄弟今天兄弟又因為牛棚放火沒贏球了 以兄弟現在的狀況 確實三洋投sp是正解 四號凱文 以賽程來講 用到五號次數減少很多 乙忠或哲圓來頂就好了