Re: [閒聊] 這組合明明不差 而且這不叫4保1好嗎

lakersPOYU 05/17 09:00推文害死psg就想多了，你以為後勤看論壇做bp喔

Fantasyweed 05/17 09:01推

randy145 05/17 09:13小弟菜雞 想請問這不是結果論的東西嗎？

randy145 05/17 09:14應該就是團練有打出來才敢正賽選

randy145 05/17 09:15如果今天單核結果打得出來 結論不就變成是當天狀態

randy145 05/17 09:15不好 不是bp問題？

TAWCN 05/17 09:20BP沒問題 請繼續單核

apenguin 05/17 09:21他原文很矛盾啊，什麼容錯率高，只要吶兒沒開好就會

apenguin 05/17 09:21輸，容錯率很低吧

DICKASDF 05/17 09:26所以3樓你要看遊戲內容 單雙核打起來的差異阿

c871111116 05/17 09:26選完當下就有人在說單核不好了 哪來結果論

DICKASDF 05/17 09:27還是說錯的東西沒出問題不算錯 那除非真的沒出問題

c871111116 05/17 09:27這場以單核來說 BP做的算好 但問題就是不適合單核啊

redkiss32 05/17 09:29回一樓，s5還真的有參考ptt的情報喔，那時候板上一

redkiss32 05/17 09:29堆人幫忙研究，兩隊內勤還承認有參考XDD

kingion 05/17 09:35有一說一啦，訓練賽這套沒贏過，就不可能拿出來

kingion 05/17 09:36不然RNG幹嘛BAN加里歐? PSG根據實戰做修正也很正常

rinppi 05/17 09:54正賽就沒贏過 拿了兩次被暴打應該不會有第三次啦

ThreekRoger 05/17 09:58家裡歐選下去的時候一堆噴MAPLE坦就是浪費 結果論？

JiMau 05/17 10:05起碼有修正就強過很多頭鐵bp了

JiMau 05/17 10:06像火龍杰西大概也暫時不用怕

Flyroach 05/17 10:07其實那場問題不在選加里歐，是只有吶兒能進太不穩定

Flyroach 05/17 10:08春決BYG小柴犬就被類似陣容幹爆，只是那場jg是人馬

ThreekRoger 05/17 10:09問題是你那兒都先選了還選佳里歐 根本不能進場

Flyroach 05/17 10:09魔甘娜進不了對方陣內，只靠吶兒要開出好團太困難

Athchen 05/17 10:23那些噴火龍吹幫主的到哪去了?

dennis0594 05/17 10:28上面的結果論是在說 比賽結果會直接影響哪一派論點

dennis0594 05/17 10:28比較大聲這樣吧

randy145 05/17 10:32是的

randy145 05/17 10:35比賽前就有人說單核有問題 但也會有人說沒問題

randy145 05/17 10:35只是現在單核輸了 說沒問題的人閉嘴了而已

bill03027 05/17 10:49我也覺得結果論就是單核陣的確不適合現在meta 但就

bill03027 05/17 10:49選單核的BP沒有做不好 而且目前也願意改變 我覺得很

bill03027 05/17 10:49好啊

AmadeGX 05/17 11:24一樓不要扯這麼遠 找去年世界賽拼裝車晉級的bp就好

zxm50191 05/17 12:44想多了...分析單核不行，根本不用結果論

zxm50191 05/17 12:46從打MAD第一場就開始講還要被說結果論，明明分析了

zxm50191 05/17 12:47一堆.，況且如果單核團練無敵會到現在只有PSG用過?

zxm50191 05/17 12:48昨天李星柔E魔乾那，只拿一場 下一場DK就拿去試了

zxm50191 05/17 12:54再舉一個例子，DK打DFM那場 雖然結果是DK贏了

zxm50191 05/17 12:55但DK拿了一個三線發育+JG刷子的組合

zxm50191 05/17 12:55就算贏了大家也知道DK選得不好，結果論?

dennis0594 05/17 14:03這邊的結果論應該只是 “勝負會助長其中一派的論點

dennis0594 05/17 14:03 進而聲勢壓過另一邊” 這個現象 並沒有否定單核不

dennis0594 05/17 14:03行的論點

zxm50191 05/17 14:11我同意，勝負會對聲勢有影響 但單核的辯論上不僅僅

zxm50191 05/17 14:13是結果論，講的好像我不是辯不贏 只是你運氣好結果

zxm50191 05/17 14:14對你有利，我也舉了DK當例子，如果你認為你的觀點

zxm50191 05/17 14:17是對的，那不該讓勝負影響你的論點

dennis0594 05/17 14:28你講的很好 確實不該讓勝負影響論點 但我認為這篇

dennis0594 05/17 14:28文看起來是想靠勝負帶來的聲勢強壓另一邊的論點吧

randy145 05/17 15:07這篇文就是用比賽勝負來嗆人的 所以我才說這是結果

randy145 05/17 15:07論

randy145 05/17 15:08如果今天打的贏就變成必須閉嘴了

randy145 05/17 15:09如果有論點或戰術討論支撐單核戰術很差 那就很有討

randy145 05/17 15:09論意義

qaz960749 05/17 15:13不如說這兩場勝利是壓垮BP沒問題派的最後一根稻草吧

qaz960749 05/17 15:13 反正在這兩場打完以前他們就已經開始跳針轉移焦點

qaz960749 05/17 15:14了

toasty1340 05/17 15:14不是很懂 為什麼要引用中國論壇來作為論點

toasty1340 05/17 15:18只能說他們這套可能訓練的時候很強 但比賽不然

toasty1340 05/17 15:19像RNG後續就有ban加里歐

poboq0002 05/17 15:19關於單核的困境跟戰術討論早就講到爛了啊 說單核沒

poboq0002 05/17 15:19問題的只能反覆講選手爛實力差 有失誤當然不會贏

poboq0002 05/17 15:20說了同樣有失誤 為什麼人家失誤了只是掉塔掉龍 我們

poboq0002 05/17 15:21一失誤就是掉比賽 他們也反駁不出個所以然

qaz960749 05/17 15:24每場兩邊BP又不一樣 不是說加里歐完全不能選 但是

qaz960749 05/17 15:24那場就是不適合阿

zxm50191 05/17 15:27BP不同 然後家裡歐不一定走中 也不是拿家裡歐就單核

poboq0002 05/17 15:29加里歐可以選 但你上下路要能當進攻箭頭 或jg能帶人

poboq0002 05/17 15:30進場 你只有單核的情況 進攻節奏根本打不起來

poboq0002 05/17 15:31魔甘娜+加里歐向性也差 哪來抓邊容易 打團好開?

toasty1340 05/17 15:32能達到類似效果啦 李星進場難度應該和吶兒差不多

zxm50191 05/17 15:33還有一個很神奇的點，很多人講的好像打進攻節奏

toasty1340 05/17 15:33但畫面沒有吶兒加里歐那麼好

zxm50191 05/17 15:33只能單核一樣...，隊上5人 選兩核不是還有三個?

toasty1340 05/17 15:35比賽時間不長的話 加里歐吶兒都是有傷害的阿

toasty1340 05/17 15:36你說換成核 那又是另一種打法了

zxm50191 05/17 15:37我覺得，你說家裡歐和那兒有傷害蠻微妙的

toasty1340 05/17 15:37像是昨天柔伊 也不單純是核 左邊團戰還是強

toasty1340 05/17 15:38假設昨天沒滾那麼多優勢進團 那不就跟前幾天一樣

zxm50191 05/17 15:38第一，他們角色定位不是傷害 玩得好不好也不是看傷

zxm50191 05/17 15:39如果你戰術設計把他們當成有傷害的腳色，那結果就..

toasty1340 05/17 15:39應該說 歸咎在單核是因為那個1被抓了 整體會沒輸出

toasty1340 05/17 15:40但其實前中期團 那個核不用也沒法打那麼多輸出

zxm50191 05/17 15:40然後你也說時間不長，講白點對面也知道 拖過就GG

zxm50191 05/17 15:41全世界都知道你們單核，那為什麼不會去搞1?

zxm50191 05/17 15:42被搞了能不救嗎?改打中打上?你說前面不需要他打輸出

poboq0002 05/17 15:42單核的另一個困境就是 你選下來後 陣容的劇本只有一

zxm50191 05/17 15:42那個核前面沒兩件，物件團打嗎? 反正不用他打很多

poboq0002 05/17 15:42種 你自己知道 對面也知道 對面會那麼好心讓你照著

toasty1340 05/17 15:43對 拖過就GG 柔伊那把其實也一樣阿

poboq0002 05/17 15:43劇本打嗎 你說psg那陣容要靠前中期打團 mad也知道啊

zxm50191 05/17 15:43那你真的認為那兒+家裡歐前面傷害夠打3~4個?

zxm50191 05/17 15:43柔E那把一樣在哪? 家裡歐不是傷害角柔E是啊

poboq0002 05/17 15:43你沒別的玩法了 你的決策 你的動向 你的發力期已經

poboq0002 05/17 15:44都被摸透了 人家有多種選擇打你沒有選擇 誰輕鬆?

toasty1340 05/17 15:44如果是正常劇本 我認為是夠 凱莎的職責就是收割而已

toasty1340 05/17 15:45你也不會期望一個凱莎前中期一個團點開吧

zxm50191 05/17 15:45家裡歐+那兒那把 前面有個塔殺2個人全招都交+普攻

toasty1340 05/17 15:45一樣的點在 時間拉長了 你的團還是團不過人家

poboq0002 05/17 15:45昨天上路李星 中路柔伊 明明有很多種進攻選擇哪裡一

poboq0002 05/17 15:46樣 你前中期可以做的進攻選擇就多很多了

zxm50191 05/17 15:46才勉強把JC殺掉，然後你說在兩位輸出大到能打殘5個?

poboq0002 05/17 15:47昨天那陣容就是進攻選擇多 所以雪球才好滾動 中路柔

toasty1340 05/17 15:48那你看對面除了雷歐娜 其他跟JC差不多硬吧==?

poboq0002 05/17 15:48伊自己就能抓機會 記得下路睡到哭啊那波嗎?

poboq0002 05/17 15:48加里歐還要看隊友臉色 節奏滾動能力天差地遠

zxm50191 05/17 15:48所以全招交只殺一個，剩下4個給凱殺收這樣?

toasty1340 05/17 15:49均勢情況應該會是 RNG就收線 你PSG只能等龍打團

zxm50191 05/17 15:49還是完美團，那兒推5個丟5個垂五個 家裡歐全招也5個

poboq0002 05/17 15:49你記得第一把打mad 下路四殺二的時候 烏迪爾提前十

zxm50191 05/17 15:49這樣的話凱殺是能收割沒錯

poboq0002 05/17 15:50幾秒在紅區掛網等人嗎 這就是你決策被摸透的下場

poboq0002 05/17 15:50但昨天兩場的陣容 rng跟mad可以輕易摸透你的動向嗎?

zxm50191 05/17 15:50家裡歐和柔E定位不同成長性也不同，拿來比很奇怪

poboq0002 05/17 15:50這就是進攻箭頭多的差別

toasty1340 05/17 15:51不用完美 傷害能灌到2~3個C 可能死2殘1這樣

zxm50191 05/17 15:51剛剛都說兩個人招全交灌死一個了，還想死2殘1..

toasty1340 05/17 15:52如果以柔伊那把來說 節奏點是紅區跟李星吧?

zxm50191 05/17 15:52換句話說沒灌成這樣團不用打隊嗎?

toasty1340 05/17 15:52吶兒翻是AOE 加里歐大+罡風也是AOE==

zxm50191 05/17 15:53家裡歐和那兒也沒那麼簡單灌到對面對吧?小泡有推

zxm50191 05/17 15:53痾...你是AOE就拿灌到 對面是站好等人嗎...

zxm50191 05/17 15:54還是要2~3個站好等人...

poboq0002 05/17 15:54你的說法就是 單核那套最理想化的畫面啊 你都不能有

toasty1340 05/17 15:54是 而且那把MAD也沒給點位讓吶兒繞後 所以就沒打好

poboq0002 05/17 15:54失誤 吶兒想推五個就推五個想推c位就推c位 加里歐

poboq0002 05/17 15:55想撞飛五個就撞飛五個 Q也是隨便都砸C位身上 那這樣

poboq0002 05/17 15:55的確沒有陣容不會贏 沒打出理想化面都是選手爛

zxm50191 05/17 15:55那我總結，這個陣有時間限制 而且中期要開到多人

toasty1340 05/17 15:55就不用到五個阿 吶兒繞後 加里歐給大 翻+擊飛+罡風

zxm50191 05/17 15:56沒開到就算PSG沒打好，那也沒辦法

toasty1340 05/17 15:56這件事情只要波及到2~3個C 打死或打殘都可以

toasty1340 05/17 15:56MAD那把有4個箭頭 波及到2~3個

poboq0002 05/17 15:56你的劇本這麼明顯 天知地知獨眼龍也知 然後還要期待

poboq0002 05/17 15:57可以隨便繞後打殘c位 那真的是隨便打隨便贏啊

zxm50191 05/17 15:57對啊對啊，就是5個人沒發現那兒在哪被開到2~3個

poboq0002 05/17 15:57你那陣容選下來 人家就知道你要這樣打了 那你還能成

zxm50191 05/17 15:57然後大家都沒反應過來，小泡推閃都來不及用

poboq0002 05/17 15:58功 那不就是選手意識跟觀念天差地遠了?

toasty1340 05/17 15:58有個繞後TP眼可以做到吧 不是 這樣真的很難嗎==

toasty1340 05/17 15:59阿那SMK是怎麼團翻了又翻== 還是PSG都翻不到

poboq0002 05/17 15:59對 你tp繞後下來 魔甘娜可以遠程幫你套e 讓泡娘推

poboq0002 05/17 15:59都推不走 輕鬆打殘c位 ok吧ok吧

zxm50191 05/17 16:00SMK那場是哪場?打誰?

toasty1340 05/17 16:01打PSG

zxm50191 05/17 16:01SMK是啥?

toasty1340 05/17 16:02showmaker==

zxm50191 05/17 16:02你不是要跟我說賽垃圾不用控怒的推吧幹

toasty1340 05/17 16:03控怒那是操作吧 現在不是討論翻不翻得到嗎

zxm50191 05/17 16:04講幹話，控怒是操作 難到推人不是嗎?

zxm50191 05/17 16:05你自己都講控怒是操作了，那兒不就比賽垃圾多操作

toasty1340 05/17 16:06恩 但控怒可以提前做吧 我想講的是變大翻 這件事

zxm50191 05/17 16:07提前作，那賽垃圾是不是不用提前做?

poboq0002 05/17 16:07賽勒斯的靈活度差那麼多 還不用控怒 防禦難度一樣?

poboq0002 05/17 16:08他不用控怒 抓準時機正面翻 你psg前天吶兒那場的前

zxm50191 05/17 16:08更別提賽垃圾拉人是直接過去，那兒還要智障跳

poboq0002 05/17 16:08提還要tp繞後欸兄弟

toasty1340 05/17 16:10拉人那小問題 你還有閃 TP繞後就可以控怒啦==

poboq0002 05/17 16:11你tp繞後控怒 然後對面4 5秒反應不過來 炮娘推不到

poboq0002 05/17 16:11你 c位閃現閃不掉?

toasty1340 05/17 16:11還是是吶兒pick的鍋 又要控怒又難翻

toasty1340 05/17 16:12你還有泰坦大跟閃鉤阿==

zxm50191 05/17 16:13我認真問一下，你覺得上面說的都很簡單

zxm50191 05/17 16:13是不是誰選那兒只要沒做到繞後空怒屌翻就是爛?

zxm50191 05/17 16:14還是你舉例一下，場場能做到的選手 我去觀摩一下

toasty1340 05/17 16:14翻2算屌翻嗎

toasty1340 05/17 16:15還是吶兒現在都不翻了 都是A到底==?

zxm50191 05/17 16:16翻兩個喔，剛剛不是要翻三死二殘1嗎?

poboq0002 05/17 16:16雷歐娜的r範圍暈 距離更遠 昨天怎麼不配合小虎繞後

zxm50191 05/17 16:16那兩個如果是JG+輔行嗎? 還是一定要雙C位?

poboq0002 05/17 16:17tp 雷歐娜先r暈三個 小虎繞後tp下來推三個 無敵了吧

toasty1340 05/17 16:17翻2~3個 死2殘1是結果 最低翻2

toasty1340 05/17 16:17上野中AD都行

poboq0002 05/17 16:17rng怎麼不執行這打法 那麼簡單能贏 想不到?

toasty1340 05/17 16:17不用配阿== 小虎正面就翻給你看了

zxm50191 05/17 16:18恩，翻兩個 上+野 結果被AD推走 算玩的爛嗎?

poboq0002 05/17 16:18翻了哪波有贏?全都是被強開後 rng陣行被打散 psg追

zxm50191 05/17 16:19昨天小虎正面翻是PSG根本不想屌 反正翻到也不會輸

poboq0002 05/17 16:19擊時的阻斷暈 阿吶兒傷害很高怎麼推三個沒人殘?

poboq0002 05/17 16:19昨天還有藍寶jg欸 先藍寶r下來緩 雷歐娜r暈 小虎推

toasty1340 05/17 16:20哪裡翻上野

poboq0002 05/17 16:20無敵了吧 怎麼輸啊 你就跟我說rng怎麼輸?

zxm50191 05/17 16:21你不是說翻兩個上中野AD都行，阿沒翻到AD被推啊==

zxm50191 05/17 16:21那段回你剛剛設定的條件而已

toasty1340 05/17 16:22因為那把已經輸了7K

toasty1340 05/17 16:22我是問 哪個片段翻上野== 我去看阿

zxm50191 05/17 16:23沒有片段啊，單純回你舉例設定的條件而已

poboq0002 05/17 16:23現在條件設定越來越多欸 又要能tp繞後推三個打殘c位

zxm50191 05/17 16:23你剛剛條件不是設定上中野AD翻到兩個就行

poboq0002 05/17 16:23又要經濟不能輸

zxm50191 05/17 16:24我回你啊，進去翻到上野被AD推走這樣你接受嗎?

zxm50191 05/17 16:24還是我們條件繼續加，需要翻到AD 你看好不好

toasty1340 05/17 16:24恩 接受 這樣加里歐還是進 有嘲到或CC到AD凱莎能飛

zxm50191 05/17 16:26那我們把條件加進去囉，現在多惹要翻到AD

toasty1340 05/17 16:26不用 就上野

zxm50191 05/17 16:26時間限制，經濟贏，有繞後眼，對面沒察覺 控怒沒被

zxm50191 05/17 16:27家裡歐要進啥?R之後被推開沒接下一段暈 家裡歐進啥?

toasty1340 05/17 16:28吶兒跳進去的時候加里歐就能大了吧

zxm50191 05/17 16:28家裡歐跳下來人早走了

poboq0002 05/17 16:28喔 不用翻到ad 但是炮娘不會用r把吶兒推開 讓加里歐

zxm50191 05/17 16:28跳進去能接啊，不過沒接到二段暈沒辦法完美接著暈的

poboq0002 05/17 16:28可以進場把對面敲起來 是這樣嗎

poboq0002 05/17 16:29還是你加里歐飛大沒有師法時間 按r即落地?

toasty1340 05/17 16:30的確沒辦法接整段控制 不過人走就是看站位吧

toasty1340 05/17 16:32上野被翻 可能可以擊火 吶兒加里歐拉掉 或牽制這樣

FinallyFind 05/17 17:00to大你把納兒進場開戰翻兩個想得太輕鬆

FinallyFind 05/17 17:00實際上全世界都知道你要繞後開戰

FinallyFind 05/17 17:00這當中還有諸如控怒 眼位 雙方站位 地形等

FinallyFind 05/17 17:00有太多東西要注意 不是說翻就翻

FinallyFind 05/17 17:00開戰那麼好開的話就不會輸那麼多場了

FinallyFind 05/17 17:01完美團戰那麼好開 SKT在s7那盤不會吹到現在