[閒聊] DFM前AD Yutapon與實況主しゃるる訪談

一樣機翻+自行潤稿DFM前AD Yutapon與實況主しゃるる的雙人訪問

轉自：https://fistbump-news.jp/article/2025/06/06/1135.html

　　〈Yutapon ×しゃるるのガチトーク！二人が語る日本LoLシーンの“現状と未来”
「今は“芽吹き”の段階。大会システムが変わり、日本のレベルも上がっていて、
みんながいい方向に動いている」【LoL対談】〉

撰稿：オクドス熊田
編輯：松田和真

〈Yutapon ×しゃるる的真心對談！兩人暢談日本《LoL》圈的「現狀與未來」：
「現在正處於『萌芽』階段。隨著賽事制度的改變，日本的整體水準也在提升，
大家都在朝著好的方向前進。」〉

https://fistbump-news.jp/imgs/p/py_kB68nZSRioPpFtei0k0XU0N0O3dzb2tnY/7543.png

近年來，日本《英雄聯盟》（以下簡稱《LoL》）的人氣逐漸上升，玩家人數也呈現增加趨勢。然而，或許仍有不少人是屬於「會玩遊戲，但對《LoL》的競技賽事不太了解」的族群。

因此，為了讓更多人認識日本《LoL》電競圈的「現況」，我們特別邀請了自LJL成立初期（2014年）以來便活躍於賽場上的傳奇選手Yutapon，以及擁有強大社群影響力的人氣實況主しゃるる來進行對談。

這次訪談將深入探討日本《LoL》電競圈的現狀與未來發展。

◤其實「沒有」 成為職業選手的契機？談談兩人的《LoL》歷程

——Yutapon您當初是因為什麼契機決定朝職業選手發展的呢？

Yutapon：契機啊……其實我好像沒有什麼明確的契機欸。我是跟幾個熟識的朋友一起組
隊，結果後來被當時的「DetonatioN Gaming」看上，就這樣一路走到現在。所 以應該可以說是「回過神來就變成職業選手了」的感覺吧。我從國中時期就開始 玩《LoL》了。

——那有沒有什麼時候開始出現「我要當職業選手」的明確意識呢？

Yutapon：要說的話，應該是開始拿到薪水的時候吧。我不太記得具體是哪個時期了，不過 應該是進入電競宿舍之後沒多久。

——您作為職業選手打了很長一段時間，不久前也宣布暫時休養了。可以跟我們分享一下
原因嗎？

Yutapon：主要是因為打得太久了，動力慢慢被消磨殆盡了。中間也發生了很多事，種種因 素累積起來，我才決定先休息一段時間。

——雖然現在是休養期間，但您仍然會進行《LoL》的實況或舉辦觀賽派對，跟過去相比， 對比賽的觀點有什麼變化嗎？

Yutapon：以前都是作為選手來看比賽，所以現在純粹從外部觀看，會覺得蠻新鮮也很有趣 。之後也會繼續關注日本的比賽。

——謝謝分享。那麼我們接著來請問一下しゃるる，您當初是因為什麼契機開始玩《LoL》 的呢？

しゃるる：我原本是在玩另一款PvP遊戲，不過當時對它的平衡調整不太滿意……這時候剛 好有朋友邀我玩《LoL》，那時候大概是S1。我還曾經跟其他實況主一起參加過 LJL創立前的一些比賽，也有過在線下參賽的經驗。

——LJL以前……您說的是JCG嗎？我好像聽過。

しゃるる：不，是更早的……應該是WCG之類的活動吧。還有像是在「Logicool Cup」（當 時還沒有G系列名稱）這樣的比賽。我記得我在決賽中對上了DFM……然後輸了
（笑）。好像就是輸給ぽんさん（Yutapon的暱稱）。

——您當時有想過走上職業嗎？

しゃるる：一開始是有想過啦，不過當時……說實在的，幾乎沒有日本選手當打野的空間
啊。所以我就只能「假裝當職業選手」玩一玩而已（笑）。

——近年您投入了很多社群活動，例如舉辦比賽、和其他實況主合作等，可以說是很積極
地推動《LoL》文化的傳播。這方面是因為心境上有什麼變化嗎？

しゃるる：其實我開始實況《LoL》的初衷，就是希望能「讓更多人認識這款有趣的遊戲」 。當時《LoL》還是相對冷門的遊戲，我就想說只要透過實況讓大家看見，一定 會讓更多人愛上這款遊戲。所以我一開始就是抱著推廣的心情在做這些。

在那之後大逃殺類型的遊戲開始流行……等到《VALORANT》推出的時候，我開
始感覺到危機，覺得「再這樣下去，《LoL》可能不妙了」。

——差不多是2020年左右吧。那段時間的確因為疫情，未來的整體發展不太明朗。

しゃるる：我也思考過「那要怎麼辦才好呢？」後來覺得還是要有更多實況主加入這個圈 子才行。任何領域都是這樣開始擴散的吧。所以我就開始推動「增永學院」。 結果像k4sen這樣的實況主也開始認真玩《LoL》，我當時心裡想的是「喔～賺 到了（笑）」

——可以說這些努力都促成了現在的熱潮吧。

しゃるる：沒錯。對我來說，其實就是希望自己喜歡、覺得有趣的遊戲不要消失，這就是 我推動《LoL》推廣活動的原因。

◤團隊所面臨的「成績」與「培育」之間的難題

——從今年起，LJL進行了大幅度的重整，兩位對此有什麼看法呢？

Yutapon：我覺得這個嘗試本身其實滿有趣的。

しゃるる：我懂，那個方向本身真的很有趣。

Yutapon：對吧？實際上我認為這樣的改動不壞。只是，我還是覺得近年大家對比賽的關注 度在下降，整體數據體感也比以往低了些。如果早一點就導入現在這種制度，也 許情況會不一樣。

——您是說如果能更早建立起這樣的體制的話……？

Yutapon：沒錯。像現在的LJL一樣，讓各式各樣的選手都能出頭的舞台，過去有段時間是 完全不存在的，這部分我覺得很可惜。

しゃるる：我也有同感。我覺得以前整個聯賽太封閉了。我從LJL剛成立時就一直在關注， 到現在已經超過十年了。長期以來新血難以加入，自然也就難有競爭性。

——能再具體說說是哪些部分讓人這樣認為嗎？

しゃるる：任何競技賽事都需要新人吧。但不論是有升降制的年代，還是後來取消升降制 度的時期，都很少看到隊伍願意引進新秀。

這背後當然有很多原因，像是擔心降級、需要向贊助商交代、或是真的找不到 有潛力的新秀……但結果就是，多數隊伍都不願意花一年時間來「培養新人」
，這也導致現在新人越來越少。

——印象中就算偶爾有優秀的新人出現，最後也常常因為某些原因離開。

しゃるる：每支隊伍可能都有自己的考量，但我個人認為，這也是過去LJL陷入停滯的原因 之一。

不過，正因如此，我覺得現在的LJL環境很棒，新人終於有機會登場了。只是還 是會忍不住想說：「如果能早點變成這樣就好了。」

——您是指早點讓新人有機會出場的話，情況會更好嗎？

しゃるる：對。不過我也能理解為什麼當時國內最強的DFM一直沒有起用新人。不只是在　　　　《LoL》，只要在國際賽打出好成績，國內人氣就會大幅提升。DFM在2021年拿到　　　　　好成績時，整個圈子真的變得超級熱鬧。

——那一年真的是很驚人。

しゃるる：但那之後就沒那麼順利了吧。我也說不出什麼明確的解法……但如果你是以那
　　　　　樣的型式拿到國內冠軍的話，那大家自然就會期待你在國際賽場上也該「打出　　　　　成績」。

——原來如此……那聽到這些後，Yutapon做為當時還在場上的選手，您對此怎麼看呢？

Yutapon：聽了之後我覺得「差不多就是這樣吧」。當時的比賽觀賞性真的在下降，而既然　　　　 選擇了那種打法，就真的得贏才行，這點我也同意。

自從2021年打進世界賽16強之後，我們在國際賽就沒再贏過，這對整個競技圈的 熱度確實是很大的打擊。

——您是指沒有打出成果的影響真的很大？

Yutapon：對啊，不只是成績，對整個LJL的環境來說也都是。

しゃるる：不過我覺得，DFM承擔的壓力真的太大了。

Yutapon：對，整個隊伍都變成一種「我們非贏不可」的氛圍。

しゃるる：而且那種壓力也很重，真的能感受到。

◤日服的水準也正在上升

——你們當時一定承受了外界難以想像的壓力……那我們把話題拉回現在，對於現在的LJL
，還需要什麼樣的要素呢？

しゃるる：我會說，也許日本選手需要更積極一點。現在很多隊伍裡有韓國選手，遊戲節 奏就會過度依賴他們。我覺得這樣的話，最終只會重蹈覆轍──成為那種無法
在世界舞台上取勝的日本隊伍。LCP跟LJL的比賽我幾乎都有看，這是我觀察下 來的感受。

——強隊往往能從各種角度展開進攻。如果攻勢只有一種模式，其實是很容易被破解的。

しゃるる：沒錯，不過這終究是觀眾的角度啦。我也想聽聽實際在職業場上打過的人的意 見，Yutapon你覺得呢？

Yutapon：嗯，我覺得啦，這些其實在訓練賽裡應該都試過很多次了。但問題是，如果那些 嘗試沒有奏效，最終還是會回到「讓韓國選手來主導」這種較穩定的成功模式。

しゃるる：確實啦……就算不是職業賽場，一般玩家也會想「去那條線可能不行耶」，所
以乾脆就不去了。

Yutapon：正式比賽中更是這樣。如果有和韓國選手一樣強的日本選手，並且能順利累積成 功經驗的話當然最好……。但說到底，我覺得最直接的解決方式，還是日本選手 的實力要追上韓國選手才行。

此外，我也希望伺服器本身的水準跟價值能再提升。目前的情況下，缺乏能夠讓 選手追上韓國選手操作實力的練習環境，這是個很大的問題。

——所以韓服的水準真的很高嗎？

Yutapon：韓服的高端場，幾乎都是職業選手或是有志成為職業的玩家在玩，所以遊戲的內 容非常接近真正的比賽節奏。

我想，這跟韓國的文化也有關。真的可以感受到那種「拼了命地在打」的氛圍。 像歐洲或北美就沒有這種感覺，所以韓國才顯得特別。

——所以說，日本也需要有這樣的環境對吧？

Yutapon：沒錯，真的需要一個能提升基礎能力的地方。

但說實話，這件事也不容易解決。我認為幾乎不可能透過外部改革去改變，最終 還是得靠日服上的頂尖玩家們，抱持著「我要成為職業選手」的心態去拼命努力 。

しゃるる：這讓我想到朋友じゃすぱー跟我說過的一件事。他說《VALORANT》電競圈剛崛 起的時候，排位的風氣超級好。

理由是，大家都想當職業選手。當時高端玩家成為職業選手的門檻比較低，為 避免日後出問題，他們從一開始就很注意自己的行為舉止。整體來說大家都有 「好好打遊戲」的意識，這種氛圍就讓排位環境變得很好。

——現在對職業選手來說，品行也是一項必要的條件了。

しゃるる：正因為這樣，我覺得「那個部分」真的很重要。說到底，如果大家對成為職業 選手的憧憬夠強烈，就算只有一點點，整個伺服器的水準也會跟著提升吧。

實際上，LJL現在也會做背景調查，所以選手們都非常認真。我會想「這選角很 聰明耶」、「這人真的很認真在打」，給人的印象很好。

——那是不是可以說，就像現在要求職業選手品行端正一樣，這股風氣也開始反映到單排
中了呢？

Yutapon：我覺得是這樣沒錯。就像剛剛しゃるる講的，我們其實能看出哪些人是真的在拼 命努力，會覺得「這些人真的很認真」。這樣的氛圍傳遞出來了，我認為這對日 服來說是個好現象。只希望今後這種認真努力的人可以再多一些。

而且說真的，和以前比起來，現在的日服單排水準其實已經好很多了。我常常會 覺得「欸，水準其實蠻高的嘛」。

しゃるる：認真打的人真的變多了。

Yutapon：如果這樣的風氣能延續下去，就像我前面說的，讓單排的環境越來越接近電競賽 事，那就會變成一個非常適合練習的地方。

——跟早期或兩三年前相比，現在的整體環境已經明顯變好了。

Yutapon：是啊。我真的覺得「現在的玩家很強耶」。

◤「人無法忍受孤獨」──需要一個「教練專用Discord伺服器」

——稍微換個話題，之前在對apaMEN教練的訪談中，他提到「日本缺乏讓教練學習的環境
」，這是不是也是日本目前面臨的一個問題呢？

しゃるる：這毫無疑問是個課題。我覺得教練之間應該要有更多資訊的共享。最好能有個 像是「教練專用的Discord伺服器」那樣的東西，讓大家之間有橫向聯繫的機會 。當然啦，要分享的都是自己的「底牌」，一定也會有很多問題……但如果不
做這樣的事，我覺得日本教練的整體水準就很難提高。

說到底，目前應該沒幾個人是能專職當教練的吧？大多數人應該都是「利用工 作空檔來看比賽」這種狀態。

——確實，很少聽到有人能全職擔任教練。

しゃるる：這樣的話，能涵蓋的內容當然就會受限……而且LoL本來就需要非常大量的知識 對吧？像我觀察到在LJL賽場上，就有隊伍能掌握最新的打野動線，也有隊伍還 沒辦法活用這些資訊，我想這可能就是因為教練本身就還不知道有這些東西。

其實也不用特別去設一個什麼「教練Discord」，只要有個地方可以討論「現在 的打野都走這樣的路線對吧」這類的最新細節、或者交換資訊，那整體水準應 該都能有所提升。

——電競圈正處於再次發展的階段，所以更需要這種交流的空間。

しゃるる：我覺得現在正處於「大家一起探索、一起分享、一起變強」的階段。當然，教 練這個職業本身在日本還沒真正建立起來，也是原因之一。

——說起來，しゃるる你自己有沒有考慮過走上教練這條路？畢竟你也曾在學院隊教導過
不少人。

しゃるる：我的知識量完全不夠啦。假設競技層級需要的知識量是10，那我可能只有3。雖 然我可以協助將新手或中階玩家拉上來，但要把高階選手推向職業、甚至更高 的層次，那真的太難了。所以與其說我「不去做」，更正確的說法是「我做不 到」。

——那是完全不同層次的知識了。

しゃるる：是完全不同的東西。而且我也認為，教練本身如果不參與團隊遊戲，是沒辦法 勝任的。Yutapon你怎麼看呢？

Yutapon：我自己也沒考慮過當教練。就像我之前說的……老實說你不覺得教練這個角色其 實挺難理解的嗎？

如果真的要做，只能自己思考、自己硬撐著去嘗試。但問題是，你沒地方可以交 流這些想法；即便你想教人，也會不斷懷疑「我教的東西真的正確嗎？」而且現 在也沒有任何方式可以驗證自己教的是否正確吧？

——既沒有地方能學習怎麼當教練，也沒有能確認自己做法是否正確的管道。這樣一來，
的確很難跨出第一步。

しゃるる：沒錯。不過如果真的有像我剛剛說的那樣的地方，也許就會有人開始想「那我 試試看當教練好了」。

另外就是，人是沒辦法忍受孤獨的。尤其是在那種「沒有正解的森林裡獨自徘 徊」的情況下。我想也有不少教練會感受到那種孤單感。

——所以就更需要有人點燃篝火、指引方向。

しゃるる：或者，乾脆大家一起聚在一起，邊走邊說「要不要試試這邊？」「不對吧，這 邊可能比較好？」這樣一起摸索。我覺得光是有能一起討論的夥伴，心境就會 完全不一樣了。

◤要讓大家關注電競圈，需要做的事情

——近年來，多虧越來越多實況主開始遊玩《LoL》，這款遊戲確實進入了更多人的視野。 那要讓這些人也開始關注比賽和職業賽場，應該怎麼做比較好呢？

Yutapon：我覺得這個問題的答案其實很簡單，就是日本戰隊在國際賽上取得成績。如果自 己正在玩的遊戲能在世界舞台上拿到好成績，那光是這一點就會讓人產生興趣。 所以，我覺得最終還是得靠拿出一定程度的成果，才能吸引目光。

しゃるる：不過我自己對這個問題其實有個更明確的答案。大家也知道，《LoL》的職業選 手都非常忙碌對吧？但即便是這些忙碌的頂尖選手，也要特別撥出時間來指導 實況主們。

這樣一來，這些選手就不再只是單純的「職業選手」，而是成了「教導過他們 的人」，雙方之間建立起了連結。而對那些實況主的粉絲來說，也就多了一個 能支持選手的理由。甚至可以發展成像是觀賽派對那樣的內容。

——就像以前SHAKA主辦的「師徒杯」那樣的活動嗎？

しゃるる：對，當然如果你教的實況主在比賽中被打得一敗塗地，那觀眾可能也不會繼續 看下去。

像現在的LJL的Washidai選手就是個例子。他會教很多人，實況上也能看到有很 多觀眾支持他。我在自己台內的留言中也感受得到。而且他本身在LJL中表現也 非常不錯，自然也累積了不少人氣。如果他哪天能代表日本打進世界賽，並有 亮眼表現，我相信會掀起更大的關注浪潮。

——選手本身在賽場上的表現也是關鍵之一。

しゃるる：與其讓選手跑去參加實況主辦的娛樂性比賽，我認為選手就該在職業舞台上展 現成果，然後讓實況主和觀眾去看、去支持，那才是最理想也最有效的方式。 ……當然啦，前提是你能打出成績，這點本身就不容易。但如果能受到關注，
對選手來說也是一種動力吧。

不過話說回來，安排這種時間真的不太容易。畢竟《LoL》的職業選手太忙了。

——Yutapon您認為像這樣讓選手參與的企劃有實行的可能嗎？

Yutapon：如果有足夠的動機的話，應該是可以的……當然還是要看平時訓練的排程有多
緊。

しゃるる：我也不是說要從零開始教一個新手，而是看一些有上進心的人在打牌位時，給 一些建議這樣就好。

Yutapon：喔，如果只是這樣，那時間上應該是沒問題的。只是最終還是要看選手本身有沒 有那個意願。這種事情通常得利用休息日去做，等於整天還是得泡在《LoL》裡 ，除非真的非常熱愛這款遊戲，不然很難持續下去。

——就算是休息時間，還是在碰《LoL》嗎……Yutapon您平常在休賽季都會玩別的遊戲，
所以會不會有種「終於不用碰LoL了」的感覺？

Yutapon：我自己的話，的確有這種傾向啦。畢竟我骨子裡就是個玩家（笑）。賽季中也 只能眼巴巴的看著新遊戲上市，所以一到休賽期，就會有一股「忍了好久終於可 以玩了！」的衝動。

——也就是說，如果是那種願意把投入時間來回饋社群的人，或許就能做到吧。

Yutapon：沒錯。

しゃるる：與其說是為了回饋社群，到頭來其實還是為了自己。因為最終這些付出都會以 某種形式回到自己身上。

Yutapon：嗯……雖然說「靠過去蹭一下人氣」這種講法不太好聽，但我自己也覺得，能順 利地以教練身分與實況主合作，是一種不錯的方式。

しゃるる：說到底，如果你打出成績，反而是大家會主動靠近職業選手吧（笑）。

Yutapon：對啊，那才是最簡單的。

しゃるる：這是真的。

Yutapon：但……如果那麼簡單做到的話，早就不用煩惱了。

しゃるる：沒錯啦……就是這麼難啊。

◤「大家一起Reforge！你也是Reforge！」

しゃるる：剛剛話題有點沉重了，我們來聊點輕鬆的吧。

——謝謝您。現在LJL才剛改組，也還有很多發展的可能性。

しゃるる：現在正好是世代交替的時期，很多年輕選手開始冒出頭了。舊的體制也正在被 更新，LJL的主辦方PLAYBRAIN也真的很努力。

所以我更想說的是——「大家一起來讓這裡變得更好！」。現在正是可以創造
新東西的時候，而能參與這種「打造的階段」，說不定也就只有現在了。

——這也正是LJL的標語「REFORGE AS ONE」想傳遞的精神吧。重新打造，一起前行。

しゃるる：對！現在你也可以成為Reforge的一員！

——幾乎可以說是「由你來Reforge！」了吧（笑）

しゃるる：就是這樣（笑）！「大家一起 Reforge！你也是 Reforge！」

就像我們剛剛提到單排的部分，其實整個環境真的有慢慢在變好。《LoL》的榮 譽系統也越來越嚴格，那些有毒玩家也越來越難混了。所以我覺得整個遊戲環 境的確正在被「好好地重建」中。

——也就是說，正向的跡象其實在很多地方都可以看得到。

しゃるる：是啊。也正因為如此，每個人都要抱著「我是當事人」的意識來行動……我覺
得這樣的話，整個環境會變得更好。

Yutapon：現在的年輕世代真的都很認真在單排……碰到這種比賽，就會覺得「這遊戲好好 玩」。

しゃるる：真的，完全同意。

Yutapon：所以我會希望他們能一直維持這樣的風氣。這樣一來，就能慢慢影響到更低的區 間，整體的對戰品質也會變好……最終讓單排的整體水準提升。我真心希望他們 可以繼續努力。

——聽起來你們兩位對現況，都是用「萌芽期」的角度在看。

Yutapon：沒錯，我真的這麼認為。以前在日服看到很厲害的玩家，很多時候都會想「這應 該是韓國人吧？」但現在越來越多明顯是日本人的高手，甚至是LJL有出現過的 選手。所以我真的覺得單排的環境正在進步。

しゃるる：整體實力雖然還不夠，但感覺得出大家有意識地想往好的方向推動。

Yutapon：對啊，也常有那種「竟然有這種人才」的發現。

しゃるる：我懂……然後我也想補充一點，正因為現在這樣的環境正在形成，我認為更應
該要重視參加LJL的選手的品行管理。

——只要頂端開始重視品行優良的選手，整個環境就會跟著改善。

しゃるる：只要能讓大家覺得「LJL的選手都很有禮貌」，那光是這點，就足以提升「成為 職業選手」的價值。也能當成一種品牌去經營——「這些出現在LJL的人，是有 認真對待《LoL》的人。」

——而且這對選手將來轉職或發展第二人生也會有幫助。

しゃるる：我自己主辦活動的時候也常常會這麼想……老實說，有時候很難知道《LoL》的 選手到底誰是可以放心合作的（笑）。現在真的還是有太多「這傢伙不就是個 反派嗎？」的存在，結果就會找不到人。

——原來如此。如果LJL能成為「值得信任的保證」，同時也能讓人有「我也想參加！」的想法，那就太棒了。

しゃるる：沒錯。我甚至覺得這是最簡單的品牌經營方式。單純讓環境變得乾淨健全，本 身就沒有任何壞處。只要能把「品行端正」這件事和「參加LJL」掛鉤，選手和 聯賽就能雙贏。

不過說真的，Yutapon你不會覺得，隊伍裡如果出現問題選手，會很困擾嗎？

Yutapon：嗯，也是啦。如果不正經一點的話，對其他認真努力的隊友來說真的很可憐。

就算有人很努力，但只要被說「啊那隊有那個人啊……」，整個印象就毀了。所 以我真的希望有個制度，能把這類人好好地排除掉。

しゃるる：懂。我覺得在團隊遊戲中，「打擊他人動力」是最嚴重的惡行。

——感謝你們聊了這麼多。那最後，請兩位給讀者們一點訊息，作為這次訪談的結尾吧。

Yutapon：就像剛剛說的，現在正處在「Reforge」的階段，環境意外地在慢慢變好。如果 能開始關注《LoL》，我想你一定會覺得有趣。希望大家也能多多關注職業圈、 關注LJL。

しゃるる：我覺得五、六年前的問題是，大家都沒有「我是當事人」的意識。能不能讓環 境變好，其實就取決於玩家本身。每個人都要行動，光靠「等著環境變好」是 沒意義的。

所以我希望大家都能有「我要讓它變得更好」的想法。這樣做，最終一定會讓 電競圈更熱鬧、觀眾更多，帶來正向循環。我們每個人都可以為此做點什麼。

——非常感謝！長時間的訪談辛苦了！

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雖然但是，我對しゃるる的印象只有Astel請他指導過打野
＆他舉辦的很多V參加的しゃるる盃（

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わたしのことなどどうか 忘れてください
そんなことを心から願うほどに
今でもあなたはわたしの光

－－米津玄師〈Lemon〉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.129.193 (臺灣)

感覺只有大戰隊請得起全職教練？

LJL 2014年成立的

※ 編輯: laviyu520 (123.194.129.193 臺灣), 06/10/2025 19:20:04