Re: [閒聊] 關的主題曲是維爾戈反過來
※ 引述《rex8886 (re叉)》之銘言：
: 如題，感覺火很久了，可是看板上好像沒有相關的文
: reddit在關一出沒多久就有相關的文了
: https://redd.it/ms2opv
: 我是被youtube演算法推薦才知道的
: https://www.youtube.com/watch?v=Z9ffGnJHtzk
: riot的音樂團隊真的猛
大家好
剛好我是學的就是音樂專業
來跟大家分享一下
有人說這個手法周董就用過了
或是說什麼倒放
其實這個技術呢
在音樂上叫做逆行(retrograde)
算是音樂動機發展的手法之一
音樂如果換成數字
就很好理解了
以目前世界常用的12律來講解
一個八度裡面有12個音
用數字表示就是1-12
可以理解為類似12進位制
走到12下一個就會回到1
只是下一個1聽起來更高
逆行的意思就是12345—54321
在音樂上幾百年前就有在用了
舉幾個比較有名的例子
維基上面也都有整理大家可以去看看
https://youtu.be/1msV4cwP6So
https://i.imgur.com/MENwfaW.jpg
這個是巴哈的作品
一樣是用了逆行的手法
不過這個是家了更多的巧思
這首分成兩個聲部
上聲部逆行變成第二聲部
然後再把兩個疊在一起同時演出
用數字表示就是
12345678
87654321
並行演奏
再一個例子
https://youtu.be/GQn6hrt4OYQ
https://i.imgur.com/D2Zku5z.jpg
這首海頓的作品
是分成兩段體
第一段由一級走到五級
第二段再從五級走回一級
剛好將兩段完全反過來
用數字表示變成
1234554321
另外分享幾個音樂動機發展的手法
讓大家有空也可以自己玩玩看
以下都用數字表示讓大家能比較易懂
增值（Augmentation）
相同音型把音實質變長
123變成1 2 3
減值（Diminution）
相同音型把音實質變短
1 2 3 變成123
模進（sequence）
相同音程（音跟音的距離）從不同位置開始
1324變成2435
倒影（Inversion）
同樣音程 不同方向
579變成531（往上2變成往下2）
逆行（retrograde）
上面已經介紹過了
579變成975
逆行倒影（Retrograde Inversion）
顧名思義 逆行跟倒影同時進行
579變成135（579變531再變135）
這裡有張圖能讓大家放在一起比較
https://i.imgur.com/hJ6MoKQ.jpg
另外還有非常多可以運用的手法
並且
這些手法都是可以加在一起combo的
所以音樂才會這麼的奧妙且富變化
總而言之
逆行並不是一個非常厲害的手法
甚至可以說是非常基本的運用
人人都會
真正的價值在於用的好不好
跟用的有沒有故事性 藝術性
另外補充
原本影片裡面維爾戈和關的兩段音樂
基本上理解為使用了逆行手法加上轉調
如果用我上面介紹的運用來看
把兩段音樂的旋律單獨拿出來討論
也可以解釋成逆行 然後 模進
即逆行 然後從不同的音開始
但是音程基本上不變
--
推
看LOL板漲姿勢
哇靠 死火怎麼也會在這版出現==
我一直都有打LOL啊 只是沒有很強
lol版難得的正常文==
狠人一個==
原來是這樣 那我國小就會了 鋼琴左邊按到右邊再從
右邊按回來嘛= =
嗯嗯 跟我想的差不多
漲姿勢
這裡是LOL版 不能這麼專業
對 我也是這樣想的
所以要抓這個出來做譜或做COVER應該都會發現吧？
其實很多作品裡面都會有這樣的手法 只是不一定會察覺到 有些很明顯 有些也會藏的很 深 研究的過程也算是跟作曲家的一種解謎遊戲吧
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:02:02有專業的神人可以直接用聽的發現嗎？
明顯一點的仔細聽是可以發覺的
我還出去看了一下我在哪裡
謝謝原PO解答 窩不懂專業 只是好和弦觀眾o'ˇ'o
啊不是 我走錯版了嗎＝ ＝
看LOL版學樂理
沒錯，跟我想得一樣
推
跪著看
不用這樣啦 這沒有很高深 只是一般人的音樂課都被拿去做其他事了QQ 不然大家一定都 能會的
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:17:33LoL點在哪
分析LoL主題曲的音樂不能算嗎QQ還是我需要加上什麼東西
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:22:32周杰倫用過嗎
我不確定 我沒有特別研究他的歌 不過用了也不代表很厲害 就一個技術 沒有用的人 也 不代表他很弱
嗯嗯 跟我想的一樣
推專業
窩不記得國高中音樂課本有教到動機發展LuL
我其實也沒有很清楚國高中音樂課本的內容 我從國小就沒有上過一般的音樂課了 不過如 果課本能有介紹的話 或是課本花一點篇幅編一些樂理 這一定是大家都能學會的範圍
恩恩 跟我想得一樣
你太謙虛了吧==
我沒有很謙虛啦
你根本是被關鍵字周董釣出來的吧XD
在我還沒看到周董之前就想回了啦哈哈
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:26:57逆行是史丹利發明的吧，巴哈什麼水瓶
目前沒有看到史丹利有使用或是講過相關的資訊 如果之後史丹利講了 那就是史丹利發明 的沒錯
恩恩 我也是這樣想的
老鐵也懂呀 牛皮
周杰倫的你聽得到有用到過
我知道這個 雖然也是從後面倒回來 但是跟我說的有點不同 他那個是整個倒過來 而且我 沒記錯的話那段重點不是在音樂 而是在歌詞 如果是以逆行來解釋的話 只有妳能聽得到 變成 到得聽能妳有只 而整個倒著播 會變成 &:):@;$:$&:$;@:-“::&一坨
嗯嗯 跟我想的一樣
我正想發文的 被你搶先了
周好像有一首是同一個和弦重複十幾次的
這讓我懷念在purn上數學課QQ
嗯嗯嗯 跟樓下想的一樣
嗯嗯 跟我想的一樣
類似有個人把帕格尼尼狂想曲顛倒彈嗎
你說的是這個嗎 這個是我上面有講到的倒影手法
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:38:39逆行跟天能有關係嗎
我不知道 我沒看過天能
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:43:50嗯嗯我也這樣覺得
太專業 音盲推
單獨每一個字都有看懂
看不懂 但是給推
死火我愛你
音樂版==
差點以為走錯版
在lol板學樂理？
LOL居然也有神人==
推推
對我也是這麼覺得的
看ptt長知識
音樂專家推
嗯嗯對呀我也是這樣想的
沒錯
難得的優文給推
快推 免得有人說我看不懂
陳獨秀你坐下
嗯嗯 大家都知道只是懶得發文而已啦
嗯嗯跟我想的一樣
推
看不懂，趕快回才不會被發現。
害我以為走錯版
巴哈真的是魔法師 總是可以用多聲部及各種手法變出
好聽的歌
先推 讓別人知道我懂
英國皇家樂理二級頻頻點頭狀作激賞
優文給推
我…我音樂課很認真 但不會教這個呀…
推
雖然是國中音樂課
好文推推
專業給推，對聖主單力創造論邏輯表示同意，推上加
推
有欸 我高中音樂課老師有科普巴哈的那首
時間逆行者
推一個
抱歉我理組 跨謀
以為走錯板
我來錯版嗎
我高中有音樂課嗎 忘光了==
我只記得我高中的音樂課在聽老師講他的博士學位跟頭
腔共鳴
博士學位教高中= =?
我只記得國中小都在吹直笛，高中唱歌+一點音樂史
我也是這樣想的
推推 優文~~~
認真教學文！淺顯易懂...，給推
專業
長知識優文給推
嗯沒錯就是這樣
優質文推一個
嗯嗯我懂了
音樂系推
推
這篇怎麼沒嘴一下周杰倫= =
推 喜歡這種有趣的知識
這是天能的配樂 正播與逆播的版本分別用在開頭與結
尾的地方
長知識了
推
![[閒聊] 關的主題曲是維爾戈反過來](https://img.youtube.com/vi/Z9ffGnJHtzk/mqdefault.jpg "[閒聊] 關的主題曲是維爾戈反過來")
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[討論] 天能的物理學問題 (燒腦警告)以下有天能設定雷 ==============================(防雷線)======================================== 昨天去看了最近大熱門的天能 覺得還蠻好看，去看巨幕值了 劇情已經看過版上討論，基本上跟我想得差不多9
[有雷] 天能雷文防雷資訊頁 防 雷 防 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~7
[討論] 天能看不懂啊1.主角逆行可以正向跑 為何反派逆行時車子是倒著開 2.逆行人是只有自己逆行還是他周遭的世界都是逆行？周遭世界都是逆行應該所有動作都 會倒轉才對 只有自己逆行的話，衣服就無法正常穿在身上了吧，還是物品被逆行人碰到就變逆行？那7
[普無雷] 天能 成也逆時敗也逆時先說為何給微好評 優點的部分: 例如拍攝手法、畫面呈現出來的結果、音效、選角、好好講完一個故事 我覺得值1.8張電影票，何況從來沒有人呈現過這樣的電影，值得一看 本質為科技諜報片，也算得上上乘之作 缺點的部分: 炫技的部分太複雜太多人看得累、賣弄設定、小BUG4
[討論] 天能的幾個問題討論(雷)看過XXY的天能論文之後其實對劇情的來龍去脈已經解惑的差不多了。 不過還是有一些疑問想不太通，來看看各位大大的見解如何。 1.高速公路上的逆行薩托及正行凱特 想來想去覺得逆行時間的薩托挾持正行時間的凱特實在很不可思議， 從凱特沒有帶氧氣罩可以推斷出凱特應該是正行時間。
Re: [問卦] 有人天能看一次就懂嗎他中間有一段 會讓你困擾很久的 〓.〓 就是你如果沒有注意看到細節 你不知道裡面的反派