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[戰棋] 到底要不要掛4神射手

看板LoL標題[戰棋] 到底要不要掛4神射手作者
murray501029
(mur-Ray)
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安安我戰棋豚啦!一樣懶得附人權擷圖,還請大家鞭小力一點,感恩、結緣!

今天的文應該不算長,單純看到版友們在討論玩亞菲利歐到底要不要掛四神射,昨晚開台聊天室也有人跑來問這個問題,想說跟大家分享一下遇到這種情況可以怎麼去查數據看看高端們怎麼決策的,當然數據只是數據,實際遊戲情況把把都不同,還是要學會自己解讀數據的意義,做出正確的臨場判斷。

今天要分享的是Tactics tools的Explorer功能,我平常都是用英文的用習慣了,就不切簡體中文傷大家眼睛,話不多說先上圖:

https://i.imgur.com/nCCKM6M.jpg


右上角我已經先選好大師以上的數據了,季初這時間大師以上應該已經非常有參考價值,我們可以看到左邊的filter,這裡我已經先輸入了兩個條件,第一條是亞菲利歐二星,第二條是艾希二星,這是依照版友們說的,掛艾希開二神射加弗雷爾卓德,算是二神射或四神射的陣容裡都會有的元素,接下來我們就可以看到右邊的數據區,怕大家可能跟這個網站不熟,我就簡單條列式介紹每個欄位:

第一行亞菲跟艾希二星的圖示右邊有
1. Games 符合條件的總場數
2. Avg. 這些場數的平均排名
3. Top 4 這些場的前四率
4. Win 這些場的吃雞率
5. Minimum sample size 最少取樣數量

這裡的取樣數量是指下面你要找的數據當中,至少要超過你指定的數量,相關的數據才會表列出來。

第二行由左至右是Units(單位)、Traits(羈絆)、Items(裝備)、Augments(增幅)。

第三行Search就是一個搜尋欄,可以打字搜尋你要的關鍵字。

這裡版友們討論的是羈絆,那我們就選第二個的Traits。

第四行我也稍微解析一下,下面所有的數據,都是符合你預設條件(亞菲跟艾希都二星)後的陣容結算畫面結果去統計的。
1. Games 有此羈絆的陣容總場數
2. Play rate 有此羈絆的陣容之被選用率
3. Place 有此羈絆的陣容之平均排名
4. Delta 有此羈絆的陣容 跟 符合先設條件所有陣容 的平均排名差異
請注意,這個數字越小代表平均排名越好
5. Top 4% 有此羈絆的陣容之前四率
6. Win % 有此羈絆的陣容之吃雞率

針對版友們討論中糾結的點來說,我們看到開4神射的選用率比只開2神射的選用率高很多,然後不論是平均排名、Delta、前四率都是4神射較優,但是看到吃雞率的時候,二神射卻比四神射高出那麼一點點,那究竟是為什麼呢?

根據區區不才在下敝人小弟我個人的淺見,高端局大部分的情況來說,4神射是便宜好用的牌,少少的經濟給你穩定的戰力,阿如果你真的能上九抽到一堆其他的優秀五費二,諸如漢默丁格、賽恩、雷茲、卡桑帝、姍娜甚至是有裝可以養厄薩斯等等,才比較有可能會去拆4神射,阿如果能玩到這種時候,那當然吃雞率會高了。

https://i.imgur.com/INdMMcM.jpg


回到版友們討論的這場情況,應該是8等抽乾全力找亞菲利歐三星的,那應該是沒有餘裕可以有多餘的經濟去搞那些有的沒的,掛個便宜好用的4神射去找三星的勝利條件,我看起來是挺正常的判斷。

師父引進門修行看個人,怎麼查數據已經教大家了,望能拋磚引玉,也盼版友們能觸類旁通、舉一反三去探索一下其他的數據,祝大家爬分順利,更了解遊戲是順利上大分的不二法門,不要吵架,大家還要一起長大。

感謝大家今天的收看,我們下次見!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.222.113 (臺灣)
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※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 10:13:54 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 10:15:36

wbtt 06/22 10:24

qoo789778 06/22 10:29自己理解 我都靠直覺玩也是每季大師 數據有相關性

qoo789778 06/22 10:29但不是絕對

Agree,數據是死的,理解跟變化是活的。

maray5566 06/22 10:54我是覺得有5費2的前排 4射就可以拆了拉

有沒有一種可能,五費二的前排跟四神射也是同時可以在場上的,豬女賽恩嘉文塔里克慎 卡桑帝的前排六選四,加上4神射+麗珊卓剛好9人口,蠻常看到的,但就是真的變化很多, 真沒有一定要去拆4神射,上9還要抽出五費二其實還真的需要挺多錢的。

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:05:53

Pinka5566 06/22 11:00體感4射2射差異不大,反正哪邊先二星就丟誰上去

其實四射配埃克尚有一個蠻不錯的互動機制,神射的效果是一起打血量比例最高的人,在 對方前排會被點的情況之下,通常會觸發在後排的滿血角色身上,埃克尚的招瞄的是最遠 距離的人,如果你有對好位子或是對方擺位失誤,是有機會能直接點死對方沒吸血的後排 carry的,加上戰車是一張好牌,艾希也是好羈絆加好功能牌(能緩攻速),現在四五塊的坦 就那幾隻每場都一堆人在抽,加上版本升6789級經驗都改得更貴,高端局基本上8成以上的 場是7等要抽牌的,4費二還真沒這麼容易出,埃克尚是最好二星能上場的牌,所以4射穩定 數據也好看的點可能在這裡,淺見供參。

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:18:48

maray5566 06/22 11:11開2射家弗雷的羈絆 剩下直接補坦應該比4射強8

KIMCHAEWON 06/22 11:12我這幾天有問很多台 大多數是認為 螃蟹有二的話 放

KIMCHAEWON 06/22 11:12大東艾希螃蟹+嘉文或五塊前排會比 開四神好

a1216543 06/22 11:12三神射? 真假

KIMCHAEWON 06/22 11:14他們是認為多放一隻去開四神 效益沒那麼大吧

pussbootss 06/22 11:14認同誰二星誰上 外掛一隻四費二比帶一星硬開羈絆好

maray5566 06/22 11:20螃蟹單卡很強阿 跟嘉文一樣

KIMCHAEWON 06/22 11:21螃蟹單卡很強沒錯重點是螃蟹二的話 應該要三神還是

KIMCHAEWON 06/22 11:21四神 而不是2神和4神比較

數據庫撈的是羈絆斷點級距,撈不出三神射,但是這題就是看裝備看對手看自己的經濟跟 質量各式各樣的情況去判斷,沒有「一定」要拆四神射才比較強這種事,四神射是有他的 價值存在的,否則不可能數據好看選用率還多這麼多,望君能明白。

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:28:01

refrain5566 06/22 11:25不要 神射手這個羈絆很爛 只有單卡強

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:29:19

backbatd 06/22 12:00有很多裝就開四射,很容易秒後排,適合裝備很多的

backbatd 06/22 12:00場地跟強化,前中期壓制力很強

Maple512 06/22 12:10推罵慧用心整理 數據面上看似乎差異不大?

Maple512 06/22 12:11推吃雞率的分析

選用率四射是二射的2.4倍,是差距比較多的地方,其他部分來說平均排名差0.03,前四率 差0.8%,確實差異不大,但是delta這個數據有趣的地方,就是他的對比基準是全部符合條 件的平均排名(第一行的 Avg, 4.10),就數據的意義來說,這表示四射是正提升,讓你的 平均排名變好了0.01,反之拆到剩二射是負效果,讓你的平均排名變差0.02,這是數學上 的含義,實際情況還是要看你的臨場配置去調整。

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:41:46

s27129804 06/22 12:28那個截圖 他海克斯都不是打架用的 裝備也爛 因為血

s27129804 06/22 12:28量不好輸掉一場很正常 下久就會習慣了

Scathmhaide206/22 12:41推推阿罵,終於有拿數據和實力講話的戰棋文了(看到

Scathmhaide206/22 12:41一堆直覺或是罵平衡的人一直翻白眼

我也不敢說自己多有實力,昨天開台最後還5577變+75掉鑽二也是真的很躁,但是看數據分 析說說話的能力我還是有的,畢竟是想當好賽評的人嘛~感謝支持,各位的推文回覆是我 繼續做戰棋內容下去的動力 <3

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:00 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:25

piyo0604 06/22 13:06四射+冰這樣前排看起來好軟 我永遠不能理解這陣容

piyo0604 06/22 13:06前排要長怎麼樣才拖得夠久讓大東起飛(?

其實戰車能有裝的話,又有輸出又能坦很久,挺牛的,豬女二帶永冬好戰啥的超頂,有保 衛者的話帶嘉文也能用控場拖很多時間,一星賽恩空裝就能打出穩定的控場配蠻勇還有全 隊加100血,甚至塔里克加慎用巨石峰加成配日輪都很好用,就見機行事來啥用啥唄!

RIVERWIND 06/22 13:39豬女有裝硬到莫名其妙啊

dos01 06/22 13:49蘇瑞馬那隻神射是前期好用而已 後期你在那邊罰站瞄

dos01 06/22 13:50半天 你前排都死了

就像麻將聽中洞一樣,可能比較難湖,但就有時候就是能給他瞄進去呀XD

jaSonJJ 06/22 13:54六射很強 我兩星潔莉直接被秒殺

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 14:04:52

dos01 06/22 13:56要六射你就要有轉職 所以阿福很強 讓我們一起加入

dos01 06/22 13:56阿福教吧~♡

轉職 順手幫你修錯字了0.0

dos01 06/22 13:58然後如果有神射轉 上面說的三神射也能變四神射

dos01 06/22 13:58就不會有卡在三神射+坦很尷尬的問題了♡

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 14:10:55

dos01 06/22 14:13好的感謝♡

spicyway 06/22 15:11你這個比較沒有意義,五費2這版太難了。一般78等要

spicyway 06/22 15:11比的話是三神射掛嘉文,或是4神射在比比較有可比性

spicyway 06/22 15:11。而大多數時候我認為嘉文單卡屌打埃可商+4射。

spicyway 06/22 15:12嘉文是一張超越羈絆的卡。by:拿鐵

我知道嘉文很強我也很喜歡用,但有沒有一種可能,嘉文跟4神射是可以同時上場的,剛剛 我順手用explorer撈了一下亞菲二加上嘉文二的條件數據,也是四神射的平均排名比較好 餒,雖然只差了0.03,但是數據就是有它的意義的,望君能明白。

https://i.imgur.com/CsztaWz.jpg

aw7square 06/22 15:45感覺哎可尚完全沒屁用 螃蟹沒裝也只是個不大坦的前

aw7square 06/22 15:45排 不如多掛兩個前排或雷茲之類的

老話一句,看裝備看情況看經濟看增幅看對手要看的東西很多,但是理想上來說每個遊戲 決策都要有憑有據想過為什麼,單純看感覺會有很多誤區,對我自己來說,數據是能幫我 釐清強度判斷的工具之一,供君參考。

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:08:23 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:15:44

justin87083006/23 04:55有特定的增幅上四神射強度會挺高

spicyway 06/23 05:43老哥 你上嘉文還上四射,那你要拔的卡如果我沒理解

spicyway 06/23 05:43錯應該是塔里克換埃克尚吧?在有嘉文且不含五費的

spicyway 06/23 05:43情況,一般來講八費成型陣三射手大多是豬女,嘉文,

spicyway 06/23 05:43螃蟹,慎,冰女,大東,艾希+(塔里克or埃可尚) 前者

spicyway 06/23 05:43三射2堡壘2巨神,後者4射無堡壘。那你應該要拿堡壘

spicyway 06/23 05:432或巨神2的勝率來看,而不是兩射比四射。因為只開

spicyway 06/23 05:44兩射的大多沒螃蟹2,你這樣比就差一張四費卡2了。

spicyway 06/23 05:49撇開巨神有時是索拉卡,以堡壘來看最準。無論是使

spicyway 06/23 05:49用率還是勝率都屌打四射,雖然數據可能稍微被五費

spicyway 06/23 05:49的卡桑帝影響,但這陣五費通常是掛賽恩或泡麵而不

spicyway 06/23 05:49是卡桑帝,所以二堡壘幾乎可以確定是塔里克的數據

spicyway 06/23 05:49。 不知道這樣講你是否能理解?

spicyway 06/23 05:51當然,以上前提都是建立在塔里克換埃可尚,如果你

spicyway 06/23 05:51換的是別隻可以提出來討論,但是別跟我說你要換冰

spicyway 06/23 05:51女或豬妹==

這麼多的一般來說/建立/假設/空談,不如我來幫你撈一下最直接的單位數據吧!一樣是大 師以上的數據庫,先點出一點你的小錯誤,數據統計神射陣容的五費牌使用率,最常掛的 是賽恩>雷茲>卡桑帝,丁格太貴了沒錢養的話價值不高的,我擷圖的同個頁面右上角取樣 數調成100+就看得到了,這裡附上的是破千場數量的常見單位,並且有用星數分開,其實 可以看到很明顯的取向,誰二星誰就有上場的價值,塔里克麗姍卓慎一星的勝率都比掛埃 克尚一星還差,嘉文一星甚至因為數量不夠沒被列進來,所以我說一切都要看臨場狀況判 斷,沒有「一定」要拆四神射,所有的數據都有它的意義,如何解讀數據是個人的功力, 不知道這樣講你是否能理解?

https://i.imgur.com/PE3IdE3.jpg

savia 06/23 10:04建議考慮伺服器風氣,美服陸服台服的meta不太一樣

Tactics tools撈的是全部有開API的直營區數據,不包括中國服,伺服器風氣體現在遊戲 的節奏跟風格上,不影響單純的強度判斷對比,舉例來說,中國服打比較快節奏比較難拉 到9等,但是同樣的7、8等面板對比相對強度是一樣的,因為這都是同一版本的遊戲。

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 13:16:16 ※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 13:17:23