Re: [閒聊] 下路換線到中路問題
原文恕刪
久久潛水,難得看到有興趣的題目。
內容可能偏長,手機回文,如有跑板我再調整,感謝。
非菁英,常駐大師以上的中輔及補位玩家,一天如果打太多場會注意力不集中,所以一季大概打個80-100場左右的積分,剩下會去玩彈性、快打、ARAM、戰棋。
已經不是能拚操作來贏遊戲的年輕人,大多都用遊戲理解來維持勝率的,想分享我的理解,提供各位參考跟討論,如有異議也歡迎討論,或是鞭小力點。
首先回到最初的題目,下路換線到中路的問題,我猜想你的核心問題是,
1. 弱勢下換中究竟合不合理?
2. 下換中了,你該怎麼做來贏下遊戲?
先回答第一個 「1. 弱勢下換中究竟合不合理?」的問題,
絕大部分的情況下,我覺得合理。
我這邊先提供兩個視角來支撐我的論點,
前提,我謹在此討論中下轉線合不合理,轉線時機或其他問題的話,範圍太大,暫時不討論。
1. 比賽視角 - 考量到職業比賽跟單雙不太一樣,講的較少
應該有許多職業選手都說過,比賽的5v5跟一般單雙積分的5v5屬於不同的遊戲,這部分的爭議應該比較少,但賽場上的部份內容確實是可以拿來借鑒的。
同為職業選手,但擅長的部份總會不同,有的擅長對線、團戰,而有的則擅長幽默,而這種賽場上的內容,很常聽到賽評主播都會提到,「xxx只要能扛住對線期,或是進入中期轉線的話,就算成功了...」,甚至為了規避弱勢對線,而出現的換線戰術,例如本版熱烈討論的「逃避對線」,當然,中下轉線跟上下換線這兩種概念其實拉再一起討論是不好的,但我想表達的是轉線的核心意義。
針對比賽視角,我的看法:「利用轉線來規避弱勢對線,並以此來改變遊戲整體節奏,這是職業賽場高手們得出的解答。」
2. 單雙積分視角 - 優勢方面對劣勢方換線所受的影響
蠻多人討論了劣勢方下路硬轉中路的點,所以我打算換個思維,來說明轉線對優勢方下路線帶來的問題。
首先,什麼叫優勢方?
掌握線權的一方就是優勢方,可以根據需求來決定是否推線、控線,再好的優勢可以輕鬆拿到塔皮,超級優勢甚至是能拿首塔、越塔洗兵,這就是優勢方。
當出現了上面的問題,當對手優勢方逐漸發展成超級優勢,而又不做任何調整時,是非常容易就直接被開通然後輸掉的,
這時,適時的轉線就能緩解下路繼續被爆破的問題,因為兩點,法師清兵效率高,能避免二塔輕易被拔除,以及下路線長帶來的圍殺問題。
2-1 優勢方不做出對應,不換線
繼續強推二塔,容易形成「較高等級的中路 + 打野 + 輔助」vs「優勢下路 + 輔助」的3v2畫面,或是傳送繞背的上路,如果成功擊殺優勢方的下路組合,拿到賞金進而推進拿龍或下外塔,那遊戲的整體經濟就有機會打回來。
我的經驗是這樣的,鑽四以下很常出現這樣的翻盤,但優勢方的AD則會不知道為什麼玩得好好的突然優勢就沒了,嚴重一點開始噴隊友 + 點投降,然後帶著憤怒轉去中路,總之,有些時候整體局勢直接從大優局面變平局局面是這樣出現的。
2-2 優勢方做出對應,換線
你要知道,優勢方仍然是優勢方,你不可能期待劣勢方下路轉去中路就能直接把對面優勢方打爛,但你細想,可以發現規避了幾個問題:
2-2-1 「中路線短」,優勢方更難去控線 + 越塔洗兵,優勢控線 + 越塔洗兵不論是對經濟或經驗所造成傷害都是巨大的,很難去控線這件事可以減少劣勢被擴大的可能性。
2-2-2 「支援」,原本下路是在地圖的角落,不論是上路或是在上半區刷野的打野,再碰撞起來時,都很難迅速去支援,優勢方轉線去中路,相對來說被上野抓死的風險就會更高,如果送出大賞金,是有可能導致被翻盤的。
這部分剩下能講得太多了,為了避免看不下去,點到為止好了。
針對單雙積分視角,我的看法:「中下換線若成功發揮,能有效破壞敵方下路優勢線的節奏,阻止下路對手優勢方迅速終結比賽,將局勢拖後尋找翻盤點。」
針對換線合理性的結論:絕大部分的情況下,劣勢方再合適的時機讓中下換線是合理的。
第二個問題,「2. 下換中了,你該怎麼做來贏下遊戲?」
這個問題沒有準確勝利的方法,畢竟沒人能勝率永遠都100%,我只能提供幾個大方向讓你參考。
*備註:這些方向參考的前提是你不是那種把把MVP的大腿型玩家。
1. 盡可能頻繁的往自家野區及中路靠近+消失在地圖上+觀察小地圖
因為下路劣勢,而導致中路法師被轉去下路時,再守塔的同時也要隨時注意靠中路,就算你在下路面對對位中路仍然有先推先動的能力,也盡可能的在推線後稍微往中路靠靠看,保持隨時靠進主要戰場的線路,並且再靠近主要戰場的路上要注意自己不要再路上先被抓死。
2. 紅眼的價值及視野的防守
對方下路優勢轉中路,所能帶來的直觀效益是中路線權及野區的深入入侵,作為防守方,一定要盡可能的確保自己的野區不會輕易撕裂,導致打野一起爆炸的畫面出現,好的紅眼甚至可以讓你們在野區進行防守反擊,擊殺準備反野的敵方打野和準備做深入視野的輔助,得到擊殺帶來的經濟和經驗,並且拖延遊戲的時間,減少前期失利帶來的影響。
3. 會戰的戰位和果斷擊火輸出
死人是沒有輸出的,大核法師要盡可能的避免第一時間被秒殺。
猶豫就會敗北,抓到瞬間的機會就試著把技能砸出去吧,這遊戲是人玩的,所有人都會失誤,對方不可能永遠都保持最高的競技狀態在進行遊戲,如果你覺得抓到機會,那就試試看吧,事後再依據結果來去附盤你找的機會是好是壞就好。
我認為,身為一個中路玩家,不管你玩的是刺客還是法師,永遠都不願意在逆風嘗試找機會的中路,是不合格的。
文章太長了,打到手痠準備下班,就這樣唄,感謝耐心觀看,剩下就不多說了,感謝各位。
--
你是大師你是對的
你字多你是對的
先推有心分享
推推
推不願意在逆風嘗試找機會的中路是不合格的
上沒辦法站出來的中路隊伍都下去了 沒錯我就是在說
你也太認真教他了 原po就是個玩中路不找機會的利己
主義者 不付成本還想學觀念
其實沒那麼在意原Po 怎麼想,是想用拋磚引玉的概念,來讓真正對這個問題有疑問的人 表達一下我的理解,一個善的循環的概念
推結尾 既然進入遊戲了 就該盡力去尋找每一個機會
不是隊友稍微劣勢就開始怪隊友推卸責任
真的欸 我朋友告訴我你打solo最好專注自己發育 隊友
耍白痴給他耍白痴 要有自己的節奏 不要檢討隊友多爛
而是檢討自己哪裡做不好
推 不只遊戲大師連心態也大師
推 講的細又不會過深
LOL版認真討論LOL耶 推
我就是原PO,當大家看我好像不太爽隊友的時候
都開始說要靠優良的心態,我直接說,我心態就是最好
我從來不搞氣氛不嘴砲,這些反而都是我隊友在做的
剛剛玩一場中,下路又炸了 SUP 0 11 3我一樣有換線
然後也有跑回中路支援,還是打輸對面
不要再亂罵人了 誰跟你利己主義者
對你來說最重要的應該是解決問題啦,不用太在意別人對你的評價,也別太在意一兩場的 問題,加油唄
※ 編輯: justapeople (27.51.72.186 臺灣), 10/23/2024 13:27:45X
首Po前兩天發了個文 問說 為什麼下路被打爆的雙人組合,下塔被推掉之後一定要來中換線 然後又繼續死,被推中塔 讓整個團隊更難玩 所以不要說什麼 對面四夾一 我一個中路也根本不能守,8
兄弟 你陷入誤區了 在你的條件下 下路雙人去守中 不是因為他比較好守 而是因為你才有辦法給壓力 補充: 還有一點沒有提到 因為不能有人數差 所以中路是必定會需要兩個人守 中路不去下的話就會是中輔兩個人守 但中路是需要等級的 守了幾波之後等級會跟不上對面中路5
這問題非常簡單,列個表出來就解決了 不過因為我是用手機,沒辦法畫表格☹ 所以大家將就點 你跟下路換線會有兩個結果: 1. 中路守住、下路守住9
原文恕刪 低端借問中路法師轉線到邊線時 應該做的邊線處理 下路優勢時: 對面下外塔被推掉
98
[閒聊] 設計師Riot Phroxzon對於世界賽版本解析設計師Riot Phroxzon解釋14.18世界賽版本改動原因 [歐羅拉] bug會在世界賽版本修好並希望他能在世界賽登場 R削弱,並希望玩家能善用W開團 [換線] 減少換線 觀眾看比賽可不是為了看三打零的,選手們簽約打比賽也不是 為了這個。56
[閒聊] EU流派是真的無法改變的嗎?如題 玩lol的人 現在幾乎都是Eu流派 長期都是這個流派也讓創新打法變少 導致都只能看到 上單 打野。中路(法師 刺客) 下路(ad 輔助)52
Re: [閒聊] 為何現在比較少看到兩邊一起換線?這篇是一些我個人對nash課程看完後的感想 首先回答你的問題 一起換的機率極低 先考慮主動發起換線方的目的 目的一.為了避免己方1等的劣勢下路23
[閒聊] Riot設計師看到世界賽的Meta會想啥?設計師在世界賽版本大動作 加強法師裝跟AD打野 大砍中路AD+換線 改了半天 現在中路繼續媽寶龍犽凝9
[閒聊] 這次MSI是不是GENG的訂製版本?這次MSI換線版本 讓上路發育拖後 鬥士不好出來 卡桑蒂跟長手上路崛起 下路對線弱的隊伍- 如題 先簡單說一下JDG的風格 打野 kanavi 偏野核Carry風格 中路 knight 刺客法師都能玩 偏輸出核心 下路 ruler 對線能優勢 後期凱瑞jdg團戰
2
Re: [問題] 小虎上路怎麼跟中路差那麼多perkz說過 中路是對一個選手技術要求最高的路線之一 比起中路,其他的位置要求沒那麼高,比如說下路 bwipo說過 他以一個上路選手的角度來看打野位置
76
[情報] Peyz正在學中文17
[閒聊] Faker:我跟新成員還處於尷尬期13
[閒聊] Faker中路選手二選一14
[閒聊] 2025年LCK隊伍選手整理47
[外絮] T1 Hanssama? (Hanssama ig)12
[閒聊] 非凡造型:奧術狂裂 吉茵珂絲13
[情報] 《奧術》造型第二波(結局雷)12
[外絮] Beryl將於明年賽季結束後在DK退役爆
[實況] T1 Faker 世界賽後首開9
[閒聊] 聯盟精靈抽中機率30
[閒聊] 虐泉Faker五大精華42
[閒聊] 《奧術》第二季主創透露:菲艾及凱特琳9
Re: [情報] 維克特VGU重製(有奧術雷)19
[閒聊] Mata是有料的教練嗎4
[戰棋] 六前哨部隊9
[閒聊] Kespa杯 會變成我們一軍打二軍嗎?9
[閒聊] 東南亞服將會合併(泰菲新馬印)