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[問題] Junjia 刷野性格484為G2落敗埋下伏筆

看板LoL標題[問題] Junjia 刷野性格484為G2落敗埋下伏筆作者
Ludra
(露)
時間推噓24 推:35 噓:11 →:137

這篇從 Junjia 這選手技術特色
還有 G2 兩個關鍵時間點來談

先說 G2 輸掉的原因可以有很多
但這邊我想說都是從選角的角度來看
前期的決策怎麼做才可以讓遊戲勝率更高

1. Junjia 特色
一件說他擅長打野規劃,其實也就是很會刷。會一直刷然後找機會做事。

說白話就是他刷野的傾向很強。
這點我認為就是導致前期出現關鍵破口的原因之一。

2. 下路均勢會成為劣勢的時間點就是 14分鐘左右被雙殺
原本是把娜米打閃的交換優勢

結果 Junjia 急著去吃河蟹
下路變成 2 打 3 被抓到機會
路西恩雙殺

而這導致了什麼?
除了 Junjia 藉此爽賺一條河蟹之外

17分鐘左右第三條龍刷新時
路西恩兩件大裝打克黎一件大裝

所以即便PSG經濟領先一千多,依然落敗,也讓對方取得他們的第二條龍。

當然這裡 PSG 還沒輸 後面依然有機會可以透過操作跟拼團去努力

但就從戰術配置來說
我好不容易在下路有打出東西(娜米殘血+噴閃現)

但 Junjia 選擇的不是保險起見確保下路能壓這一兩波再走,而是直接跑去河道。

導致團隊在下路有機會取得的進展
變成了對方下路AD中期的裝備優勢。

正如前述,輸的原因可以有很多。
你可以說上路表現得比對面差。
也可以說中後期團打不贏人

但中期 FLY 從小劣運營到經濟優勢這段
確實和路西恩娜米站中威脅關係極大

而路西恩的優勢,就是 Junjia 吃河蟹的代價。
這種情況,你也可以說是團隊認為下路獲得優勢,下路雙人也大意了。

但路西恩這個雙殺,就是茂凱打出來的。
難道 Junjia 說想要留下來顧一下
Betty 和 Woody 會逼他去吃河蟹嗎?

總之,這種前中期關鍵時間點我認為更值得討論。

各位怎麼看?


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※ PTT 留言評論
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troglodyte 05/02 02:23那波感覺是Betty太大意了 他還有閃的

Ludra 05/02 02:24因為 Play 是茂凱打出來的,Inspired選擇等 ,而Ju

Ludra 05/02 02:25njia 選吃河蟹。我會覺得打野有差距。

Ludra 05/02 02:26我內文有說,總不可能 Junjia 要多顧一下,下路雙

Ludra 05/02 02:26人會把他趕走吧。總覺得還是性格使然。

rinppi 05/02 02:30第三場直接入野跑去送大節奏 我就覺得這打野沒救了

troglodyte 05/02 02:32我忘記誰說的 Junjia就是看一眼線上沒機會就回野區

troglodyte 05/02 02:32發育 不過如果Junjia 去吃河蟹是知道的資訊 下路就

troglodyte 05/02 02:32不大應該跳這麼前面推線 反過來想這波不給機會就賺

troglodyte 05/02 02:32河蟹了呀

rinppi 05/02 02:33我記得有一波逃跑 他還先吃蟾蜍才B 有夠白癡

Ludra 05/02 02:34G2 都選豬女了 河蟹到底有多重要 確保下路能贏才是

Ludra 05/02 02:34要務吧…

rinppi 05/02 02:34下路那波老實說我覺得下路跟打野都有問題啦

rinppi 05/02 02:34一個轉頭就走 一個還往前跳

Ludra 05/02 02:35用各種方式描述 Junjia 極度傾向刷野的人很多

Ludra 05/02 02:36我覺得這個選擇很簡單啊 下路打贏遊戲能贏 豬女多

Ludra 05/02 02:36吃經濟遊戲不會贏

troglodyte 05/02 02:36所以我覺得給峻嘉玩坦打野的效果就很一般

Ludra 05/02 02:37所以各打五十大板不合理,Betty賭的是能贏的東西,

Ludra 05/02 02:37Junjia只是不吃野心裡不舒服

weliche 05/02 02:39可是問題是 他選的是豬女 不是更應該保線上嗎

Ludra 05/02 02:39下路爆衝,但身為一個職業選手應該是要想著做對遊

Ludra 05/02 02:39戲關鍵影響的選擇。Inspired就做給大家看了。

weliche 05/02 02:39他選趙信 李星 嘉文這種就算了 他選的是豬女

weliche 05/02 02:40第一局也是 下路線還沒進去 早早離開 結果被三打二

weliche 05/02 02:42我不信那波嘉文站旁邊 茂凱敢閃綁

Ludra 05/02 02:42我在想他總不可能是做人很自私,也許是他真的沒有

Ludra 05/02 02:42和對方打野心理博弈的能力,只擅長打野規劃。

rinppi 05/02 02:43真的覺得PSG被俊嘉綁死了

rinppi 05/02 02:43你換一個沒那麼強的打野但願意犧牲 對團隊幫助絕對

Ludra 05/02 02:43他這種人就是撿隊友優勢刷成MVP,但隊友贏不了就開

rinppi 05/02 02:43更大

Ludra 05/02 02:43搞…

weliche 05/02 02:43講錯 是第二局 我不信豬女在旁邊 茂凱敢閃綁

rinppi 05/02 02:44什麼PCS沒有人打得過 但反過來說 要先證明俊嘉離開

rinppi 05/02 02:44PSG能把隊伍帶到第一

leion 05/02 02:45打積分要找大腿 他可能覺得自己才是大腿

rinppi 05/02 02:45他就一直都覺得他不是PCS等級的啊

Ludra 05/02 02:46G2 13分末如果打野突然乃哥上身,搞不好大巴黎就贏

Ludra 05/02 02:46了耶.. 俊佳是放位移技趕路被看到茂凱才閃綁的

rinppi 05/02 02:47我真的覺得以後不要找不會玩李星的打野

weliche 05/02 02:47如果他真的遠超隊伍強度 就會像去年皮小將在TL一樣

Ludra 05/02 02:47路西恩是G2實質影響力最大的角色 不算Junjia 鍋我

Ludra 05/02 02:47覺得說不過去。

weliche 05/02 02:48其他四個跟智障一樣 就他在C 結果不是 他是帶頭送的

Wei55667788 05/02 02:48Junjia 動線真的滿好猜的 也很少cover 隊友

rinppi 05/02 02:48有玩李星至少有一個人踢出大節奏的心態 俊嘉完全就

rinppi 05/02 02:48是要靠隊友養

rinppi 05/02 02:49很多人都在噴阿志 但老實說我覺得俊嘉問題絕對超級

rinppi 05/02 02:49

Ludra 05/02 02:50g2 遊戲勝負關鍵是下路裝備差啊 噴阿志就沒有從全

Ludra 05/02 02:50局戰術觀點去看 只是看選手表現差距

bollseven 05/02 02:53就打不出破口的== 沒辦法成為頂級選手

Ludra 05/02 02:54沒有被茂凱打出路西恩優勢 哪來給烏爾加特撿到十個

Ludra 05/02 02:54頭的結果…

Ludra 05/02 02:55我認為他去吃河蟹完全是被Inspired(茂凱)徹底在作

Ludra 05/02 02:55為打野職業選手上面被碾壓的證據

Ludra 05/02 02:56你要的是一隻河蟹 人家要的是中期站中的優勢。

Mograine 05/02 03:04他就爛很久了 還有人期待他哦 自己為高人一等導致

Mograine 05/02 03:04他這幾年完全沒進步 乖乖認清現實 自己就是個PCS等

Mograine 05/02 03:04級的打野

Ludra 05/02 03:06人家高級俱樂部分析師看得懂比賽的吧 他今天打得有

Ludra 05/02 03:06夠掉價…

Ludra 05/02 03:07今天的問題就是一樣的狀況換另一個PCS打野(乃哥)

Ludra 05/02 03:08,這場可能就贏了。就是關鍵時間點被對位碾壓。

LNight0417 05/02 03:08豬女少吃個河蟹確實不會怎樣 戰略目標應該還是確保

LNight0417 05/02 03:09下路持續壓制

LNight0417 05/02 03:11但也不是下路組就沒問題 看完三場的感想是五個人感

LNight0417 05/02 03:11覺沒啥共同目標 像在各打各的

budaixi 05/02 03:12這就是只有前10分鐘強的原因吧

Ludra 05/02 03:13是呀 擅長刷野搭配合理的選角 前十分鐘真的會很強

Ludra 05/02 03:15回 LN,我只是想聊聊這系列賽Junjia從很根本的地方

Ludra 05/02 03:15被對位碾壓了..

Ludra 05/02 03:16玩得像是一直在制定刷野計劃,而沒有更核心的思考

nothingsun 05/02 03:24看標題還以為JUNJIA幹了什麼害G2輸了==想說不是還

nothingsun 05/02 03:24沒打嗎

Ludra 05/02 03:26字數不夠只好簡寫XD

sgps 05/02 03:29路西恩拿頭那波100趴是betty的鍋,用這波來討論的話

sgps 05/02 03:29沒什麼好討論的

sgps 05/02 03:31站在打野角度,你們退開就好的事情,他去搶河蟹有什

Ludra 05/02 03:31說100%Betty是真的很奇怪就是了。兩個打野的決策就

sgps 05/02 03:31麼問題

Ludra 05/02 03:31是有對位差距啊。

Ludra 05/02 03:32你豬女多吃河蟹跟確保下路能延續剛才的優勢

sgps 05/02 03:32一點都不奇怪,那波就是下路二人組全責,俊嘉可能有

sgps 05/02 03:32他的問題,但不會是這波

Ludra 05/02 03:33這種很本質的東西 幾乎無關勝負和會贏遊戲的選擇耶

sgps 05/02 03:33茂凱有閃以及茂凱在下路附近都是已知資訊,自己打野

sgps 05/02 03:33離開也是已知資訊,還上前就是自己責任

Ludra 05/02 03:35我真正只想討論兩個打野的差距啊

Ludra 05/02 03:36他做的決策就是爛而已 因為他知道茂凱還在

sgps 05/02 03:37你不會找其他片段喔,這波根本就不是什麼雙方打野差

sgps 05/02 03:38距,就是betty不謹慎,沒了

john2355 05/02 03:38蟾蜍那個忘記是不是用技能戳蟾蜍飛過去 不吃完不能

john2355 05/02 03:38脫戰吧 算非戰之罪

Ludra 05/02 03:39峻嘉有很多選擇,但他選擇吃河蟹。

sgps 05/02 03:39你自己都說了,他知道茂凱還在,那betty不知道嗎?

sgps 05/02 03:39自己打野走了,betty不知道嗎?那不退是誰的問題?

Ludra 05/02 03:40先預設峻嘉的選擇是好的,去檢討別人該如何滿足峻

Ludra 05/02 03:40嘉的決策。這不是挺怪的

Ludra 05/02 03:41所以我就覺得Junjia很爛啊 他沒有想要確保萬無一失

Ludra 05/02 03:41的想法 他選豬女多吃一隻有什麼用

Magic0312 05/02 03:41好了啦,打輸找戰犯而已

Ludra 05/02 03:41他難道就不能繼續留下跟茂凱拖著,確保萬無一失

sgps 05/02 03:42這個決策就沒有什麼好與不好,選擇留下,那betty就

sgps 05/02 03:43可以往前,選擇去吃河蟹,betty就該退,兩種都可以

sgps 05/02 03:43,只要執行好就沒有對錯,然而betty沒有執行好,那

sgps 05/02 03:43波很顯然他下意識以為茂凱會離開,或是有血量優勢的

sgps 05/02 03:43他可以二秀三,不管哪一種,死了都是他自己的問題

Ludra 05/02 03:43我的重點就是有不吃河蟹更好的選擇 而不是先假設吃

Ludra 05/02 03:43河蟹是對的 再檢討隊友怎樣做不好

s920223 05/02 03:44誰對誰錯 這版先看血統要講幾次

Ludra 05/02 03:45我心裡會覺得從選角來看 豬女應該傾向留下防茂凱

Ludra 05/02 03:46下路的差距是能贏遊戲的 但豬女對茂凱的刷野優勢不

Ludra 05/02 03:48我可以接受說 Betty 膨脹決策錯 閃現沒按好

Ludra 05/02 03:49不過豬女打茂凱這樣選 我就覺得他比對面爛

sgps 05/02 03:49你已經自己對自己得出吃河蟹是比較不好的選擇這個結

sgps 05/02 03:50論,那就沒什麼好討論了,我是不知道一個打野選擇搶

sgps 05/02 03:50河蟹有什麼問題,照你這種邏輯,絕食流都是最棒的打

sgps 05/02 03:50野了,都不吃野怪每波都照顧隊友好棒棒

sawalee0811 05/02 04:10這不是給新聞吧 俊嘉愛刷野連他隊友都知道 記得之

sawalee0811 05/02 04:10前阿志還講過(雖然是用讚美的方式

styleboy203 05/02 04:10你只是看ID分鍋而已 如果是CFO你不可能這樣講

sawalee0811 05/02 04:10不過那一波我也覺得該幫下路把線推進去比較好

sawalee0811 05/02 04:14但是我不認為做好這一波PSG就會贏 因為今天看下來

sawalee0811 05/02 04:14明顯雙方實力是有差距的 除非PSG故意藏招

Ludra 05/02 04:14如果Karsa出現一樣的選擇,我也會說換乃哥這波不會

Ludra 05/02 04:14變這樣。

Ludra 05/02 04:15我也不認為一定會贏啊 但勝率還是有差

Ludra 05/02 04:16我是不知道為什麼挑關鍵Play來討論雙方坦打野的對

Ludra 05/02 04:17位差距有什麼問題XD

Ludra 05/02 04:19打野的選擇是多元的 評論關鍵時刻該放下刷耶堅持就

Ludra 05/02 04:20要被說提倡絕食 XD

dream6370 05/02 05:20我覺得是溝通不好,打野下路目標不一致

LukaDon77 05/02 05:48我建議打野掛網在下路 永遠三打二 你說好不好

styleboy203 05/02 06:34就溝通問題 事實上PSG下野都認為對方不會進攻了

styleboy203 05/02 06:35你下路想擠線 可以call打野留下或是幫你做人肉視野

silentsky55505/02 06:44不會李星的打野就該下去啊

HShine 05/02 06:45笑死 偷吹乃哥哦 沒出去的永遠最強

Hitai0516 05/02 07:16都有對面資訊 線上想壓要先講 不然刷野發育有錯嗎

tfoxboy123 05/02 07:17他坦打野也沒啥幫擋意識

IBjoKer 05/02 07:20為啥是打G2 我們又還沒出pool

josh112200 05/02 07:24你是不是看嗨賴的 去看原始影片好嗎 明明就ad大意站

josh112200 05/02 07:24太前面 還要怪打野喔

ben121196 05/02 08:10雲咖大談

juicylove 05/02 08:21那波被路西恩雙殺是betty自己的鍋

a85201207 05/02 08:25他們有mic溝通好嗎

msn12345679 05/02 08:27夾文也是夠醜

lkklkk469 05/02 08:271.打野等線推完線在走 2.打野走了下路兩個別往前

lkklkk469 05/02 08:28 看他們自己怎麼溝通的 都怪打野沒啥道理

eddieyao 05/02 08:30單排型選手 遇到比賽跟對面心裡博弈時候就當機的那

eddieyao 05/02 08:30

SEVEnMonth 05/02 08:35我覺得他只要一逆風,整個人跟消失沒兩樣,很多pla

SEVEnMonth 05/02 08:35y都不敢打

Rael5657 05/02 08:43雖然我也覺得俊嘉有鳥 不過有一說一你這說法真的怪

TotemArt 05/02 08:45多低端才會怪JG 往塔下收兵根本不會有事 JG完全沒

TotemArt 05/02 08:45理由留著

Hey2 05/02 08:53我同意sgps大的觀點

likeyouuu 05/02 09:14笑死

jschen01711 05/02 09:17咖薩來早就贏了

howard1997 05/02 09:18如果是咖薩來...

schiffer 05/02 10:00野怪數量就那麼多,同樣的時間你看比較強的賽區隊

schiffer 05/02 10:00伍打野也是刷那些野怪量你會說他們打野太愛刷了嗎?

schiffer 05/02 10:01頂多你說jg不會cover隊友決策而已

Ludra 05/02 10:07重點就是樓上說的那樣啊..

a6964528 05/02 10:08換一個沒那麼強的打野說不定連家門都出不去 峻嘉國

a6964528 05/02 10:09際賽是爛到不行 但他是聯賽三連FMVP 這隊伍能打到國

a6964528 05/02 10:09際賽門票沒有峻嘉還真不一定能穩穩出國

smch 05/02 10:20說會規劃也只有一套沒有備案 遇上變化就亂套了

RaysMoon 05/02 10:33世界冠軍 質疑什麼 betty幾冠

BC0710 05/02 10:54所以PSG適合中期節奏外加後期有保障的陣容 但現在選

BC0710 05/02 10:54這什麼機八

marty7976 05/02 12:41想刷就拿野核出來啊,不敢選就乖乖當工具人

NPJ5566 05/02 12:43被GK就是打野爛,呵呵

NPJ5566 05/02 12:59看一下回放,PSG打到對方塔下,沒兵線當然拉掉

NPJ5566 05/02 13:00不知道雙人組還在前面壓什麼,壓空氣?還是打贏很膨

NPJ5566 05/02 13:01俊嘉原本要去幫中路但他認為殺不了,才轉頭河蟹

NPJ5566 05/02 13:06而且仔細看茂凱不用閃就綁到滑板,你說這是打野問題

toasty1340 05/02 13:15Sg講的沒錯 你要call打野幫推也行 打野就留著

toasty1340 05/02 13:15要讓俊嘉吃河蟹也行 下路就不該繼續推

toasty1340 05/02 13:15具體還是看他們怎麼溝通的

toasty1340 05/02 13:15俊嘉犯病的地方很多 但不是這波