[閒聊] 其實5場看下來根本沒有藍紅方差距
最近對於藍紅方差異的問題
大家也是討論得沸沸揚揚
但先說結論
總結4強內的總共11場比賽
藍方勝利7場 紅方勝利4場
紅方勝利的4場分別是
RNG VS EG 拿下2場紅方勝利
SKT VS G2 拿下2場紅方勝利
真要我說 冠軍賽的5場都是藍方
更準確來說就單純只是倖存者偏差而已
因為剛好5場都是藍方贏了你會感覺藍方優勢無敵大
然後一切也符合你們預期拿到藍方就會贏
才會有以下後續的討論
而這個討論在每次的比賽結束只要都是某一方贏的時候
就一定會被挖出來重新講
但結論就是一代版本一代神 這個機制你不去更動
永遠就是最好的平衡 因為所有戰術體系都有他的邏輯
為什麼我會說是倖存者偏差
我反而更認為本次冠軍賽「紅方有個降智的Debuff」
第一場 (姑媽)
姑媽送1血導致下路打不開局面，轉線轉不起來
你們要想，姑媽扛GALA的2長+4紅，還能吃到3層塔皮
如果是平開這個對局有多難受？(所以第5場RNG還是BAN凱特琳阿)
然後團戰關就是>JC搞得BIN哥直接無敵13/0
第二場 (bin+wei+gala)
上路吶兒+威爾戈2抓1個船長被反殺直接爆開
吶兒壓不住船長了，對線打不出來，團戰打不出來
我雲 Gala 扣閃是這場笑死
原地炸裂
第三場 (Oner)
Oner的猴子死不放紅
直接讓faker陪著他一起爆開
麗珊卓+威爾戈的組合最怕的就是威爾戈沒傷害
結果來了一個天肥的威爾戈T1要怎玩？
第四場 (bin)
說真的這一場原本RNG就高機率可以拿下了
Faker天神下凡的3v5大龍那一波小虎e閃被姑媽躲掉
faker反開完美團
不然第4把輸贏真的不好說
bin就...送爽沒
第五場 (faker)
這場就很簡單
一張圖看懂這場輸贏的原因
https://imgur.com/5qgFTqN
開局不到三分鐘
240差不多都是打野剛速3完的時候
這個時間點帶傳送的小虎把faker雙招打掉直接爆線
這個play一產生
基本就算lee沒來抓
faker一樣也是爆線了
他那個狀態一定只能call oner過來
不然他一定要被zone out
對方又有tp完全不怕
faker從這一波開始注定就要輸經驗(無論有沒有死)
你雙招打輸人家1招
對方領先一個tp一定有經驗優勢
所以就算這波faker沒死
小虎卡6殺的那一波也還是會成立
因為已經有了經驗優勢了
而且卡6那一波5:50
faker大意就在他淨化差一點點好
死了才轉好
被小虎抓到卡淨化+卡6直接一套帶走
當然你如果要說第一波faker沒死
小虎5:50這個結點可能不會上6沒錯
所以這樣開faker的時間點faker可能也會有淨化了
這些都成立
但可惜就是沒有如果
第5把就是小虎打線把faker爆了
跟貓一點關係也沒有
貓的問題是6分鐘後以後的事情
但前6分鐘中上半區的勝負就定了
貓的缺點只是沒法「逆轉」這個劣勢
但貓卻是如果今天中上優的時候
最契合這個上中野的選擇
所以真的跟貓無關吧？
Doinb表示：Mid Gap
所以與其糾結紅藍方
我更偏向認為紅方統一有個「降智Debuff」
二個隊伍只要到了紅方都變形
而不是Bp上造成的問題
是遊戲內容讓你感覺好像藍方很強
實際上是到了紅方都很低能
就這樣而已
--
欸平衡不是這樣看耶，你下圍棋職業的讓你子都會贏你
t1 ban關還有處理不掉的角色再來談紅藍差距自己沒
這哪是倖存者偏差= =
腦子把把放關給送bin
自己思考一下 到底哪裡還有空位可以ban關？ 你按照邏輯配置出來 你為了把人家ban掉你自己陣容完全出不來 那只是t1的教練組想遵循訓練賽的結果 我認為沒有毛病 或許這也是t1在賽區無敵需要承受的惡果 「JC+阿璃」=無敵 你在LCK"高"水準的聯賽拿18連勝 你打世界賽對手放給你選你不選 你是教練組你選不選？ 不要總是事後諸葛啦
，所以結論讓子沒有優勢？
而且你拿4強比根本不准 四強實力差距太大
蛤…？ 四強明顯有實力差距
好了啦 還要扯四強那兩隊來護航 實力差那麼多紅藍
實力差距還能上4強 LOL遊戲沒人玩了？ 看看打的內容在評斷吧
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 14:56:37方根本沒差
才六隊 四強當然有差距啊
就是看打的內容啊 你看四強比賽跟我說他們數量差不
多？
確實就是差不多 跟bp基本沒啥關係 大家都有選出自己要的體系 LOL的職業聯賽打的是體系之間的對抗 而不是像路人局專BAN絕活哥這種東西 那只是這5場BP後讓你有關無敵的感覺 BIN還有一手JAX都沒拿出來 你沒看出第三場T1 BAN JAX就是要故意讓bin去選關嗎 因為他知道如果他不ban jax bin可以不選然後首搶別隻 你如果選了關他就會用jax去打 他就是要用關來換猴子+阿璃的組合 你不能永遠用沒打出來成效來證明這個決定是錯的 或許訓練賽他們就是這樣選 就是這樣無敵在他們賽區 他只能相信他們自己的訓練結果阿
....
你要不要重新檢視一下你的邏輯
如果你能指出哪裡有問題 那你就指出來吧 在我看起來看不懂我的邏輯的人比較有問題 所以我是看不清楚的 還請你明述一下
T1藍方都能贏RNG 你還覺得沒不平衡？
國外賽評也沒覺得有差那麼多啦，一直抓紅藍方很無
聊，改版就不一樣了的東西
問號 倖存者偏差被拿來這樣亂用……
倖存者偏誤（英語：survivorship bias），另譯為「生存者偏差 [1]」，是一種邏輯謬 誤，選擇偏差（英語：selection bias）的一種。過度關注「倖存了某些經歷」的人事物 ，忽略那些沒有倖存的（可能因為無法觀察到），造成錯誤的結論。 如果你不明白的話我貼給你 如果你不明白我運用的方式的話 那你多讀幾次
好了啦，R粉
看不出四強實力差距建議不要講話 很丟臉
你如果要說EG有差我理解啦 但你要說G2也差多少我各人是覺得還好 至少這個差距跟紅藍方無關
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:09:07自以為有料的來囉
是國外賽評覺得差很多吧= = 在預測時 已經有兩三個
T1輸EG那場EG還是紅方
如果所有藍方都有一定的優勢 那整個msi只要是實力接近的對陣(外卡vs外卡) 藍方都應該必勝 不能永遠都用 藍方贏了紅方=選邊優勢 紅方贏了藍方=實力差距 這麼粗淺的概念去涵蓋整個比賽吧？
人預測兩方實力差不多的情況下 Rng有選邊優勢所以
投給Rng3:2
推,你就自以為是就好了, 何必來這裡討論呢?
有差距就有, 你爽就好, 檢討了然後呢
實力一樣 結果兩年10場都藍方贏 1/1024欸 真的沒差?
這東西不是用機率算的好嗎大哥...
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:12:29沒錯啊他們紅方有他們想突破的想法，但在ban/pick上
但事後抱怨其實沒啥意義了 這是RIOT要解決的才對
面就是比較難做啊，結果也是都是藍方贏啊，Ming都
說了誰叫他們運氣不好，那不就是認可藍方比較優勢
閱
藍方有優勢，但是不是這決賽輸的理由
GALA被反殺又沒扣閃 而且也不是第四場
鬧事，你那邊跟我平行時空嗎？ hello？我說的是第4場塔下單殺那個play 你有看比賽嗎？
最後一把還能選成這樣表示教練團出問題，選手也耍
讚喔 你的邏輯真棒 要不要回大學重修
紅藍方要是沒有優劣之分 RNG早就3:0T1了
所以這篇到底是檢討紅藍方 還是T1打得爛輸掉啊
我的概念就是沒必要檢討紅藍方 單純紅方打的爛 兩邊都一樣。
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:14:37智障，藍方優勢就一個ban位（LCN）
T1在紅方前期沒出事再說，每次被殺成狗怪紅方爛
rng紅方也發病啊 阿不就因為丟硬幣贏才拿冠軍
所以我文中有說 紅方有個降智Debuff 並不是紅藍方差異 而是去了紅方的表現都很低能 你要說rng丟硬幣贏我沒意見 因為他們少低能一次 但這個問題是 紅方智能<藍方智能 而不是 藍方優勢>紅方優勢
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:18:26所以你要想 為啥明明不同隊 但紅方就會出狀況阿!
說真的，多數都是自己打爆的 但這個打爆的內容 你要用遊戲內去修正 而不是討論紅藍方bp的影響 我可以理解地形 路線 有影響 但這跟紅藍方的bp沒有關連
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:19:41不就代表整體設計上有問題 結果你說選手降智低能= =
但多數人討論的解法跟遊戲內無關 而是討論bp該怎麼改設計 你懂我提出問題的點了吧？
那是第二場 有沒有閃都看不出來
okok 你是對的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:22:48推給倖存者偏差就好 剛好降智 兩隊前面紅方也有贏
rng紅方第二把明明就是在巴龍被翻，不然紅方看起來
也沒到不能打
又是個自以為有料的搞笑咖
選手賽場上耍智障失誤操作，跟紅藍方真的沒關係啊，
你都說紅方有debuff了，然後說和紅藍方沒關係，這
個到底….
...debuff是遊戲內 大家檢討的紅藍方修正都是"bp" 你好像理解了
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:23:51不就因為紅方要特別設計bp策略 可能被逼的使用不熟
或是破綻比較大的陣容啊 在硬實力有差距的情況下不
明顯 但在實力差不多的情況就很容易出事
所以第一場 姑媽凱特琳不熟？ 聯賽18連勝有什麼陣容會在世界賽選不熟的出來 對於這種頂級團隊的對抗 被迫選不熟悉的陣容這種話真的不能講吧 你教練組還有準備比賽準備到有不熟悉的陣容的 教練組解散算了？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:25:09寧願去用紅方有降智debuff這種玄學 也不願意相信這
次藍方就bp比較有優勢 說啥勒==
那不如你說看看優勢有什麼？ 這次一定要扛的叫做LCN OK 但藍方同時也會一次放2隻大家口中的OP英雄給到對面紅方 其實沒有任何一隻選出來就必勝 也沒有任何一隻選出來就是必敗 單純就是這個體系你能不能打而已 FAKER不會玩嘉里歐嗎？ 不可能啊 那為什麼要BAN掉？ 對方既然會首選關 你是紅方你可以拿來自己玩啊 就自己體系打輸人 怪在BP上真的很怪
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:27:50BP選角順序會影響整體陣容和前期決策 不能分開討論
決策跟操作是二回事 不能一起討論 決策不會讓姑媽在那邊發呆死 也不會讓貓咪下車自己送掉 這些都跟bp無關 這些是遊戲內容
好了啦 這麼剛好喔 RNG T1打7場 剛好都是藍方贏 太
剛好了吧
恩，剛好你都說剛好了就剛好吧
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:29:12BP不選貓要怎麼讓貓下車送掉 不選就不會送== 懂嗎?
你是不是看不懂為什麼要選貓？ 不然你去聽聽老山怎麼說好了 去聽聽其他賽評怎麼評價貓這個選
而且不是開賽前板上跟賽評就在說這次藍方有優勢了
哪是賽後才說的 不是T1的採訪說了大家才在歡耶 搞
清楚時間順序好不好
T1本來的自信是他們連紅方都能拆招 紅藍方的特色本來就是 藍方放招紅方拆招 先被拆招的高機率會輸 這也就是為什麼很容易比數是3:1 但結論就是他們沒拆贏 OK他們沒拆贏 但你要看看為什麼沒拆贏阿 不是紅方就=必敗欸 是遊戲內容打得不好 關鍵是"遊戲內容"阿
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:33:25遊戲內容和BP怎麼會無關 不然怎麼會有人說鐵頭不BAN
不是不ban是不能ban 你不能總是人家玩的好你就要ban 關鍵是自己ban了以後能不能拿出自己要的體系 bp的最終目的就是"拿到自己要的體系" 就像第一場跟第5場 或許在LCK就是 JC>>>>>>>>>>>關 所以他們認為放關沒問題 RNG二場紅方都BAN了關 也還是輸了 為什麼？ 賽區差異阿，結論就不是BAN關=必勝你懂嗎？
T1粉全怪紅藍方，跳針只有藍方贏也沒辦法，阿璃、
悟空都給你了
廚師炒不好菜也沒辦法
時空背景下的討論產物，很正常
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:36:21BO1跟BO5要分開看 小組賽能測東西 BP邏輯也不一樣
然後選手對角色的熟練度就是會影響遊戲內容
要提出隊伍到紅方會自動失智這種觀點可以 但也拜託
用些觀點來說服別人 是因為地形還是啥的讓他有這個
醜操作 不是一股腦歸因在他們紅方所以降智耶 那是
結果不是原因好不
所以我才會說"這次要說紅藍方我更覺得是紅方會降智" 因為太多的低級失誤你沒辦法用其他字眼來形容 就如同我問你姑媽一等被抓 貓咪一等下車 gala扣閃被反殺的這些 都是屬於低級失誤 而這些剛好都在紅方發生 這樣你理解了嗎？ 我說的點就是"跟紅藍方bp無關"
你頂多說RNG紅方 看起來比T1紅方勝率高
我說的遊戲內容跟bp無關 我說的是"很低級的操作造成的劣勢" 而不是bp上給予的劣勢 所以我才用降智來形容
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:38:58倖存者偏差用的很怪，最多就是統計數據不多而已
不是必敗 就要想招去破解啊 你自己不都說是拆招失
另外，你到底是要論證紅藍方優勢還是RNG跟T1誰強
都不是 單純討論紅方這次輸不代表藍方bp有多優勢 單純就是在紅色方的rng2場+skt3場都有低級失誤 他們都有贏的可能 但都是自己葬送了 所以要說rng擲硬幣贏我覺得ok 畢竟少吃了一次debuff 就這樣而已 但這個結果無關乎你藍方優勢到底有多大 如果真的藍方優勢這麼大 所有的比賽只要雙方實力相近例如psg vs 外卡 那紅方都應該一定要輸 這才是真正意義上的藍方優勢>>>紅方
敗了==
沒辦法否認藍方選角就是能比較舒適
用正常的meta去bp的話紅方得多扛一隻op角 所以紅方
才要特別想招去破解 這就是劣勢所在好不==
選手打的訓練場數 所有的排列組合基本上都已經被預測過了 不可能在"世界賽"的決勝舞台上才在想破解方法 這是不可能發生的事情 所以不用去討論這二個隊伍"被迫拿自己不熟悉的陣容" 這是對雙方教練組的侮辱吧？ 這版本百花齊放 你多扛一隻op ban 你可以多選一隻op角 這在教練組邏輯理是完全可以接受的 如同湯米說的 t1就是認為 關 vs 阿璃+猴子 t1覺得這個交易可以接受 沒錯啊 只是最後沒打出效果而已
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:43:51拿東山當例子 他用小炮當戰地記者 用杰西應該是不會
不成立，你拿t1 跟 RNG比較 最後用東山舉例 這不合邏輯阿 你怎不說我在藍紅方都很送所以我覺得藍紅方根本沒差 我們實力水準跟他們沒辦法比阿 你要說faker跟小虎這次比賽有哪一隻選角是自己不熟悉的？ 完全沒有欸 大家都是聯賽冠軍出來的欸
戰地記者這種智障PLAY夠低級了吧
我覺得你只是懶的想原因才歸到降智而已
大多人都會把原因歸咎於紅藍方BP不公平早成的
你直接跳到結果說 因為打得很醜才輸 廢話 誰不知道
戰地記者那個就很明顯是攻擊距離不夠熟 差一點點
但東山用習慣的飛機 杰西 大法不會出現這種失誤
BP不好是rng拿槍逼你選貓和燼？
如果紅藍方沒有差距 你要怎麼解釋RNG無法3:0?
又要歸類到RNG到紅方會突然降智嗎? 總會有個原因吧
推理性討論
最後一場猴子本來就要去反蹲 他上6前被抓 就會死
為了要突破在紅方才要用大膽的BP啊 所以藍方比較好B
P有優勢沒問題吧
bp優勢跟絕對優勢是二回事 出招的跟接招的畢竟有主動與被動的差異 但這個差異不足已去討論 bp的這個紅藍方制度是否需要修改(ex:讓ban) 這是完全不合邏輯的
換句話說 藍方姑媽可能就不需選女警 眼位也會不同
但你不能說因為他在紅方才被迫選女警 然後才被迫失誤 這是結果論吧？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:47:34小虎也不會進來抓人 然後你卻一直糾結跟選角沒差..
阿追根究底還是人家就針對中路抓 阿你為甚麼要選成
我覺得你直接說你認為紅藍方並不會造成BP優劣就行了
亂用詞 這哪是倖存者偏差==
一切都是因為到紅方會自動降智 造成遊戲內容差才輸
當然1等不交閃死掉是自己耍白癡 但現在探究的是原因
錯了，不交閃是對的 錯是錯在一開始的佔位就出問題 他不能交那個閃 不交閃他才有底氣前5分鐘去壓小泡 你有機會去聽聽其他賽評對於那個閃交予不交的分析
這樣? 不就是紅藍方問題? 當然教練腦弱也是
不完全是 阿璃+猴子是這個msi整體賽事下來最強的中野組合沒有之一 你看看這二隻進了多少次ban位 在12.8改版之前 在lck聯賽 faker的阿璃 姑媽的女警 宙斯的JC 幫他們拿了多少勝場 這些都是T1訓練賽+聯賽下來的累積成果 不能說在世界賽上這樣選就是錯誤 這是人家一整個春季賽下來最強的內容 能選出來就會贏的在LCK 世界賽沒碰贏那就明年再來 不能說因為他選了這些輸了所以這是個很爛的BP 這樣是不對的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:49:29難不成在藍色方的隊伍就沒有失誤嗎？明顯不是。結
論是在紅方的隊伍會降智，這種言論都能誇誇其談也
是搞笑。
紅方就需要先BAN OP角 這樣優勢差那麼多跟我說沒差
整場賽事下來就一個LCN沒人敢放 其他全都放過一輪了 但也都做到交換了 藍搶1 紅搶2 這是基本BP上的策略 不能永遠用結果論討論的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:53:22恩，你說的都對
謝謝，終於遇到知音了
當然原因是OP角不是一組 所以紅方尾選幾乎沒優勢
差異就是大到兩邊選手都有說這個問題啊 你的邏輯呢
藍方有bp上的優勢不等於決賽上紅方的低級失誤 懂了吧？ 5場下來的紅方都有贏的層面跟能力 但都是被自己搞爆了 這就是遊戲內容告訴我們的 並非選到藍方就=必勝 而是這次的5場紅方表現都不好 所以我不反對你們說RNG擲硬幣冠軍阿 但BP制度本身是可以被接受的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:57:24而好笑的是T1試出了Z3卓克制阿離 然後又先選
以結果論這把藍紅真的不是關鍵問題
RNG就知道要把關BAN掉 T1自己一直放出來
以結果論就是智商差異嘛，根據原PO的說法
猴子可以選阿 可是中路為何要先選?
因為阿璃=op角 faker這賽季就是用他贏超多 你不能說冰女好打阿璃 所以要放給對面選 這樣問你吧 我們假設一下 第三場 jax ban換成關 會變怎樣？
然後他還不認為這個降智的起因是BP
T1那怕有一把紅方BAN關 結果可能就不一樣了
你要追根究柢的話，總是要幫這個現象找個原因
T1教練團智商是有問題 但不代表藍紅方差異不小
更不用說如果T1 3把紅方都BAN關的話
不選阿璃就給RNG啊？有很難？
是的，因為小虎選到阿璃 你給faker選冰女去康特好了 也未必把把都能打出優勢 這就跟先手出招vs後手接招的問題 大家總是在討論藍方優勢=先手出招 但又要討論faker為什麼不後手拿冰女去康小虎先搶的阿璃 結論就是先手優勢跟後手接招的問題啊...
事實就是藍方可以先選到最OP的那隻 所以不能說無關
然後拿兩組不同的對陣說紅方有贏所以沒有紅藍優勢
結論就是RNG拿阿璃T1有勝場紀錄，但關則沒有
T1測試結果就是沒阿璃才用z3卓對，阿璃順位比較高
你這就像中職說承認打者進步很難嗎 投手失投也要怪
卻不看同樣的對陣7場都是藍方贏，我也是看不懂
不然？
球嗎一樣的邏輯啊 問題是數據攤開 藍方勝率就高的
離譜 說明紅方目前的BP策略根本行不通
問題就是不存在根本行不通的問題 第一場 姑媽送首殺給對位 還能拿3層塔皮+壓cs 第二場 gala差點單殺姑媽 第三場 凱能把關打到不能自理 第四場 小虎壓了faker1c 第五場 JC也是把關打到不能自理 要不是中路被爆破轉上弄到他 不然關根本就是被JC壓著打 明明美伊場的紅色方康特都有打出該有的樣子 但就是很多不該發生的失誤導致最後的結果輸了 而不是你藍方選了 紅方選了 進遊戲就直接原地裂開 沒有這麼絕對的欸
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:06:47今天T1會輸可能有好幾種因素，T1真的打得爛 教練BP
天馬行空 但是你要說紅藍方沒有影響太浮誇了
紅方表現不好的起因就是BP問題這點很難懂嗎?
T1教練團沒轉過來...阿璃順位太高了
以你的結論來看 紅藍雖然不是全部 但很大一部分
因為從BP開始就影響甚鉅 進而讓選手去玩甚至不熟悉
的角色
我覺得世界賽上不存在任何一個選手對角色有不熟悉的情況 不可能選出來的 不然這個問題不會到"決賽"上才顯現出來 會是那個一個賽季練一個吶兒那麼難嗎的那種 然後在聯賽就已經下去了 這是世界賽欸 各賽區的聯賽冠軍欸...
不然我想不懂oner整系列都拿猴子要幹嘛...超逛
原PO講了啊 智商問題 紅方的猴子看起來特蠢又爛
而且oner猴子真的好爛 如果不是需要非ban即搶感覺
認真要說他玩得不好是事實 但bp做業上大可以放威爾戈來打威爾戈+阿璃的體系 結論就是 Oner這二隻都玩得不好 ban了威爾戈處理了wei 但自己的猴子又沒辦法打出價值 這是選手本身的問題 因為你交換給rng wei還是很願意拿猴子的
結果會不一樣 不過這是選手自己的鍋
紅方的猴子（X oner的猴子（O
沒錯 不是猴子+阿璃這個組合不行 第5把的問題單純就是 Oner的猴子+faker的阿璃不行 這不是bp的問題 是選手的問題 所以我才會說這跟紅藍方bp無關
Oner拿猴子和夜曲很大一部分是怕被RNG拿吧
很明顯RNG強開 T1暴斃率不低 反過來的畫面很少
被強開已經變成T1心魔了
夜曲的pick老山有說 除了康一下嘉里歐以外 他的存在就是給JC的一個保護 給關的一個邊線壓力 他打得沒啥毛病，他只要上6能逛街就是他最可怕的地方 隨時都有機會飛出來 這會影響RNG的進攻節奏 所以T1可以利用這個壓力 不斷的給線上施壓 因為你RNG會因為這個PICK不敢還手 除非小虎靠上 關才敢還手 除非小虎靠下 gala才敢還手 所以他們才會再選一個沙皇去壓制小虎跑線的能力 這些bp都是有邏輯的 而並非無腦亂選的 但就是沒打出效果而已
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:13:52T1這麼爛 沒藍方差距怎麼贏
搶可以 但是角色熟練度不行啊
JC後面作用<<關好嗎... 阿就說啦 這一切都是環環相
RNG這麼強 在紅方也輕鬆贏吧？
扣的 部分選手角色池有洞 但因為紅藍只能硬選
然後紅方的可能也會因為以搶代BAN結果出現很醜的情
況 不能下一個"紅藍無影響" 的結論
阿還有T1真的沒多爛啦 BP上屌輸沒辦法 有B關難說
你選一場 討論if哪一場ban關 我們來分析看看可能選出的組合會有那些 你有想過為什麼第三場t1要ban jax嗎？ 這已經是世界賽決賽的舞台了 有想過這個jax ban有什麼含意嗎？ 要說教練團隊在這裡犯bp失誤不太可能 這個jax絕對不是ban錯 那到底為什麼要ban jax 有想過嗎？
差距大到 在紅方被虐出屎的爛隊都能在藍方拿到兩場
了 怎麼會沒差距
或是最後一場不要燼+貓這種組合
貓是好的選擇 但不是小k最好的選擇 這點很多賽評都有提到 這個陣容搭個貓是真的沒有問題 只是讓小k去選貓的結果 會是當上中野爆開了以後 小k沒辦法用他的意識來逆轉 這是問題 但不是貓的問題 優先順序是不該輸的上中野輸了
藍方bp優勢不代表外卡互打藍方會贏好嗎 外卡的bp跟
所以如果有條件限制的優勢 就不是絕對優勢 所以這個bp制度是沒問題的 不需要去修改要給紅方+ban這種奇怪的設定
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:18:30阿然後第三場B關可能不好說 但是猴子如果還是先送
所以說環環相扣阿 你不能分開的
原PO就覺得BP和遊戲內容無關了== 當然可以分開
照你的邏輯擲硬幣贏了就冠軍了欸
有這種結論那沒什麼好討論的 你去讀書吧
選紅方會有降智buff 嘻嘻
白痴才選紅
你標題說根本沒有紅藍方差距 然後又說藍方有bp優勢
你要不要看一下自己說了什麼
該怎麼用文字跟你解釋呢
這ID就是很認真的講一堆低端發言 基本可以直接end
謝謝你關注我 記得開啟小鈴鐺
去讀書
可惜，畢業了 幫我自己qq
剛剛有人給我很好的觀點 如果真的沒有差距
好了啦 打這麼多字何必呢 呼啊U
鄉民
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:23:58為何輸家下一場都要選藍方? 這就是證據呀
不該輸的中上野== 這是決勝局欸 不選穩的?
因為藍色方=放招方 紅色方=拆招方 這是bp上的主要邏輯 目前看下來就是 兩邊放的招對方都沒有解好 但不是無解 所以我才會說這並不是絕對的藍方無敵 藍方必勝 而是內容沒有打好而已 為什麼T1會說他們有自信3:1 擲硬幣的結果 藍方=3次放的招都不能被拆 紅方=至少要拆招贏一次才能贏 這東西的結果就是比體系儲備量而已 每個戰隊打到這個等級 都一定有自己的戰術體系儲備量 這就是BO5好看的地方啊 所以為什麼BO1好看 是因為BO1有很多爆冷的可能 所以為什麼聯賽打BO3 因為可以稍微抹除爆冷可能又能考驗部分戰術儲備 所以為什麼世界賽都打BO5 因為BO5就是考驗戰隊的戰術儲備量阿 所以今天你要說RNG擲硬幣贏了所以他們三場藍色方 能放三次招，剛好T1沒有拆成功任何一次 所以RNG=擲硬幣冠軍，我覺得沒啥毛病阿 但這並不代表T1沒能力拆招 而是沒拆成功就這樣而已 所以我才會說這並非紅藍方誰一定贏的問題 不需要因此去改動這個BP模式 這是無關乎BP模式的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:34:22你的邏輯前後矛盾
難怪當初跟你打LOL會兩小時內不歡而散
現在想想也覺得毫不可惜
笑暈 我就爛 但不代表我看不懂比賽
冠軍賽兩邊的選手都說了藍方確實有優勢 所以你這篇
文的意思是你的理解比選手好 是選手自己在紅方會失
智？
藍方優勢(o) 紅方劣勢(x) 紅藍方的差距(x) 這個bp模式不需要被修正 簡單一點講你可以理解嗎？ 用你看得懂的字跟你說
如果藍方沒優勢為什麼大家都選藍方
是你太雲還是我太雲 3v5是第二場吧
我雲
==? 所以說問題是出在執硬幣上嗎 這樣不就還是有問
藍方優勢(o) 紅方劣勢(x) 標題:藍紅方沒有差距
題 所以妳意思是紅藍方確實有差距 但是BP模式OK?
倖存者偏差還要有許多客觀事實平等下才能開始佐證，
舉個例子：假如今天Rng打T1時，在紅方贏了T1一場，
那不就標題殺人嗎===== OKOK語文不好而以 大家散了
然後T1在後面才說是因為Rng在藍方次數比較多，這是
忽略到了Rng明明在T1紅方贏了一場，這才是倖存者偏
而已
差喔
如果你要討論你就要用整個賽事的藍方跟紅方去討論 EG贏T1的那一場 T1也是藍色方 EG也是紅色方 既有各位說的BP優勢 又有各位說的實力差距 那到底為什麼會輸？ 我要說的就是 藍方並沒有這麼無敵就這樣而已 不是RNG跟T1在整個MSI去了藍方就一定100%勝率 套用再RNG VS T1的前題下 就不是說這二支隊伍誰去了藍方就等於必勝 這樣可以理解嗎？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:41:50OK啦 我相信你最懂了
韓粉不接受。
OKOK這人語言能力不好可以回家了
自主健康隔離中 沒有出門喔>.^
跟你意見不一樣就生氣 誰要跟你討論
沒有人生氣啊 沒事 文字不帶與氣 讓你感覺到我在生氣的話 我跟你道歉 :)
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:42:44講了一堆就是希望大家認同你而已 那可以散了
討論的概念不就是 我闡述我的觀點 你闡述你的觀點 互相去用自己的觀點說服對方 好讓對方認同你 或是讓我認同你 最後達成共識 不然發這篇文章幹嘛(雖然我是有點缺p了)
藍方倖存哈哈哈哈哈哈 邏輯超棒
就不是說去藍方等於必勝 但就有很大的優勢 這你可
以理解嗎？？ Ming自己都說誰叫我們擲硬幣贏 T1就
是太囂張但不可否認是藍紅方優劣勢的問題 從去年開
始就有了
我會討論這個的主因在於 版上鄉民朋友大多都在討論一個問題 "紅方該怎樣增加bp上的優勢" 但我認為的就是，沒必要增加 基於以上各位鄉民朋友的回應 更明顯了阿 事實上就是這個制度不需要調整 可以平均的增加ban(二邊都增加，來應對英雄數量的增加，我同意) 但不用給紅方額外的bp優勢
為什麼藍方優勢可以O，紅方劣勢就是X?
我拿刀砍 你用盾擋 我拿刀我有優勢 你拿盾就是=劣勢嗎？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:47:32藍方倖存真的是我看過邏輯最破洞的講法 這都能扯
藍紅一方有優勢就等於對面的劣勢呀，因為你要去處理
而且拿bo1 講藍紅方的優勢更好笑 那10場對强隊來說
對方的優勢
所以是可以處理的，不是無解的 所以是不需要調整這個紅藍方的bp機制的 對吧？
本來就會多試陣容 輸贏根本也無法判斷優劣
下面一位
好了啦 別再拿四強兩個3:0的局來救援紅藍方沒差異了
超大杯嗎？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:53:32這篇講得很好吧！一堆低能回覆 真的是看不懂中文呢
照你的解釋9成會贏也不用調整BP機制耶?因為可以處理
那RK勝率6成的角色也不用nerf了，反正還有4成會輸
自以為有料，結果是銅牌
補噓
Ming自己也覺得藍方優勢，但T1打的爛也是事實
媽的，好想看faker拿冠軍
這篇可以 現在lol版低能太多
倖存者偏差最好是這樣用的
不是 你就不該拿不會bp的外卡來論證bp優勢喔
你拿刀砍砍不到沒差 我拿盾擋 沒擋到我就死了欸 這
這叫沒劣勢？
推，RNG本來就比較強，不知道為啥一堆仇中仔賽前吹T
感覺這篇還不錯啊，包含後續的回文都值得理解一下，
1，賽後輸不起，真的笑死
補血一下好了==
我尊重支粉也討厭韓豚，但像你這種智商段位銅牌的
，不值得我尊重，你還是儘早被噓到XX吧
廢話太多
刪我留言是怎樣
哪一句 真的很抱歉 我並非有意的 可以跟我說一下哪一邊不小心被我刪到了嗎 真的很抱歉
應該是一直回不小刪到 要不然未經同意刪推文會被桶
*不小心
紅藍方有差 rng比較強 你邏輯有問題 三個事實不衝突
Faker強一點就沒差了，問題就是Faker專注力差粉絲才
你這被噓爆也不意外
我不介意阿 重點是討論的內容
會護航跳針紅藍方
你不要浪費力氣了，韓粉是聽不進去的
沒事，我就是單純討論 我也沒有指望要說服誰 我反倒希望有人說服我 我又不是一定對的 我只是願意討論這件事情的其中一個鄉民而已
就算優勢只是55：45，理論上都應該被調整，重點只在
於怎麼調整要怎麼調整，然後倖存者偏差不是這樣用
同意deity+1
我覺得第五把紅方最好的BAN法就是 CN 維爾戈 關 然
後 一二選 直接搶小砲加納帝 這樣就算之後小虎拿加
里歐也可以把小砲搖去中路 還可以順便搶gala角色
平行世界？
你標題打五場 內文扯到四強 看到舉例四強直接噓了廢
文
ok 那感謝你的略過內文 歡迎下篇再來
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 18:38:04通篇垃圾糞文
如果沒差距直接跑白努利就好了講一堆幹嘛
11個樣本大談倖存者偏差…..XD
補血
排板看了好痛苦
你行你上
好雲
我是覺得紅藍有影響，但是整體遊戲內容RNG就是做的
比T1好所以贏了，一堆鍵盤俠真的以為自己比教練組
跟選手還會BP也真的很醉
我只是來看笑話的
論證不合理喔, 你可以說都是隨機波動, 但倖存者偏差
不是這樣用的
韓粉還沒崩潰完歐
一日支粉跟飛黑都從廁所出來==
這廢文證明真的有雲玩家
雲
自我感覺得太良好了吧 你說的有理還會這麼逆風喔
補一下
就上路差距 輸三場關
所以實力接近是你說了算？笑死
越接近決賽實力才可能越接近，所以決賽以外的根本
不該列入參考
還外卡，笑死根本雲
看到最後一段完全證明是廢文…
冠亞的確是實力接近 但世界賽上路差距會被放大
邏輯35ping
這跟倖存者偏差完全沾不上邊…
爆
[討論] 真的是我的問題嗎？最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用![[討論] 真的是我的問題嗎？](https://i.imgur.com/30RNQBUb.jpg "[討論] 真的是我的問題嗎？")
49
Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？不是啊這問題吵這麼久到底是個啥啊 藍方能先Ban先選，那代表如果紅方沒有Ban某隻op角時，藍方就可以鎖啊，就代表紅方在某 個版本有某隻op角是不能處理時，就會扛一個Ban位，就像是今年的路西恩一樣，後面比賽 基本沒人敢放 啊op角可能會有好幾隻啊，而且當藍方的某位選手有他的本命的話，Ban位或許在第一輪就![Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？](https://i.imgur.com/MEfYhIeb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？")
爆
[閒聊] 所以T1只要在紅方就不會打了？賽前 說要3:0最多3:1 表示不管在紅藍方我T1都能屌打RNG 什麼不利條件我都當沒有 結果昨天跟完比賽跟重看一次精華 RNG就算在紅方至少還算打得有來有往81
[外絮] RNG：紅方有辦法突破BP劣勢原文標題：【MSI2022】RNG 聯訪：紅方有辦法突破 BP 劣勢，遺憾無法親臨現場體驗線 下賽氛圍 原文連結： ----------------------------------------------------------------------------- 2022《英雄聯盟》季中邀請賽在 RNG 以 3：2 贏下與 T1 的頂尖對決後正式落幕，RNG![[外絮] RNG：紅方有辦法突破BP劣勢](https://i.imgur.com/4rYYoTob.jpg "[外絮] RNG：紅方有辦法突破BP劣勢")
71
[閒聊] T1 Oner：我想我能說我是世界第一李星Q：你對獲勝的感想是？ A：能對 RNG 復仇，感覺很棒。 Q：當 T1 獲勝時，看到那麼多觀眾幫你們加油，你有什麼感覺？ A：他們買票來幫我們加油，我已經很感激了，但聽到觀眾在我們獲勝時如此大聲地鼓掌大![[閒聊] T1 Oner：我想我能說我是世界第一李星](https://static.invenglobal.com/upload/image/2022/05/24/r1653395091034609.jpeg "[閒聊] T1 Oner：我想我能說我是世界第一李星")
27
[閒聊] 如果紅方是先B四個 然後再B一個?如題 雖然感覺是滿朝三暮四的啦 但我只是有點好奇 如果藍方有先搶的優勢 紅方有尾選康特的優勢16
Re: [問題] 紅方扛ban問題怎麼解決: 如果改個順序 紅先ban 換藍ban ban二後 藍先選一角，紅選二，再藍選一13
Re: [問題] 紅方扛ban問題怎麼解決我在想一種作法 B/P開始前，紅方先選一隻，然後揭露 揭露完進B/P 此時藍方有兩種作法 1. BAN掉紅方選角，就會進到一般B/P環節，藍方花1BAN在紅方選角9
[問題] 如果今天是RNG吵紅方拳頭會改嗎？如題，恭喜RNG贏得MSI總冠軍， 過程雖然有各種聲音及意見， 但我想選手的實力就是在那， 況且那個選角大家都看得出來根本不想贏。 目前被大家討論到爛的議題則是，
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