[閒聊] 站上電競的頂點有比傳統體育頂點難嗎?
如題
之前有看到電競要進入奧運
傳統體育就一直被拿來和電競比較
傳統體育大概就是足球 棒球 籃球這些
而電競最具代表的大概就是lol每年觀眾數一年比一年創新高
就好奇大家會覺得電競站上頂點
會比傳統體育站上頂點還難嗎?
傳統體育大概是例如台灣基層棒球可能有幾千人站上頂點再去跟各國棒球競爭
站上經典賽或世界大賽頂點
LoL則是全世界可能上千萬上億玩家競爭出最強的五人或是隊伍拿到世界冠軍
前幾天跟長輩說我要拿電視看世界賽就被罵打個電動玩玩遊戲那麼簡單有什麼好看的
他要看球賽QQ
--
任何事物要站上世界巔峰都很難吧…
競爭差這麼多
長輩沒什麼理解 他隨口嘴嘴 就隨他嘴
都是各自業界頂尖人物 萬裡都挑不出一個
只有老害思維才整天拿傳統體育比電競
傳統體育光是先天體格優勢就篩選一堆人了,電競至少
有手,還能有下限在
下限有啥用 完全就是靠天賦
幾千人你在開玩笑嗎 有玩過遊戲就納入競爭的話傳統
體育要從小開始練習,打電動只要動動手指就可以
看認真玩的人口基數有多少,傳統體育基本上還是很捲
體育也是幾億起跳阿
跟他說你行你上啊
很簡單喔? 你問他他在自己專業領域有沒有台灣第一
除非是那種奧運冷門項目 可能比較簡單沒錯
就好
門檻低,但「競技」門檻完全沒比較低,一樣是萬裡挑
一的程度。
電競就會改meta 體育根本不用改
看看apex改一下輔助瞄準 手把就倒一片
籃足棒改了什麼嗎
體育的meta也會變,NBA開放聯防、油漆區、三分線距
題外話,十二年前的今天剛好是TPA奪冠日
離,每次改變meta都大變動,主要是改動的頻率和改動
體育也會改啦,大家比較熟的NBA就改好多次了。
但那種meta不是一兩個版本的差距 是慢慢演變的
能不能讓多數人參與討論
電競的meta可能這版本超神下版本吃屎
像最有名的鬍子哈登買飯就是阿,換版本變弱
你會投籃 也不會改成會投籃反而吃虧吧
買飯那個是規則的操弄==
人家把洞補起來
電競meta變化用周用月去算 體育是好幾年甚至十幾二
十年以上
你要比的話就是有bug 所以auto ban吧
體育meta大概是以十年為週期沒錯 電競為了維持熱度
科普一下 泰晤士把Faker選為運動十大喔
你要看有多少人在跟你競爭阿 想當lol職業選手的多少
就在那邊狂改,也是和傳統體育不太一樣的地方
你中距離很準 幾十年前很強 在現在還是很強
足球規則也沒有改來改去啊 頂級球星放到什麼年代都
2023 Faker跟大谷翔平齊名喔
差不多
棒球也都是修改一下無傷大雅的 總不會盜壘多一分吧
電競圈就只有Faker讓泰晤士看到
沒吧 貝利放到現在感覺沒很強
體育可以科學化訓練更競爭吧
足球不同聯賽就會水土不服了哪裡差不多
會啊,當初nba改一個垂直起跳的規則,有球員直接從
無傷大雅就不需要改動了....
頂級球員變成不會打球,後來直接退役
但重點就是不會頻繁變更規則啊
對黃種人來說傳統體育有黑人怎玩?
電競改meta的問題在於一個競技項目meta能夠被一個私
根本不需要換規則啊,不同聯賽就已經是不同meta了
人公司主導 本身是很奇怪的事情 要比電競也是踩地雷
這種
我知道你的意思,電競meta甚至可能每週不一樣。
要看規模啊 巧固球冠軍有人鳥嗎
電競的meta是守門員可能會變成兩個==
你足球哪有這種變法啊
會更新才是電子遊戲的賣點啊 不然你怎不去打籃球
足球meta也是各自開發來的 就像圍棋西洋棋有不同風
格一樣 不是直接被改動影響 會改都是被找到bug 像是
基準點根本不同,要比個懶叫
越位規則和回傳門將
電競又不是純肉體運動所以選手腦子也要用
傳統運動不用動腦 你再思考一下
用人數比喻超怪== LOL也不會明天跟你說變6v6啊
職業運動不會那麼頻繁改變也是因為有抗衡的工會或
合約之類 但LOL就是那堆白癡設計師出一張嘴就可以
用LOL比喻,就是籃球會跟你說下周三分線改距離
電競還會一直出新角色維持熱度 大概像增加個4分球
很難說 OW直接從6v6變OW2 5v5
你沒看換線版本 就是上路跑去跟ad一起在上
大部份你體格就打死了 而電子競技可以用訓練與戰術
然後所有選手要重新適應三分線,結果兩個月後又改
那不就跟守門員人數變了一個樣
那嚴格來說也算換遊戲吧
棒球的meta可以內野手變9個人啊(X)
傳統體育不會像電競改得這麼頻繁而且巨大
打籃球都有球商差別了,很多機體很好跳跳人沒工作
不過後來也被改掉惹 但還是有出現過
所以那是規則上的修正啊
現在邊後衛當中場,守門員當中後衛,不就是你說的
換線
lol也沒在管這個啊
問在監獄那位
又再把玩家 算在競爭人員裡面 笑死
10樓去拿個lol世界冠軍我就認同你
說體育的META沒改變的,想必沒有在運動吧XD
站上頂點哪個不難的
用NBA來比喻LOL每年的改版就好像年初新增四分線明星
賽後又取消四分線改成灌籃得三分 要季後賽了灌籃又
就不像電競改得那麼頻繁 你要挑語病
改回兩分 這樣離譜
那就是*沒什麼改變 滿意了嗎中文系
拿電競比傳統體育想多惹 以前我練過田徑 那種天賦
差距的絕望感 電競根本不可能出現
然後我打排球的 誰跟你一樣沒運動==
前後排規則就不可能變啦
體育META不會變的這麼頻繁啊
我記得電競也吃天賦
電競也吃判斷跟反應阿
電子競技的問題是項目太多,而且遊戲ㄧ直在更新
也可以去問問一般上路對到阿Bin的絕望感阿
對線可以靠角色康特啊 阿志不是也有贏刀
運動跑步贏就是跑不贏啊
乒乓球的規則有沒有變?羽球的規則有沒有變?
講一個最簡單的,連舉重的量級給你改變,生態就不一
體育就算改meta 基本能力強的頂尖球員也還是頂尖
就像一郎如果在現代飛球革命的大聯盟棒球也一定是
明星賽等級的一棒只是不一定能拿MVP而已
傳統體育聯盟大多數要改規則通常都會先討論個幾年
自己買一台新電視爽看
有的還會先在次級聯盟先實施個幾年看看哪裡有問題
主要是熱門競技新人會比較多 這樣這樣怪物新人出現
最後才會正式在最高等級聯盟實施
率也更高 競爭更激烈
體育的META變動的慢是因為相對公平,電競的META變動
相對的快,是因為遊戲一直要有新鮮感。
所以運動meta是相對沒什麼變的啊==哪裡有錯
版本一直改就F1啊 FIA會與各隊討論 電競開放度太低
大部分是沒什麼變沒錯,但還是有滿常變的
但這種改變通常不會影響到整項運動的生態
為什麼會覺得電競天賦的差距會沒有絕望感 ?
感覺要把每項單獨挑出來討論比較好
電競光角色改動戰術跟選角就完全不同了
至於電競天賦差距個人覺得絕望感還是有的
電競的絕望感真的沒有傳統體育大啊 職業選手虐菜也
不見得勝率100% 但是體育你的體質輸就是絕望般的差
笑死耶,某人自己一開始說不用改?後來又說改的慢?
距
你看LOL多少打了一輩子上不了鑽的絕活哥
你先去看我前面都說了什麼再來當槓精好不好
棒球打弱隊勝率也沒有100%阿
guma的紀錄片就說了 高中以前上不去韓服菁英=沒天分
會覺得沒絕望感是因為有天賦跟贏遊戲是兩回事
電競也有絕望感好嗎
LOL歐美被中韓壓著打幾年了
天才又苦練註定一輩子都追不上
講個最直接的 有玩快打六的大概知道同樣是大師
兩種都是看天賦啊 不管哪種只要沒天賦都不可能站上
頂點
電競選手打牌位會輸線,體育選手打業餘會不會輸
mr1500的遇到職業的絕望感有多大
快打都還被說是猜拳遊戲 你跟職業猜拳50場不知道能
不用看中韓選手 你去看PCS職業選手打LOL跟自己打LOL
猜贏幾場
這裡的傳統體育看項目吧 冷門的有機會一戰
對沒天賦的絕大多數人 想站上天賦都是不可能的難度
那個差具體現絕望感就出來了
電競吃反應跟判斷,體育除了這兩個還要體能跟身材
站上頂點
另外 那種絕望感更大 運動你還能說黑人體能比較好
遊戲的絕望感沒有體育那麼直觀啊 你可能操作細節輸
可能運營理解輸 但你不會知道 但是體育你比人矮30
,50公分很明顯啊
電競至少血統限制比較少吧
你跟中韓都亞洲人 根本分不清差異
結果打出來天差地遠 你會覺得職業選手打低端勝率
而且電競需要的眼力、反應其他體育也要
打籃球你170 人家220 你還會想比嗎?
沒100% 是因為LOL是五人遊戲阿
NBA就好幾個電競也玩得不錯的
日本那位看一下 他168
你讓電競選手單挑高端玩家也不是穩贏啊
傳統體育難多了... 傳統體育選手還有受傷的風險 電
競選手只有得糖尿病的風險
說動動手指就行的 為啥你動起手指怎就像個殘廢
他簽的是exhibit10欸 開季就裁了啦
或至少會下放
基數愈多的難啊 傳統大項體育例如三大球就難多了
反正每年世界賽都要跟體育比 到季賽就被現實打臉
台灣不就有玩家站上快打旋風的頂點
都雞巴難
頂點只有一個人,其他就…
對面14億人找不到11個會踢足球的你說傳統體育難不難
照這麼說 對面14億找不到5個全華班奪冠是不是也很難
靠腰 國足又被拿出來鞭喔
講受傷風險也太好笑了,打到手受傷,背受傷,甚至
心理疾病的沒看到嗎
然後傳統體育對體能的養成需求很高,你就算再有天份
也是需要良好的蛋白質攝取和身體修復計畫 而這些都
需要錢錢的支援 不像電競有電腦、有手就能打
ㄜ 一堆貧民窟踢足球打籃球的案例
...照這種說法NA錢這麼多早屌打其他國家了==
因為現實的練角色困難很多只要練好跑速直接比你快
沒看到欸 跟傳統體育比誰手受傷、背受傷、心理受傷
體育吃的天賦比電競多
的比例高? 傳統體育有一個踩空職業生涯就毀了 電競
照這麼說的話,你完全沒有思考過為什麼戰隊為什麼要
選手有在賽場上打到手斷掉過的嗎??
傳統體育比起電競還比較多靠體育翻身的例子
有後援,還要花大錢請教練、分析師,甚至領隊監督,
我認同電子競技登頂也困難,但是拿來跟傳統運動比就
你應該覺得戰隊只要有選手上去打就可以贏了吧
是想多了
還真沒看過有哪個貧民窟靠打電競翻身的
電競真的因為受傷退役的有幾個?
拿國足比最好笑,對面14億人正經踢過足球的可能就
幾萬,對面LOL高端可能都不只這數了
就說了傳統體育有些的確容易受傷,但有些比較靜態的
棒 籃 足 從上到下的職業聯盟層級有多少層多少人
選手生涯壽命也比較長,所以才說單項拿出來看
LOL改那麼多年,打線、遊走意識、角色池不破洞、團
,不用把"傳統體育" 整個混為一談
戰選位這些技能有的人就是有,沒有的就是沒有,你
可以說一代patch一代神,但強的人還是可以一直強
這就基數問題而已吧 運動基數落差也很大 看你跟那
個比
看青訓跟次級聯賽有多少 人越多競爭越激烈
拜託不要把打電動拿來跟體育比
直接比頂薪就知道難度,美金代表一切,能發大財又
能公平競爭,那自然會決定難度。lol頂薪700萬美左右
。絕對輸NBAMLB歐冠,但如果跟沒商業規模的比,那是
頂尖不好說 但電子競技的門檻確實是比較低 台籃就
屌打
算爛成那樣板凳最末端的球員還是能完爆打街球的
倒是從LMS時期就有一些鑽石等級的能上來打個幾場比
賽 例如pony、bobo這種的
總有一天~
為什麼lol能在越南流行,就是越南根本沒有年收百萬
美金以上的體育,但打lol是有機會,那自然可以流行
。在中國也是類似,傳統體育幾乎都低薪那就去打相
對高薪的電競
10樓??照你邏輯圍棋也是動動手,到底在講什麼東
西啊==,這種老害發言看了頭真的很痛
想想以前的星海,lol也是早晚的,反而快打看起來可
以再撐1世紀。
以活動人口數來說人少的就是理論上比較簡單 但是其
實都足夠難啊
體育應該真的很難 要天賦要智商要技術
很難說傳統體育久久才會有一次風格變化,就以nba來
說,大中鋒時代過了十年在左右進入體系時代再過十
年大三分時代,但電競一代patch一代神
中國比較特殊 他們打CBA、中超跟乒超也能賺錢,只是
他們的體校制度比較特別,在球員年紀很小的時候就分
流了,幾乎不可能出現突然有個高中生天賦覺醒打上職
業的這種事
但傳體真有可能一個人帶隊扛到最後,現在的電競真
的要幾乎沒短板才能進四強,版本對了就有可能摸到
冠,但要長時間維持在巔峰感覺比傳體難一點
電競一代patch一代神樂觀點講至少人人都有成神的機
會 可是籃球低位高手在20年前能成為NBA球星 但在現
代卻不一定有球打
電競有可能吃對相較傳體容易得到顛峰,但五人不能
有短板,但也因為版本改動快速可能整個職業生涯就
那麼一次摸到巔峰,傳體有機會兩三個大腿剩下全綠
葉摸到巔峰且上去了就是27-32都維持在巔峰
^吃對版本
最典型的就Jahlil Okafor 完全是生錯時代...
你要一個人扛到最後也要其他人不能太差啊==
比較方式不對吧,所謂的一代patch一代神,只能理解
頂多是當年冠軍,但真的要討論站在頂點的不一定是冠
軍,你在討論英雄聯盟嗎的時候不會討論到faker嗎
Faker S7加里歐也是要那四個不會太差的隊友
LBJ+湖人小醬還不是扛不到冠軍賽
就像nba去年塞隊奪冠,但你要討論頂點球員甚至是當
代聯盟第一人,一定是從討論小丑、77、詹皇
2019勇士夠強吧? 結果冠軍賽斷兩隻大腿輸給暴龍
遊戲人口多 所以很難 又不是比沒人玩的
棒球的環境變化是很快的 可以去查查MLB五年前以及
現在速球的平均球速來對比 根本是跳上去的
遊戲人口到底跟競爭難度有甚麼關係?
有遊戲人口或運動人口 才挖到一堆天才
不然你比賽只有3~5隊競爭 很難說服人與資金進來
電競大部分的人都能接觸 競爭更激烈
基本盤就差太多了
打電動很簡單 打球也很簡單 找長輩單挑啊 贏者說話
問遊戲人口跟競爭難度關係的是在雲嗎= =
LBJ到湖人第一年主要也是自己傷太多 只打55場 不然
高機率可以扛進季後賽
所有競技(含運動) 都馬是底層人數越多就能誕生更多
棒球除了近年壘包加大 也沒有啥規則上的重大改動吧
球速變快那是球員技術變好吧 譬如現在R閃=基本操作
天才 促進競爭阿
拿球速變快=環境變化快不是很有說服力
喔 有啦 棒球還有限制布陣守備 也是影響比較大的
當然是傳統熱門體育項目難,人口基數差這麼多
都很難
頂尖的都一定吃先天條件,只是電競頂尖要求的年齡
比較年輕,相較運動巔峰期也比較短
你要這樣講 那台灣打籃球的可多了
到底什麼鳥問題 這世界各行各業頂點這麼多 比較哪個
比較難真的夠蠢又沒意義
覺得對照傳統運動有點越級打怪了,你提的三個運動
歷史遠遠大於電競,發展相對成熟
不管哪個行業 你要做到該職業的第一都很難啊= =
看跟什麼運動比阿 你說些很冷門甚至奧運都沒有的項
目那確實LOL應該難多了
更難吧 電競選手巔峰就20歲出頭 體育至少到30前都
可能是最強 努力的時間超少根本是天賦決定高度
電競相對簡單,都是十根手指.運動身體條件相對不公平
不過LOL的運氣成分比任何傳統運動都大多了 遊戲內
有各種龍魂 世界賽還要看新版本你和你的隊友是否比
其他隊伍會玩
你用A規則選擇出來的頂尖選手結果在最終舞台卻要用
B規則打 不穩定性太高 LOL一直在用這招給原本實力
將近的隊伍戰力洗牌
不同領域怎麼比
XX比XX
電競門檻低倒是真的
光人口基數其實就決定這問題的答案了吧
屌打體育啊
電競有手都能競爭
奧運又不是每個項目都很多人參與也有冷門項目
其實說真的 NBA球員吃的苦不是電競職業比得上的 從
三歲就開始碰籃球 國小開始打比賽 每個週末都有大
大小小的比賽 要站在幾萬個同齡人的頂點 讀完高中
後得要有大學球隊願意選你 你要打敗隊友站上先發
在人均都是天賦怪物厲天怪的NCAA D1表現亮眼 才能
在幾十萬“有成績有天賦”的學生籃球裡擠進只有四
百多人的NBA 而這期間十幾年你還要不間斷練習到吐
就算你的名字叫Bronny 對他來說打COD真的輕鬆超多
Faker是這遊戲最有天賦最努力的選手了吧 但他做的
大概跟隨便一個NCAA D1的球員差不多 不是要貶低Fak
er 他依然是影響體育界的傳奇 GOAT 只是電競的基底
和傳統體育幾十年 百年所打下的基礎不一樣
簡單到爆 抽籤抽的好就決賽了
NBA根本不用吃苦 全靠基因就夠了
要吃苦上去的那種打不出啥好成績
別鬧惹,競爭規模完全不是同一個檔次
人口基數就不一樣,不然也不會造不出第二個神
你傳統球類基數還是更多阿,你要打電動你要有錢有閒
有空間耶,但是打球一顆球就可以讓你玩幾年了
要跟籃球足球這種一輩子追不上啦,冷門一點的桌球
羽球也很難,但後面一點的舉重擊劍甚至划艇這種應該
沒啥問題
真的競爭這麼激烈早就有第二個、第三個Faker出現
而不是老屁股統治十年,而且未來搞不好還在統治==
光練AD,手都有肌腱炎
醒醒 跟難不難沒有關係你就算今天看的是圍棋賽也是
要讓出電視
每個領域的定點都很難好嗎,不然看看自己身邊認識的
有哪個是可以在那個領域的頂點,沒什好比的
320樓那個應該不看球 看了還這樣想就更可悲了 90年
代之前可能還有純靠天賦的
現在你有天賦不鍛鍊進什麼NBA 你不知道NBA這幾十年
淘汰了多少萬中選一的體能怪物?
傳統體育比較難 競爭的人多了多少
不用體力 電競相對門檻跟天賦不用這麼高
傳統體育也只有人多的競爭,一堆小眾的根本沒人競
爭
體育難太多 不只純天賦的體格 還要有不太會受傷的身
體 還要滿滿的運氣
LBJ或咖哩的訓練菜單 連他們的隊友都受不了
一樣難 只要在某個領域是王者都很難
一般的運動 從年輕打到退役 規則都不會改太多
電競幾個月就更新改版 跟不上的就被洗出局
LOL 從3BAN-5BAN 明年全局
要看競爭基數吧,投入的人多當然就難。
只有五個人可能只要1倍訓練量就能奪冠,但有500人的
話,100倍訓練量也有可能不夠
靠腰 怎麼一堆人說電競有手就能挑戰 你的反應速度
肌肉記憶都不用看喔
以現在來講熱門體育項目的頂點肯定還是比電競難很
多 根本原因就是發展時間早很多
光電腦普及都還是近十年的事欸 怎麼可能比傳統體育
多
呃,哪個運動不是好手好腳就能挑戰的,就算不是好手
好腳也有相對應的場合可以競技啊…
別的運動需要天份跟訓練,電競自然也是要的
都很難,但體育投入人口基數競爭體感比電競難更多
沒得比,lol設計師整天亂改遊戲,什麼偉大選手,一
改版就變狗屎
電競的好手好腳比運動少了好身高
很多球類運動你怎麼練就是彌補不了身高劣勢
傳統體育吧 身體天賦這些兩邊都要 但體能訓練這邊
傳統體育要刻苦太多了 就算有天賦也很難撐過吧
雖然電競也是有精神壓力 但相比之下 對身體的壓力
沒傳統體育來的大
我是覺得要到頂尖都有不同的難處 很難比較
電競的話工時長 醒著都是打遊戲都有可能
傳統運動就算是鍛鍊狂也是要讓身體休息 不必操得那
麼狠
傳統運動最痛苦的我猜應該是拳擊啦 備賽超重脫水痛
苦 被打也會痛會受傷要養傷
竟然有人說籃球沒有規則改動問題 是不是雲
光禁區規則就每天都在炒XD
每種競技都很辛苦吧 沒啥好比的
講簡單先去比個冠軍
一樣難 只是方向不同 都很吃天賦 一個腦袋 一個體
格 lol是我玩最久的遊戲 但也就白金翡翠
星海玩兩個月大師 aoe2 半年2200= =
反正巔峰都是那一點人在拼
還是去比撲克把把靠賽拿世界冠軍
棒球換顆球就差超多了好不好
還有投手秒數規則的改變、壘包加大,這些都有影響
沒有
打電動 只要動動手指? 不用大腦思考??
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[爆卦] 杭州亞運電競項目LOL中華隊拿銀牌了雖然LOL亞運輸給韓國 但是還有世界賽 今年LOL世界賽在韓國,也希望大家多多支持電競賽事 我們打世界賽的隊伍有兩隻,CFO跟PSG,丁特的BYG今年在PCS內戰被打敗所以沒得去 電子競技,遲早會站上奧運的61
[閒聊] 職業隊跟國家隊哪個冠軍是更高的榮譽現在許多職業化的比賽 從傳統體育到現在的電競 都已經發展成職業賽跟國家賽 例如lol除了每年的世界賽還有亞運會 雖然以對抗強度來說18
Re: [閒聊] 為啥電競女團都這麼爛?社會期待 先天性別差異 競爭人數 是我覺得目前主要的幾個原因 其中競爭人數也是社會期待導致的結果 我不會說先天性別完全沒差只要努力就有機會這種話 因為一定也是有女性扛著不利因素在各領域付出加倍的努力在挑戰頂點13
Re: [閒聊] 阿爆談台灣電競我是覺得,電競跟傳統運動的差異在於 1.轉播權 別的體育聯賽轉播權隨便都是賣幾百萬起跳的 連中職在圖奇都要收費了 就問電競比賽轉播權能賣多少、敢不敢向觀眾收費?6
[閒聊] 電競產業收入來源少為何薪資高?電競產業的薪水 最近幾年膨脹的很快 甚至有些追上傳統體育的門檻 但電競賽事所帶來的收入 很明顯比不上傳統體育5
Re: [問題] 為什麼都說打電競二十幾歲反應力就不行了1.META變動 這點我認為是主要原因 像LOL這種接近2個禮拜一小變,一年一大變的項目在傳統體育根本不可想像, 這對於選手適應能力變成及其嚴苛, 傳統體育項目的改制、流行球風變動變動不算快就已經產生了許多球員下滑、沒人要了,5
Re: [閒聊] 傳統體育主播播電競一個專業棒球主播 你叫他改播花式滑冰跟改播LOL 難度應該是差不多的 而且像運動大國美日 運動主播幾乎都是專項1
[問卦] 電競為什麼不辦個世界大賽就好嚕…先說我不反對電競 我也認為電競有很大的競技成份 也可以職業化 但每次只要傳統運動會納入電競 就會人開始吵3
[問題] 體育台播棒球電競比賽算棒球節目嗎剛剛在看網路直播, 無意間看到美國ESPN節目表連播好幾小時各種體育類型的電競賽事, 選手坐在鏡頭前面幾乎沒有什麼表情, 就這樣整個小時看兩個人在打電動放在專業體育台。 ESPN身為全球最頂尖體育台,播棒球電競到底算不算棒球節目?2
[分享] 韓國人近一年有觀看的職業體育民調韓國15-53歲 近一年有觀看的職業體育民調 足球(31.6%) 棒球(29.0%)
爆
Re: [閒聊] PO11為啥答應臨時改規則?49
[閒聊] 這真的是統神嗎...26
Re: [閒聊] 統神今天會少了po11這個朋友嗎?9
[閒聊] Knight: 明年我想把世界賽冠軍留在中國X
Re: [閒聊] Knight: 明年我想把世界賽冠軍留在中國1
[閒聊] 拳頭有開放博弈贊助主辦方嗎?