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Re: [MHXX] 超特TA綜合排名榜護石研究

看板MH標題Re: [MHXX] 超特TA綜合排名榜護石研究作者
n16482003
(葵の極み)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:104

因個人時間有限+色碼編輯程序繁瑣,
導致此篇引言缺了前半部,
故昨日閱覽起來顯然言不及義,
個人先在此致歉,
以下是完整的上半篇版本。


jinmaw:

https://mhxx.wiki-db.com/ta/record/2602
不好意思 你說這套用連擊5三洞配得出來 我怎麼看也不可能
用配裝器一按要改成見切2才可以 這又是有什麼誤會嗎?


→以下將針對原文配裝勘誤

而且有的裝用貫5三洞就能配 你卻列出反6 三洞/貫強6 三洞
這個應該也不是最簡護石吧?


→因有意見認為神護石配出的配裝只能用神護石,
 故此文將試著用最低階護石來配出TA榜中的技能,
 以證明護石需求沒那麼高。

 若出現一般常見護石難以替代的部分,
 會貼上稍微降級/替代的簡易配裝版本,
 畢竟TA榜也的確有多筆紀錄證明即使技能不比他人豪華,
 也能打出很棒的成績,

 以供想挑戰TA榜卻懷抱『沒神護石真的不行嗎?』的板友參考。

 文章勢必稍嫌冗長,
 可對自己有興趣的武器閱覽即可
 統計部分會在原始文章修正。

 裝備排序由上至下為頭→身→腕→腰→足→護石

【紅兜 】

重弩

反動軽減+1
貫通弾・貫通矢UP
見切り+3
連撃の心得

隼刃の羽飾り
GXクシャナバダル
ラギアXガード
ザザミXRコート
アカムトXRチキル

反動:3 スロ3

太刀

見切り+3
業物
連撃の心得
超会心
挑戦者+1

[降級]→見切り+3/業物/連撃の心得/超会心

隼刃の羽飾り
ギザミXRメイル
GXミラルーツクロウ
S・ソルXRフォールド
剣士胴系統倍加足

会心強化:2 スロ3


重弩

反動軽減+1
貫通弾・貫通矢UP
見切り+3
連撃の心得

→同技能,配置請參照第一名

雙劍:斬味4達人9 三洞

見切り+3
斬れ味レベル+1
業物
連撃の心得
超会心

[降級]→見切り+2/斬れ味レベル+1/業物/連撃の心得/超会心

GXギザミヘルム
グリードXRメイル
グリードXRアーム
ギザミXRフォールド
GXミラルーツフット

斬れ味:4 スロ3


【大雪主】

雙劍

見切り+3
連撃の心得
業物
会心撃【属性】
超会心

這部分因為武器空槽切換的時候沒從兩洞換成一洞所以誤植,
雙孔武器+連擊5三洞可配出上述技能,
單孔武器只能降級見切り+2。

故此部分護石至少需要連擊5達人1三洞

[降級]→見切り+2/連撃の心得/業物/会心撃【属性】/超会心

隼刃の羽飾り
ギザミXRメイル
桐花・真【篭手】
桐花・真【腰当て】
桐花・真【具足】

斬れ味:5 スロ3

雙劍

見切り+3
火属性攻撃強化+2
斬れ味レベル+2
会心撃【属性】
連撃の心得

隼刃の羽飾り
グリードXRメイル
グリードXRアーム
グリードXRフォールド
エスカドラXRスケル

火属性攻撃:12 スロ3

大劍

斬れ味レベル+2
耳栓
北風の狩人
抜刀術【技】
超会心

ポッケ・ネーヴェ
グリードXRメイル
グリードXRアーム
S・ソルXRフォールド
グリードXRグリーヴ

聴覚保護:6 スロ3

【矛碎】

重弩:連擊5痛2三洞或下列5技存在4+4三洞

貫通弾・貫通矢UP
逆恨み(網頁誤植)→弾導強化
弱点特効
連撃の心得
超会心

→這套技能沒有降階版本

重弩:痛擊6 連擊/會心強化/貫強+1 三洞

南風の狩人
貫通弾・貫通矢UP
弱点特効
連撃の心得
超会心

→這邊是第二及第三名排列時填錯,
 但只要把鋼龍重弩換成雷狼重弩就能簡配出上述技能

クシャナXRスーラ
GXクシャナバダル
忍の篭手・極地
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル

痛撃:6 スロ3

重弩

弾導強化
貫通弾・貫通矢UP
弱点特効
見切り+2
超会心

隼刃の羽飾り
曙丸戦流【胴当て】
ラギアXガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル

痛撃:5 スロ3

重弩:技能同第二名

重弩:技能同第一名


【紫毒】

重弩:貫強/反動/裏會心/射法 4技其中2者+4 三洞

貫通弾・貫通矢UP
反動軽減+1
弾導強化
痛恨会心
最大数生産

→螳螂裝不必談降階版本,
 但以重弩TA榜來說,
 最大數生產都能用完全調合這個狩技替代。

重弩:技能同上

重弩

貫通弾・貫通矢UP
弾導強化
反動軽減+1
痛恨会心

ザザミXキャップ
ザザミXRレジスト
ラギアXガード
ザザミXコート
アカムトXRチキル

反動:1 スロ3

大劍

属性やられ無効
抜刀術【技】
挑戦者の納刀
超会心
集中
居合術【力】

ブラックXヘッド
ブラックXハイド
ブラックXクロウ
ブラックXスパイン
ブラックXフット

納刀研磨:10 スロ3


【岩穿】

重弩

弾導強化
貫通弾・貫通矢UP
弱点特効
超会心
最大数生産

知略の眼鏡X
曙丸戦流【胴当て】
ラギアXガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル

痛撃:5 スロ3

太刀

挑戦者+2
見切り+3
業物
弱点特効
超会心

隼刃の羽飾り
S・ソルZメイル
S・ソルZアーム
ギザミXRフォールド
ゴアXRグリーヴ

痛撃:6 スロ3

盾斧

業物
鈍器使い
弱点特効
超会心
砲術師

レウスXRキャップ
ギザミXRメイル
S・ソルZアーム
S・ソルXRフォールド
アカムトXRケマル

斬れ味:4 スロ3

雙劍:斬味5超會2 三洞

見切り+3
斬れ味レベル+2
業物
弱点特効
超会心

[降級]→見切り+2/斬れ味レベル+2/業物/弱点特効/超会心

グリードXRヘルム
ギザミXRメイル
グリードXRアーム
ギザミXRフォールド
グリードXRグリーヴ

痛撃:6 スロ3

銃槍:技能同第一名


【白疾風】

重弩:彈導5超會5 三洞

貫通弾・貫通矢UP
弾導強化
見切り+3
弱点特効
超会心

[降級]→貫通弾・貫通矢UP/弾導強化/見切り+2/弱点特効/超会心

隼刃の羽飾り
曙丸戦流【胴当て】
ラギアXガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル

痛撃:6 スロ3

重弩

見切り+2
貫通弾・貫通矢UP
弾導強化
弱点特効
超会心

→配裝參照第一名降級版本

重弩:連擊5超會心/射法+1 三洞

見切り+2
貫通弾・貫通矢UP
弾導強化
連撃の心得
超会心

把鋼龍重弩換成雷狼重弩就能簡配出上述技能

隼刃の羽飾り
GXクシャナバダル
ラギアXガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル

連撃:5 スロ3

重弩

需求同上,第四名是雷狼重弩,三/四名成績誤差3秒
3秒為獵人走位/AI活動可能造成的區間,
客觀而言第三名用雷狼重弩也能打出相應的成績。

重弩

挑戦者+2
貫通弾・貫通矢UP
弾導強化
見切り+1
最大数生産

ディアブロXRヘルム
ギザミXレジスト
ラギアXガード
ゴアXRコート
アカムトXRチキル

達人:7 スロ3


【寶纏】

雙劍

斬れ味レベル+2
水属性攻撃強化+2
南風の狩人
業物
連撃の心得

剣士胴系統倍加頭
ギザミXRメイル
グリードXRアーム
グリードXRフォールド
クシャナXRペイル

水属性攻撃:11 スロ3

太刀

見切り+2
南風の狩人
業物
連撃の心得
超会心

クシャナXRスーラ
GXミラルーツハイド
ギザミXアーム
ギザミXRフォールド
GXミラルーツフット

連撃:4 スロ3

太刀

業物
見切り+3
超会心
連撃の心得
耐震

隼刃の羽飾り
ギザミXRメイル
剣士胴系統倍加腕
S・ソルXRフォールド
桐花・真【具足】

連撃:4 スロ3

斬斧

見切り+2
斬れ味レベル+1
業物
連撃の心得
超会心

GXギザミヘルム
グリードXRメイル
グリードXRアーム
ギザミXRフォールド
GXミラルーツフット

斬れ味:4 スロ3

片手:達人10 三洞

斬れ味レベル+2
見切り+2
南風の狩人
業物
超会心

剣士胴系統倍加頭
ギザミXRメイル
グリードXRアーム
グリードXRフォールド
クシャナXRペイル

達人:10 スロ3


【隻眼】

重弩:痛6 三洞

弱点特効
通常弾・連射矢UP
超会心
回避距離UP
最大数生産

S・ソルZキャップ
グリードXRレジスト
グリードXRガード
S・ソルXRコート
ケチャXレギンス

痛撃:5 スロ3

盾斧

見切り+3
挑戦者+2
業物
弱点特効
超会心

隼刃の羽飾り
S・ソルZメイル
S・ソルZアーム
ギザミXRフォールド
ゴアXRグリーヴ

痛撃:6 スロ3

太刀

攻撃力UP【中】
業物
挑戦者の納刀
弱点特効
超会心

レウスXキャップ
レウスXRメイル
S・ソルZアーム
S・ソルXRフォールド
クックXグリーヴ

斬れ味:6 スロ3

暁丸戦流【兜】
レウスXRメイル
S・ソルZアーム
S・ソルXRフォールド
レウスXRグリーヴ

攻撃:9 スロ3

大劍:任意三洞護石

斬れ味レベル+1
超会心
抜刀術【技】
集中

S・ソルZヘルム
ラングロXメイル
グリードXRアーム
S・ソルXRフォールド
グリードXRグリーヴ

剣士3スロット護石

[簡易升級版本]

斬れ味レベル+2
超会心
抜刀術【技】
集中

グリードXRヘルム
グリードXRメイル
ミラバルクロウ
S・ソルXRフォールド
グリードXRグリーヴ 溜め短縮:2 スロ3



見切り+1
業物
鈍器使い
弱点特効
超会心

S・ソルZヘルム
GXミラルーツハイド
ギザミXアーム
ギザミXRフォールド
アカムトXRケマル

痛撃:4 スロ3

【黑炎王】

重弩:連擊3節約7 三洞

連撃の心得
貫通弾・貫通矢UP
弾導強化
弾薬節約
超会心

→這套技能沒有降階版本
但護石可用上述五技其中二者以4+4三洞方式用螳螂裝配出
 不用綁死技能欄上的護石

大劍:集中5 三洞

挑戦者+2
抜刀術【技】
弱点特効
超会心
集中

S・ソルZキャップ
S・ソルZメイル
S・ソルZアーム
ゴアXRフォールド
S・ソルZグリーヴ

溜め短縮:5 スロ3

大劍:集中6 三洞

弱点特効
超会心
集中
挑戦者+1
龍気活性

レウスXRキャップ
ラングロXメイル
S・ソルZアーム
S・ソルXRフォールド
ゴアXRグリーヴ

溜め短縮:6 スロ3

輕弩:貫4達9 三洞

貫通弾・貫通矢UP
見切り+3
弾導強化
連撃の心得
超会心

[降級]→貫通弾・貫通矢UP/見切り+2/弾導強化/連撃の心得/超会心

武器由白疾風換成迅龍(2洞武)

隼刃の羽飾り
曙丸戦流【胴当て】
S・ソルZガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル

貫通弾強化:3 スロ3


先整理到這,明天完成後半部^^

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.223.32 (臺灣)
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zzz5466602/23 22:48完蛋 看不懂 我需要懶人包

因為昨天時間有限沒檢查完就發文了, 這部分修正後文章前段有致歉。

phone87502/23 23:56簡單來說 除非真的極致配裝 大多數都單一技能5+三洞

phone87502/23 23:56就可以解決的事情

phone87502/23 23:57整個看下來斬味4見切9三洞難搞以外 其他護石沒到很誇張

phone87502/24 00:02如果沒有痛擊6三洞的話 其實有的見切2->1也是可以的

phone87502/24 00:02不過我覺得痛擊6三洞很看運氣

phone87502/24 00:03我只有5 三洞 但實際上還是能玩就是了

檢查之後其實痛6 3S的需求比例反而降低不少了, 不過反查配裝需點要一直反覆砍掉登錄的護石數值比較耗時, 畢竟常規來說不會這麼做。

jinmaw02/24 00:48這些配裝某部分正顯示出神護石的價值,有神護石就不需要

jinmaw02/24 00:48用隼刃頭,隼刃頭的防只有56,比G級近戰防低100-120左右,

jinmaw02/24 00:48遠戰低50左右,超特任務有多痛我想打過的人都知道,遠戰

jinmaw02/24 00:48本來就不能被碰到,差50無妨,近戰差100可能就是貓車跟殘

jinmaw02/24 00:48血的差別,我想一般人配裝還是以衝高防禦為優先吧。

近戰部分上半篇用到隼刃頭簡易配裝的有三套 我們先一套一套來檢查

岩穿 太刀(第二名):挑戦者+2/見切り+3/業物/弱点特効/超会心 

→最簡配省不掉隼刃頭沒錯,  但換成達人10 3S一樣能配出相同技能,  至於用較高的門檻換防禦力是否值得?  最後會說結論。

寶纏 太刀(第三名):業物/見切り+3/超会心/連撃の心得/耐震

→最簡配一樣省不掉隼刃,  但因為TA第二名同樣是太刀,  其技能為見切り+2/南風の狩人/業物/連撃の心得/超会心  這套的配裝不必隼刃,護石連擊4 3S即可,  少第三名一個保命技、見切增幅略減,  但多了南風這個增幅技,  若要評比優劣,TA自然是攻擊技能較多者佔優勢。

隻眼 盾斧(第二名)→TA榜原始配裝就是隼刃

https://mhxx.wiki-db.com/ta/record/1995

小結:簡單的配裝固然省不掉隼刃,但刷TA榜考驗的依舊以熟練度為主,    如果能多出個攻擊技能再維持不錯的防禦自然是首選,    但不代表近戰配了隼刃就不能刷TA進好名次,    比方青電主超特前四名的配裝都掛了隼刃,    

https://mhxx.wiki-db.com/ta/record/2531

    若阿毛你打算捨棄原本針對『超特TA護石需求是否高比例不可替代』這個主題, 轉向討論『一般人攻略超特的配裝考量』 那不好意思,我不認為應該在此回覆你這項提問。

※ 編輯: n16482003 (114.42.223.32 臺灣), 02/24/2021 11:55:36

Rofellos02/24 08:18請問有沒有只要三洞或單技無洞護石的配裝參考??

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3768831

可以參考這位作者的文章

phone87502/24 08:48你找配裝機按一按就有了 可以設定三洞護石

phone87502/24 08:50隼刃頭 打死都不用XD 看人這樣配就跟著佩

phone87502/24 08:51結果打個青電主打到崩潰

phone87502/24 08:53不過不能上見切2 配出來有見切1也行就是了

超青電前4名都掛隼刃, TA玩家的想法真的不能用『一般需求』來看待

rock542102/24 09:07可以解釋你們在吵啥嗎

xvmon12302/24 09:52有沒有需要當礦工… 大概吧

不好意思,造成您誤解, 編輯之後文章最上部已經有致歉+解釋了。

jazon02/24 10:16近戰建議別放隼刃頭拉

jazon02/24 10:16然後打青電要死要活的大大要不要看疑下雷抗是不是負的

一般攻略建議先穿下載祖龍裝

w316082802/24 12:02當礦工結果自己是地獄倒楣鬼,為了說服自己不是地獄倒

w316082802/24 12:02楣鬼在辯解挖礦不需要?

dsa3519702/24 12:15就神人練到不需要防禦 = 不需要刷神護石啊

jinmaw02/24 13:24你的文章一開始沒有說是要給想挑戰TA榜的人看,我才會提出

jinmaw02/24 13:24這種看法的,而我前文想表達的是,TA wiki的玩家有神護石

jinmaw02/24 13:24的比例很高,這也是事實,就算能替代,這個事實也不會改

jinmaw02/24 13:24變不是嗎?我不太懂你PO這篇替代裝備的用意何在,這不會

jinmaw02/24 13:24改變TA榜神護石居多的既成事實,再者,TA wiki已經三年多

jinmaw02/24 13:24沒更新了,現在會想要挑戰的人也幾乎沒有了,無論如何,

jinmaw02/24 13:24還是很感謝你如此用心研究,但發文時間早一點會更好。

說實話,很意外阿毛你會提出這樣的論點(汗) 首先,其他人如果沒追著原始論串走, 只看昨日一半的前言可能看不懂想表達什麼, 那是理所當然的,個人亦對此情況致歉過(見文章開頭)。 然,昨日是你在推文提出「原文簡配不是最簡配」或「裝備技能配法有誤」沒錯吧? 既然有此前題,這時才來說這篇文章是為了給挑戰TA的人參考, 不覺得已經忽視自己原本訴求了? 這是直接回應你發文時編輯在推文內的問題, 而這問題不可能只靠「推文」回答,那自然會有這篇文章。 至於TA的技能替代參考反而是『順便』, 畢竟不能無視可能有這方面的需求。 而關於雙方對於神護石的認知, 其實昨天你回文的時候我就有在推文陳述, 但因為你沒任何回應,那且當雙方沒共識。 既然你今天再次推文強調, 那請容我解讀成「TA榜上固定數值的護石即使能被輕易取代也是神護石」是你的結論。 既然TA榜過6成5的護石都能被簡易配裝取代, 那該用什麼論點來解釋這些是神護石? 以正常獵人思維而言, 如果已有痛6 3S後,再拿到痛6 X技+N 3S護石, 則前者自然會被廢棄, 即使後面的X技完全不影響配裝亦同。 後者取得率依照護石規則自然是低,但能否稱為神護石? TA榜陳列的護石都是登錄者依循上敘經驗法則得到的成果, 持續不斷狩獵及挑戰超特,自然會有數值好看的雙技護石, 當出現顯眼的高數值時,稱其為神護石並不過分, 比方神島配裝的指定神護石

聽保5反動7 3S

就是好例子; 而符合這些例子綜觀TA表僅約3成, 其餘雙技護石多半是替換後帳面數值較佳,卻無法增幅輸出, 客觀來說只是取得機率低, 但要將其稱為神護石? 不好意思,打從發文開始個人就不認同此概念。 你當然可以繼續堅持低機率, 但請別忘了這些護石能被輕易換掉, 而這也是我們兩個至此對神護石概念沒共識的原因。 共勉之。

jinmaw02/24 14:29補充一下:MHXX TA wiki已經停止更新,雖然不能上榜,還是

jinmaw02/24 14:29可以自我挑戰的。

推文有點長, 應該不介意我分段回覆方便閱覽吧?

jinmaw02/25 02:27其實我沒有什麼訴求,我想表達的就是「TA wiki玩家有神護

jinmaw02/25 02:27石的居多」(講很多次了),除此之外你假設的前提都跟我沒

jinmaw02/25 02:27有關係,我認為TA wiki的配裝不管是不是TA玩家都可以參考

jinmaw02/25 02:27,我也不會自以為是TA玩家來揣測他們的想法,我不知道TA

jinmaw02/25 02:27玩家是刷到神護石才去打TA,或是一直打TA才刷到神護石的,

jinmaw02/25 02:27我只是從他們在網站上公布的成績來獲取對我有益的資訊,

jinmaw02/25 02:27順便得出他們多數有神護石的結論,因為你第一篇文開頭就

jinmaw02/25 02:28引用我的推文,結論是神護石只有36%,我才會po文回覆你的

jinmaw02/25 02:28,後來知道你是把神護石替換掉才得出這樣的結論,又說可以

jinmaw02/25 02:28勘誤我才從裡面挑幾個勘誤,馬上發現有錯誤我才提出的,

因為您表達的想法從「TA榜都是神護石」→「TA榜多是神護石」 又公然說出「不能接受自己被說沒有研究過TA榜的配裝」 才開始有後續的文章討論喔^^ 而這種客觀的陳述其實與個人訴求沒什麼關聯性就是。 基於信任您所言『多是神護石』這前提下去反查技能, 再經勘誤後,神護石比例降到了33%:

https://www.ptt.cc/MH/M.1613999872.A.2A8

甚至只要把重弩榜登錄的鋼龍重弩換成雷狼重弩還能再降低到28%, 畢竟TA榜也有客觀成績能證明兩者不會有差距, 但我們既然要討論TA就得尊重使用者原來的選擇, 所以這28%只能當理想值。 至於使用隼刃及護石限制是否會達到您回文期望的53% 請容下段討論。

jinmaw02/25 02:28其實我到現在才搞懂你替換神護石的用意是什麼,是想表示

jinmaw02/25 02:28其實神護石很少?這並不是事實吧?神護石的定義是你提出

jinmaw02/25 02:28的,但因為大部分用隼刃可以替換所以就不神了?

jinmaw02/25 02:30我個人沒有在挑戰TA,但我會參考他們的配裝去按配裝器,發

jinmaw02/25 02:30現有隼刃頭我就會自動跳過,當然技能就只能降級了,這時

jinmaw02/25 02:30候我會很希望有一樣的護石,因而更加激起我刷護石的動力,

jinmaw02/25 02:30所以神護石對我來說很有意義,我不可能用隼刃來替換,也

jinmaw02/25 02:30不覺得這叫「輕易」可以替換,因為容錯太低,多這50~120

jinmaw02/25 02:30的防禦所提升的容錯率,對我來說是非常有價值的,「TA榜上

jinmaw02/25 02:30固定數值的護石即使能被輕易取代也是神護石」這個絕對不是

jinmaw02/25 02:30我的結論,我認為無視這「50~120」的防禦,僅因為技能相

jinmaw02/25 02:30同就說成「輕易」可以替換,這種想法相當傲慢,我相信不會

jinmaw02/25 02:30有一般玩家「輕易」的裝備隼刃頭去挑戰超特,那是找死而已

jinmaw02/25 02:30

既然『TA榜登錄的護石能輕易替代也是神護石』非你結論, 那個人應該要高興雙方總算有這一點共識, 畢竟前面的文章不少板友已看出TA榜上只要能做出簡配的, 在定義上並不能稱為神護石, 亦即: 1.配裝必要護石需兩項技能達+4且兩洞以上(螳螂裝配技需求) 2.配裝必要護石需兩項技能達+5且兩洞以上(特殊混裝需求) 3.其他客觀證據可判斷難以變更的兩技三洞護石 符合上述三者其中之一才能稱為神護石 至於隼刃使用與否? 若是分析TA榜配裝根本沒必要討論「防禦力」這類個人考量, 此結論也早已陳述過(如果您真的有閱覽前面回應的話); 但既然這邊又再次提出,我們可以再分析一次: 使用隼刃近戰簡配資料如下: 岩穿:太刀第二名→不用隼刃達人10 3S 寶纏:太刀第三名→第二名太刀技能輸出更高,完全不用隼刃 隻眼:盾斧第二名→原始登錄用隼刃 金雷:雙劍第二名→原始登錄用隼刃,但不用隼刃只要用痛5 3S 荒鉤:銃槍第二名→不用隼刃 達人10 3S 荒鉤:笛 第五名→不用隼刃 達人7 8S 朧隱:太刀第四名→不用隼刃 痛5 3S 燼滅:長槍第二名→不用隼刃 達人10 3S 燼滅:太刀第三名→原始登錄用隼刃,但不用隼刃只要用痛5 3S 天眼:太刀第三名→不用隼刃 痛5 3S 天眼:長槍第五/六名→不用隼刃 達人10 3S 青電:太刀二~六名→原始登錄用隼刃 銀嶺:長槍第二名→原始登錄用隼刃 銀嶺:太刀第四/五名→原始登錄用隼刃 以上共十九項, 原始登錄裝備是隼刃有十項, 十項中無須隼刃可簡配出一樣技能的有二項, 只要按按配裝器就能跑出來; 剩餘九項不想用隼刃,有五項要達人10 3S, 既然個人整理資料都把納刀研磨10 3S設定成神護石, 那將達人10 3S設成神護石比較沒爭議; 剩下四項為免爭議, 寶纏第三名也必須將其設定成神護石, 其餘都是痛5 3S與達人7 3S能解決的範圍。 好,如果您順利閱覽至此, 我們來重新計算一次雙方前述共識的神護石比例: 原判定29+6=35 35/87=40% 不好意思,跟您回文分析的53%還是差距蠻大的,

jinmaw02/25 02:30至於對要挑戰TA的玩家來說,現在發這篇文也太晚了,下個

jinmaw02/25 02:30月就要出MHR,還有閒情逸致去刷MHXX TA的人我不敢講完全沒

jinmaw02/25 02:30有,但一定很少了吧,如果你覺得現階段花這麼多時間po MHX

jinmaw02/25 02:30X的配裝文很有意義,那我也只能尊重你。

對於一個2017年三月發售,至今快滿5年的遊戲,還能公然說出:

「舊作的TA前幾名的哪個不是神護石,TA WIKI都有紀錄,  沒有神護石,起跑點就輸了,追求極致的人一定會刷。」

說實話這言論其實已經很不可思議了, 何況是出自一位遊玩許久的玩家之口。 而之後貼上客觀證據後,再說自己用詞不精準,改成:

「TA wiki前幾名並非都是神護石,但有神護石的人比例很高」

個人信賴你的用詞不精準, 也信賴您所言對TA榜有所研究下去驗證, 現在客觀的分析證據再搭上您前面所言:

「TA榜登錄的護石能輕易替代=神護石絕非我意見」

嗯…好, 現在都依您設定的標準與個人需求來檢視了, 請問40%算高嗎? 如果您覺得一款發售這麼久、資料這麼多的「舊作」 能讓您繼續認定TA榜上都是神護石居多, 甚至將這結果當成有意義的研究言論, 那我也只能尊重你的數據分析概念, 縱使客觀上這顯然不是正確的意見。 當然,您也能推翻自己前述對於神護石意見的回應, 那TA榜的神護石比例又會回到你分析的53%, 這是您的言論,個人無須對其負責, 何況「居多」這模糊不定的詞要怎麼解釋也是您的言論自由。 以上,共勉之。

jinmaw02/25 21:12我發現我跟你嚴重溝通不良orz 我想表達的很明顯是用隼刃

jinmaw02/25 21:12替代一點都不「輕易」,既然難以取代,那神護石當然還是

jinmaw02/25 21:12神護石,這有這麼難理解?而且拚TA榜防禦不重要也只是你

jinmaw02/25 21:12個人的說法,我想說的是TA榜不是只有TA玩家能看,對一般

jinmaw02/25 21:13玩家參考配裝來說,防禦當然很重要,這個你也看不懂?板

jinmaw02/25 21:13友之所以同意能簡配所以不是神護石,是因為你根本沒po出

jinmaw02/25 21:13簡配幾乎都是用隼刃替代,在你沒揭露之前根本可以說是誤

jinmaw02/25 21:13導結論,即便是技術高超的TA玩家,也不可能說出防禦對他

jinmaw02/25 21:13來說不重要這種極端傲慢的說法,差50~120的防禦對練習後

jinmaw02/25 21:13熟練的TA玩家來說當然可以輕易駕馭,但TA不是一蹴可及,

jinmaw02/25 21:13需要大量的練習才能熟練,練習時因為防高提升的容錯率,

jinmaw02/25 21:13肯定可以降低練習時的時間成本,我想只有沒練習過TA的人,

jinmaw02/25 21:13才會說出防禦對TA玩家來說不重要的謬論吧。

如上,因推文過長,故分段回應 首先關於溝通不良的部分深有同感, 畢竟要您放下既有成見絕非易事, 雖然個人還是無法理解, 為何一位遊玩系列作許久的玩家, 對護石技能具備替代性會無法接受到嚴重抗拒的程度就是w 好,您這段是想表達? 1.神護石的定義 「TA榜登錄的護石能輕易替代=神護石絕非我意見」 如上述為肯定句, 請問能輕易替換掉的部分為何還留在您的神護石評價欄? 只因為那顆護石是A技+B技 2~3S,相對機率低=神護石? 枉費個人昨日還高興了一下雙方有點共識, 怎麼您又跳回去自己的標準了? 2.TA榜裝備防禦力以及所謂『一般玩家參考』問題 其實這問題個人早早就回應過欸 回應文如下(可往上翻閱):

你打算捨棄原本針對『超特TA護石需求是否高比例不可替代』這個主題, 轉向討論『一般人攻略超特的配裝考量』 那不好意思,我不認為應該在此回覆你這項提問。

TA成績既然是成果展現, 原文主旨又以針對『超特TA技能的神護石需求比例』為主, 為什麼我們現在要討論那些用隼刃的TA玩家怎麼不重視防禦? 為什麼要離題討論一般玩家攻略超特該考慮防禦力? 請問個人有任何一句發言提到: 「

看了超特TA榜配裝就能照著穿去打超特

」嗎? 如果有請馬上列出來,屆時個人不只會在MH板對您發文道歉, 還會在PTT前十大熱門看板發文道歉, 至於您要提出哪種程度的相對誠意,那不是個人該思考的問題。 畢竟您都用到「誤導謬論」「極端傲慢」這類完全是人身攻擊的用詞了呢~ 喔對,關於一般人考量的超特問題個人有以下推文回應: -----

jazon02/24 10:16近戰建議別放隼刃頭拉

jazon02/24 10:16然後打青電要死要活的大大要不要看疑下雷抗是不是負的

一般攻略建議先穿下載祖龍裝 ----- 3.所以那個隼刃怎麼了? 個人真的很懶得再把隼刃相關的配裝資料複製貼上, 因為昨天就分析完了,就直接說結論吧^^

「簡配幾乎都是用隼刃替代」

這句話是您的意見, 但想請問「幾乎」這個詞的精確定義在哪? 19套用了隼刃的近戰配裝, 有10套是成績登錄時就用隼刃, 剩下9套有5套如果不想用隼刃就必須使用達人10 3S(客觀推定神護石) 有1套不用隼刃無法重現,剩下3套能用痛5 3S或達人7 3S替換掉 (87件TA登錄紀錄)-(29件神護石登錄紀錄)=58件簡配 58件簡配有34件近戰 依照您說法, 難道是原始登錄套裝用隼刃,所以簡配不能用隼刃? 那這樣是19/34=55% 所以得來55%這種「幾乎都是」的結論? 應該不能這麼解讀吧? 若依上述TA榜原始登錄10件是隼刃, 扣除可輕易替換護石,不限用隼刃的簡易配裝3件, 那只剩下6件符合您所謂「為了防禦考量不能用隼刃」此一前提。 6/34=17% 17%您還打算用「幾乎」來定義? 怪了,明明是討論「TA榜技能的護石需求」 現在只能追著隼刃說不能當一般玩家參考? 要求他人精確用詞是好事, 但請您也得相對精確才是。

jinmaw02/25 21:13另外,發售五年的遊戲,我謹憑印象發言產生錯誤,已經致歉

jinmaw02/25 21:13且更正,如果你還要一再重複提起,我只能再次致歉,造成誤

jinmaw02/25 21:13解請見諒。

這邊不是重點請恕在下跳過

jinmaw02/25 21:14https://i.imgur.com/slg886I.jpg

jinmaw02/25 21:14這邊引用你推文中文章的部分言論,很明顯可以看出「TA wik

jinmaw02/25 21:14i玩家有神護石的居多」這個想法不是我個人一廂情願的想法

jinmaw02/25 21:14而已,也不會有誰真的去計算,你今天花這麼多力氣做的事,

jinmaw02/25 21:14有跟這位玩家反應過嗎?你可以去跟他說只要用隼刃頭替代,

jinmaw02/25 21:14很普通的護石就可以配出一樣技能的裝了,然後呢?這對一

jinmaw02/25 21:14般玩家來說有什麼意義呢?

引用外部文章時最好附上原文連結, 除基本禮貌以外,也能避免其他人看不懂您在寫什麼。 首先,這是我引用那篇文章的前提: ——--- 推 Rofellos: 請問有沒有只要三洞或單技無洞護石的配裝參考?? 02/24 08:18

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3768831

可以參考這位作者的文章 ----- 以下回應以您已確實閱覽該篇文章為前提: 雖然同樣的問題上面已經問過了, 但在此重複又一次: 請問個人有任何一句發言提到: 「看了超特TA榜配裝就能照著穿去打超特」嗎? 再者,為何我要去一篇關於初入G~HR解放的基礎配裝文留言:

「嘿~你知道超特TA前幾名登錄裝備幾乎都能用隼刃耳飾配出來喔~」

以下內容擷取該作者的文章: ------

問題是剛升上G級的玩家哪有可能每個人都有"痛撃5 3洞"的護石這東西 因此呢,這裡提供能讓G級玩家好拓荒的混裝 只要任意3洞護石即可(別負數就好 需要3洞武器,初期的石頭武或G4的螳螂武能用

------ 您都自稱是做過研究的人了, 難道閱讀論文只是為了多那幾句引用, 而不是理解文章的訴求主旨嗎? 抱歉,您在推文這種斷章取義的作法個人無法欣賞。

jinmaw02/25 21:16我不知道你有沒有真正做過研究,研究必須是從真實數據說

jinmaw02/25 21:16話,就算要校正數據,也都要有憑有據,校正標準必須是被

jinmaw02/25 21:16驗證多年且眾人認可才可以使用,不是隨便用自己主觀的標

jinmaw02/25 21:16準把數據修改後得到自己想要的結果就拿出來講,這種研究一

jinmaw02/25 21:16點都不嚴謹,結果也沒有意義,更不會被認可。

jinmaw02/25 21:17最後,因為你把納刀10 3S跟達人10 3S都列為神護石,所以

jinmaw02/25 21:17神護石的比例從53%提升到63%了,63%才是「真實」的「客觀

jinmaw02/25 21:17」數據,如果你仍然堅持那個以一家之言扭曲過的數據才是真

jinmaw02/25 21:17實情形的話,我跟你也沒什麼好溝通的了。

上面的客觀分析資料已經夠多了, 身為長久的系列作玩家, 如果您還是打算『就算能隨意更換,但只要是機率低的雙技 2~3洞護石=神護石』 認定這才是您想要的「真實」 那您所謂的校正標準是否客觀且能被眾人接受? 私以為這一整串討論的其它板友推文回覆已表達充分的意見了呢^^

twkraito02/26 10:46推認真

jinmaw02/26 12:46更正神護石比例為66%

jinmaw02/26 18:53我跟你談話完全沒有交集,神護石標準是你定的,我可沒有

jinmaw02/26 18:53任何校正,替換後防禦降低這絕對不是什麼輕易可替換,配出

jinmaw02/26 18:53來的裝防禦力高也是神護石的價值,你其他不用隼刃的配裝

jinmaw02/26 18:53防禦力是多少要不要也公布一下?有幾套有用到上位裝?還

防具名稱都寫在配裝上面了, 您居然還要附上防禦力? 用的裝備是不是G裝會看不懂?不至於吧? 線上配裝器按一按能得到的答案來討伸手牌就很要不得了, 後面甚至問配裝是不是用到上位裝? 請問這是系列作玩家該提問的水準嗎?

jinmaw02/26 18:53有我可沒有塞話到你嘴裡,不用自己腦補,你的文章自己說是

jinmaw02/26 18:53po給想挑戰TA榜的人參考,配了防這麼低的裝,練習曲線勢

jinmaw02/26 18:54必大幅延長,這點你也視而不見,總之你說再多也改變不了

jinmaw02/26 18:54我也不認為我的觀點有錯誤,你也不覺得你自訂標準校正數

jinmaw02/26 18:54據有不妥,那根本沒什麼好談了。

jinmaw02/26 18:55平行線永遠不會有交集。

原來參考=命令其它人去做? 那民調分析或股市漲跌趨勢那堆僅供參考的資料, 如果不照著做或相信是犯法還是? 如果這是您的見解那真的沒可能有交集呢~

※ 編輯: n16482003 (114.42.221.179 臺灣), 02/26/2021 19:13:45

jinmaw02/26 19:18抱歉,剛剛急著回文,原po文中並未用到上位裝,在此澄清

jinmaw02/26 19:18更正,至於防禦力差距我並未精算過,因此前言僅針對使用隼

jinmaw02/26 19:18刃的套裝防禦下降來討論,如有造成誤解請見諒。

jinmaw02/26 19:19我正在更正的時候你就回應了,這部分真的是我不對,我道歉

jinmaw02/26 19:19