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Re: [新聞]蘋果棄TLC讓iPhone改用QLC快閃記憶體 壽命

看板MobileComm標題Re: [新聞]蘋果棄TLC讓iPhone改用QLC快閃記憶體 壽命作者
yokann
( )
時間推噓36 推:52 噓:16 →:234

我認為沒差

因為無論壽命如何

雖然Apple東西是很耐用沒錯

但其實大部分人也不會拿那麼久

後面還不是換機了

為什麼這樣立論?

因為我還記得當初iPhone 6的時候

一堆人拼命在吵 什麼台積cpu 三星cpu

說台積的晶片功耗比較好 效能比較好

三星比較會發熱

後來忘記哪一代? 7嗎?

則是開始吵rom是mlc 還是tlc

這兩個案例都有最好笑的事情

就是會有人信誓旦旦的說

你不要以為沒差 等到賣二手你就知道

三星晶片 或是T L C根本沒人要

結果事實也證明 macshop一大堆二手機在賣

從來沒聽過誰在強調什麼台積晶片 mlc的

都已經過了那麼久了 都要過保了

誰會去在乎你那些鳥毛東西

所以你說這次如果Apple真的換Q L C

我也覺得還好 反正我也是過一兩年就換機

中間干我屁事 大部分的user也許都是這樣想的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.129.41 (臺灣)
PTT 網址

parislove3 07/26 19:12https://www.ithome.com.tw/tech/157852

parislove3 07/26 19:13QLC先天就是垃圾 沒什麼好講的

u23cs 07/26 19:22先不說壽命 光速度就比較慢

kai08130623 07/26 19:22蘋果比你的文章耐久

flyaway1030 07/26 19:31我爸媽都用很久欸…….

raynthmn 07/26 19:38QLC爛不只是壽命問題,速度也比較慢,快取用完速度

raynthmn 07/26 19:38比機械硬碟還慢

oopsskimo 07/26 19:39所以現在的都是TLC?

rz759 07/26 19:51很愛發表言論...每篇iphone文都急著開啟系列文

YummyYummy 07/26 19:58如今消費市場 SLC跟MLC,在哪???

gaiaesque 07/26 20:12笑死 果迷都很喜歡當盤子

masutaka 07/26 20:20又洗到一篇文章數了 很爽齁

novicc 07/26 20:24QLC還有人要護航

WOGEchidna 07/26 20:30先卡位截圖,等到哪天安卓也開始用QLC了再來看看同

WOGEchidna 07/26 20:30一個帳號的發言會不會極限大轉彎

fman 07/26 20:53不要不知道就當沒有啊,當年賣二手真的會強調台積的

hangtenboy 07/26 20:53換了陣營換了腦袋

frozenmoon 07/26 20:57QLC是真的比較爛 不過蘋果一換 其他廠肯定也跟著換

frozenmoon 07/26 20:58像拿掉3.5耳機孔還有改不可拆卸電池,其他廠都跟風

shinmori 07/26 21:21能做到多數人換機前都沒感覺有差別那就可以了

Ereinion989507/26 21:23我連電腦換系統碟都特別挑tlc的,就是為了避開qlc

Ereinion989507/26 21:23的垃圾碟

joy159357 07/26 21:37多過幾年你就只剩QLC跟更爛的 就像到處MLC一樣

joy159357 07/26 21:37*當初MLC

joy159357 07/26 21:38到時候就會 我都買QLC因為XLC真的是垃圾 歷史總是

joy159357 07/26 21:38如此的相似

mike0608 07/26 22:00再怎麼說還是不能改變QLC就是很垃圾的事實

iMElLoN 07/26 22:20消費者沒道理轉彎吧?是廠商不要現在宣傳廣告出來

iMElLoN 07/26 22:20酸,到後來沒節操跟進

mimebaby 07/26 22:40安卓用就是爛貨

mimebaby 07/26 22:40蘋果用就是好的爛貨XDDD

qscgg 07/26 22:41你是用五年才拿去賣二手嗎...那當然沒差

bandongo 07/26 22:46那時候要賣的還會特別打台G cpu

chichi8181 07/26 23:45說其他廠牌要抄要跟進的是想要模糊焦點嗎?

chichi8181 07/26 23:46回錯篇...

saimeitetsu 07/27 01:59QLC顆粒可靠度很差,不是只有慢和寫入少的問題,資

saimeitetsu 07/27 01:59料也很容易損壞丟失

xluds24805 07/27 03:46等到要賣時殘值只剩幾千,誰還在乎

horse2819 07/27 07:45一般人哪懂QLC TLC 什麼的

neomaster 07/27 08:14大容量手機搭載QLC NAND初試啼聲 供應鏈腳步緊跟

neomaster 07/27 08:14韓青秀/台北

neomaster 07/27 08:142024-01-16

neomaster 07/27 08:14隨著NAND Flash原廠減產與漲價的趨勢推動,手機品

neomaster 07/27 08:14牌廠對成本控管將更趨謹慎,近期業界傳出,2024年Q

neomaster 07/27 08:14LC NAND將導入大容量儲存的手機新品,包括iPhone、

neomaster 07/27 08:14中國手機品牌等,積極評估大容量1TB機種採用QLC NA

neomaster 07/27 08:14ND,並已進入產品驗證階段...

neomaster 07/27 08:15---------------

neomaster 07/27 08:15打臉安卓 希望別跟的太快

jansan 07/27 08:19不懂就不要裝懂

neomaster 07/27 09:17如果QLC這麼差 三星 hyrix micron solidigm 大廠

neomaster 07/27 09:17紛紛投入研發 且獲ai 伺服器採用

neomaster 07/27 09:17

neomaster 07/27 09:17在pc 消費級市場上 QLC ssd還提供5年保固??

parislove3 07/27 09:21neomaster你就不要在那邊不懂裝懂了 很難看

saimeitetsu 07/27 09:29因為成本低當然會大量投入

ten9di9 07/27 09:37垃圾就夠用了啊

wiabc 07/27 09:44再垃圾還不是要乖乖拿,之前的tlc也是垃圾,現在變

wiabc 07/27 09:44好東西了,到時候廠商直接停產tlc,還不是只能拿qlc

doom3 07/27 10:07手機是24小時運作 隨時都在讀寫 一定有差

neomaster 07/27 10:26是的 我不懂 你最懂

neomaster 07/27 10:26google一堆資料

neomaster 07/27 10:27視而不見??

neomaster 07/27 10:27apple一定外行 才會用qlc

parislove3 07/27 10:31連先前MBP 13" M2 SSD顆粒減半 讀寫速度腰斬 都有果

parislove3 07/27 10:31迷護航說就算再腰斬降到SATA等級速度也沒差 就知道

parislove3 07/27 10:31信仰有多堅強了

justin33280507/27 10:4761樓要不要先說你手上拿哪支手機?

shhs1000246 07/27 10:56tlc也可以當作slc操作啊 所以你講的rom用mlc或tlc之

shhs1000246 07/27 10:56類的其實應該不影響 因為大多數的bootcode不會用tlc

shhs1000246 07/27 10:56

shhs1000246 07/27 10:58qlc目前是比tlc爛很多 很多人最愛測寫完cache之後的

shhs1000246 07/27 10:58速度 qlc超級慘 不懂有什麼好護航的

uodam64402 07/27 11:31我問一下,128GB或是256GB的手機,也會用QLC嗎?

uodam64402 07/27 11:32總感覺低中階手機為了節省成本,感覺也會套用。

h810185 07/27 11:37

kimula01 07/27 12:18安卓很多低價機子早都改用QLC了

kimula01 07/27 12:19平測都只講品牌 三星 海力士 不告訴你用什麼顆粒

kimula01 07/27 12:19因為有些台灣開箱的人真的沒料 只會照稿念成影片

kimula01 07/27 12:19那些人說不定連QLC跟TLC的差異都不知道

kevinlin12 07/27 12:26有錢就買啊

neomaster 07/27 12:28kimlua 最好有資料再說

erichavez 07/27 12:3477樓可以說說看是那些型號嗎兒 避免採雷

erichavez 07/27 12:34踩雷

neomaster 07/27 12:37justin 不是應該先自我介紹 再請教對方貴姓大名

neomaster 07/27 12:37嗎 直接問對方這很沒禮貌

dio0204 07/27 13:03邊緣人崩潰

chi17 07/27 13:14規格控表示無法理解

adon0313 07/27 13:44還有人看台灣開箱文也該值得鼓勵

ray90910 07/27 13:46當年電腦零件的SLC敢用TLC的時候也是一樣的論戰,結

ray90910 07/27 13:46果現在TLC變成優質選擇,規格仔真的是永遠戰不膩欸

zhoyo99 07/27 14:04不好意思我剛好在本業做控制器IC

zhoyo99 07/27 14:04QLC無論是壽命還是資料穩定性上

zhoyo99 07/27 14:04跟TLC是差了遠遠的一大截,不爭的事實

zhoyo99 07/27 14:04為什麼廠商大量投入開發?為了賺錢啊

zhoyo99 07/27 14:04單位面積可以賺的錢多,他們不做下游沒貨

zhoyo99 07/27 14:04品牌廠不得不吞啊,想什麼呢

zhoyo99 07/27 14:04目前QLC都是依賴大量的演算法去做維護的

zhoyo99 07/27 14:04flash是製程愈細品質愈差~

zhoyo99 07/27 14:06你演算法再強,都克制不了出錯的硬體

ayuhb 07/27 14:08挺好奇的是現有蛋還是先有雞,是記憶體廠推QLC的還

ayuhb 07/27 14:08是採購的企業想開出的規格

Getb 07/27 14:12QLC真的好用的話,電蝦版就不會建議避開了

neomaster 07/27 14:22有便宜容量大的mlc/tlc可買 誰要買貴又爛的qlc?

neomaster 07/27 14:24為什麼要一直發展堆疊技術

neomaster 07/27 14:24好好的做mlc tlc 2t 8t 16t 多貼幾顆晶片就好了

neomaster 07/27 14:24體積大點或厚點無所謂

A5Watamate 07/27 14:28會在意最後都跑去買安卓了

justin33280507/27 14:31紅明顯 好啊 這樣沒禮貌

justin33280507/27 14:31我住新北三重 我姓林啦

justin33280507/27 14:31我主力機拿三星S23U 512G

justin33280507/27 14:31備用機是Note10+ 256G

justin33280507/27 14:31這樣夠有禮貌了嗎?你手機到底哪哪一支嘛?

justin33280507/27 14:32整篇看你一直護QLC又不說

justin33280507/27 14:32你手上手機哪一支 急了.jpg???

GLNB2RJ8 07/27 14:37數據上 QLC就是徹底垃圾 可惜太多人喜歡被蘋果羞

GLNB2RJ8 07/27 14:37

square4 07/27 14:38即便訂製ti的flash控制器或自家的pmic,可能在錯誤

square4 07/27 14:38校正、電壓控制有優勢,但可能無法解決qlc擦寫次數

square4 07/27 14:38增加導致不耐寫的問題

neomaster 07/27 14:39工作a34 下班i14 怎麼了嗎

neomaster 07/27 14:40桌機用美光 p3 plus 500g 當系統

justin33280507/27 15:07看到美光P3…好 我懂了OK 你繼續 沒事了

neomaster 07/27 15:11p3 plus 美光保固5年 不好嗎

justin33280507/27 15:14沒事 只是我會買P5

neomaster 07/27 15:24這麼懂 應該至少找mlc的吧

justin33280507/27 16:30沒有啊 MLC有便宜的消費級2TB

justin33280507/27 16:30可以買嗎?你要給我錢買嗎?

saimeitetsu 07/27 16:37P3 Plus 和 P3 是不同的東西

saimeitetsu 07/27 16:39TLC 做到 232層堆疊後,可以達到單片1TB了,而且各

saimeitetsu 07/27 16:39個廠商的PE都大致在1500-2000 PE 接近白片MLC,效

saimeitetsu 07/27 16:39能也不差

saimeitetsu 07/27 16:40至於QLC堆疊越多,電子越難控制外,寫入量也約莫在

saimeitetsu 07/27 16:40300-500PE,如果是白片,甚至在100PE

saimeitetsu 07/27 16:40目前現階段除了廠商私利,完全看不出消費者有什麼

saimeitetsu 07/27 16:40理由選擇QLC而且價格也沒便宜多少

saimeitetsu 07/27 16:43*更正一下看成P5, P3+只有對岸國行版有機會拿到TLC

saimeitetsu 07/27 16:43片要抽獎

neomaster 07/27 18:18錢不是問題 mlc耐用啊

neomaster 07/27 18:18人走 mlc還在

jet22662266 07/27 18:25

neomaster 07/27 18:38近期業界傳出,2024年QLC NAND將導入大容量儲存的

neomaster 07/27 18:38手機新品,包括iPhone、中國手機品牌等,積極評估

neomaster 07/27 18:38大容量1TB機種採用QLC NAND,並已進入產品驗證階段

neomaster 07/27 18:38.

neomaster 07/27 18:38以上成真的話 卓粉該如何轉彎?

wellzx 07/27 19:40先不管壽命,qlc容量用到不多的時候效能很慘

justin33280507/27 19:46不是…都成真的話那這什麼問題??

justin33280507/27 19:46幹嘛轉彎??要換新機還是只能買啊

justin33280507/27 19:46頂多就更常勤用外接硬碟備份啊

justin33280507/27 19:46https://i.imgur.com/caH0eiD.jpeg

justin33280507/27 19:46啊不然怎麼辦…你能拆開主板解銲

justin33280507/27 19:46換其他顆粒還能被手機正常讀寫就換啊

Xperia 07/27 19:53有什麼好轉彎的,身為用戶一起罵就好了,不要當雙

Xperia 07/27 19:53標的品牌粉絲

Xperia 07/27 19:53還有中國機多少錢,蘋果多少錢,品牌溢價也該有個

Xperia 07/27 19:53限度

neomaster 07/27 19:55還以為你們會拒買垃圾呢

neomaster 07/27 19:56希望到時候別又失憶

justin33280507/27 20:52誰失憶?QLC不論什麼時候用都肯定先被罵爆啊

justin33280507/27 20:52安卓品牌跟上就跟著罵啊…該買的還是會買啊

justin33280507/27 20:52倒是不要有人一直護著QLC這種

justin33280507/27 20:52現階段=垃圾的東西就阿彌陀佛了啦

neomaster 07/27 20:56先罵蘋果取消3.5mm 及 取消充電頭 再同樣罵爆安卓

neomaster 07/27 20:56結果 現在你們買的手機 這2樣還有?

neomaster 07/27 20:56罵爆有什麼意義? 能改變什麼?

UncleRed 07/27 20:59原來不能改變=不能罵,看來您跟現在的俄國人一樣,

UncleRed 07/27 21:00因為阻止不了自己的總統所以就不罵了是吧?

neomaster 07/27 21:27歷史不就告訴你了 現在還有附充電頭+3.5耳機孔??

neomaster 07/27 21:28小心你的引用 這板不談敏感話題

UncleRed 07/27 21:38我用others所以有孔可以督啊

UncleRed 07/27 21:39線跟頭我的ROG也有附,沒毛病

neomaster 07/27 21:41

justin33280507/27 22:02所以我說那個Sony的3.5耳機孔跟SD卡槽還在不是?

justin33280507/27 22:02雖然現在手機業務也半死不活了就是XD

justin33280507/27 22:03不是 啊怎麼討論ROM顆粒…

justin33280507/27 22:03怎麼突然變成耳機孔跟充電頭?

justin33280507/27 22:08不對啊 你另一篇怎麼也變成

justin33280507/27 22:08檢討耳機孔跟充電頭啦XD

justin33280507/27 22:08啊這樣我要怎麼繼續接受用QLC的理由

neomaster 07/27 22:09其他安卓呢

neomaster 07/27 22:09三星有嗎

neomaster 07/27 22:10你也罵了嗎

neomaster 07/27 22:10舉特例 好棒棒

neomaster 07/27 22:18你會用qlc 就如你會買三星s24 沒耳機孔 跟充電器一

neomaster 07/27 22:18

neomaster 07/27 22:19當初三星還出廣告酸蘋果不附充電頭 您都忘了嗎

neomaster 07/27 22:19假環保真漲價

neomaster 07/27 22:22愛問我拿什麼手機

neomaster 07/27 22:22結果你自己拿三星 卻舉sony當例子 這神操作 很可以

neomaster 07/27 22:22

justin33280507/27 22:41等等 不是有人說安卓都抄蘋果?

justin33280507/27 22:41啊安卓就有還沒抄到功課的啊

justin33280507/27 22:41怎麼舉例出來說個沒抄功課的品牌

justin33280507/27 22:41就又變成我今天拿三星手機

justin33280507/27 22:41不能說Sony沒抄功課???

justin33280507/27 22:41好啦 轉三星陣營前我手機都Sony

justin33280507/27 22:41是個索粉也跟你說好了…雙持XZ1呢

justin33280507/27 22:41https://i.imgur.com/PFt0y7G.jpeg

justin33280507/27 22:41這樣可以說Sony了嗎?

justin33280507/27 22:41我時間沒那麼多啦

justin33280507/27 22:41你要護QLC還是蘋果就盡量護啦

justin33280507/27 22:41反正裝睡的人叫不醒

justin33280507/27 22:41再跟你下去估計整個家底都要跟你

justin33280507/27 22:41說才能批評蘋果用QLC了吧XD

neomaster 07/27 22:47xz1 2017 原來那時候的iphone就沒有3.5mm 跟充電

neomaster 07/27 22:47頭嗎

neomaster 07/27 22:47這也很可以喔

neomaster 07/27 22:48拿s24 有耳機孔是嗎

neomaster 07/27 22:50跟風買沒耳機孔跟充電頭的三星

neomaster 07/27 22:50你有抱怨過嗎

jim924211 07/27 22:50我剛剛查了一下 三星 s23u 還是 TLC

jim924211 07/27 22:51其實根本不用看品牌,換qlc這種對用戶不好的

jim924211 07/27 22:51本來就該罵,手機又沒辦法自行更換記憶體

neomaster 07/27 22:52---------

neomaster 07/27 22:52以後誰愛罵又買qlc產品 就跟qlc一樣______

jim924211 07/27 22:52安卓旗艦誰換誰也該罵,同理愛瘋也是,除非有

jim924211 07/27 22:52反映到價格,不然顆粒降級真的沒啥好護航的

neomaster 07/27 22:53安卓愛罵又愛跟風 誰才叫不醒?

jim924211 07/27 22:53不得不買跟廠商口師蕩欠罵是兩回事,不要

jim924211 07/27 22:53扯在一起談==

jim924211 07/27 22:54護航的叫不醒阿,這邊沒人護航安卓未來換qlc欠罵

jim924211 07/27 22:54等未來有人護航再抓起來鞭也不遲

neomaster 07/27 22:55怎麼護航? 不就趨勢 有人開第一槍 後面一定有人跟

neomaster 07/27 22:55無法自行更換 廠商出什麼顆粒 你又需要大容量 能挑

neomaster 07/27 22:55

neomaster 07/27 22:56所以我上面舉例了啊 3.5mm 跟充電頭

neomaster 07/27 22:57不是愛罵又愛跟嗎

jim924211 07/27 22:57有這種劣質趨勢不好使用者罵沒問題啊,你不罵

jim924211 07/27 22:57當然繼續擺爛,罵了還有機會救

jim924211 07/27 22:58所以那兩點欠罵啊,有沒啥好護航的,So現在

jim924211 07/27 22:58要換顆粒當然一樣罵

jim924211 07/27 22:59阿不就罵一罵至少有些品牌在某些產品線還有留下來

jim924211 07/27 22:59不罵不就全消失了,該罵就罵,不要拿趨勢護航

jim924211 07/27 22:59一句趨勢所以不能罵到底多死忠==

jim924211 07/27 23:00你要被強上了就放輕鬆被強是嗎,當然要反抗看看啊

neomaster 07/27 23:00那你怎麼看mlc 轉 tlc

neomaster 07/27 23:02qlc 真不能用 何以出貨量預計大增

neomaster 07/27 23:02還用在ai伺服器上

neomaster 07/27 23:03iphone14 就傳出要用qlc取代tlc了

neomaster 07/27 23:03遲了2年 廠商都不做可靠性評估?

jim924211 07/27 23:07伺服器上壞掉至少能插拔更換阿,阿你手機是可以喔

jim924211 07/27 23:08mlc轉tlc 跟 tlc轉qlc 已經是不同等級了,qlc

jim924211 07/27 23:08就是爛這點沒啥好護航的

jim924211 07/27 23:10出貨量阿不就需求增加,同樣需求增加,但廠商

jim924211 07/27 23:10就是不給你好的,或價格抬很高,還不是變相逼你

jim924211 07/27 23:10買寇斯蕩產品

zhoyo99 07/27 23:35能挑啊,蘋果賣那麼貴還是可以續用TLC

zhoyo99 07/27 23:35換成QLC最大可能的原因就是要省成本

zhoyo99 07/27 23:35你以為現在TLC買不到了是不是...

zhoyo99 07/27 23:38而且這跟啥粉有什麼關係,看不懂的邏輯

zhoyo99 07/27 23:40另外你無法把MLC轉TLC拿來類比

zhoyo99 07/27 23:40就像你無法把勞斯萊斯換保時捷

zhoyo99 07/27 23:40拿去跟保時捷換成馬自達比較

zhoyo99 07/27 23:40TLC的壽命還是在很高的可用範圍上

zhoyo99 07/27 23:41QLC我只能說,應用花的心力不是一般的多

justin33280507/28 00:00好啦 又說不同年代的手機怎麼拿來2024比

justin33280507/28 00:00有人知道Sony最新1 VI能插3.5跟SD卡嗎?

justin33280507/28 00:00欸…這樣好像沒抄到蘋果的精髓啊

justin33280507/28 00:00手機廠商沒Costdown不可取

justin33280507/28 00:00看吧 難怪市占跟營業額半死不活了吧

justin33280507/28 00:00順道一提 索粉轉三星陣營之後

justin33280507/28 00:00還真的沒想抱怨三星手機什麼欸

justin33280507/28 00:00OneUI自訂性功能太多太強

justin33280507/28 00:00給我原生介面用慣的索粉一個震撼

justin33280507/28 00:00好啦 拍照快門總是因為疊圖延遲

justin33280507/28 00:00用了三年抱怨大概就這樣 沒了

justin33280507/28 00:13喔對了 耳機孔跟充電頭n大不用擔心我

justin33280507/28 00:13至少不像ROM顆粒沒法後續更換跟添購

justin33280507/28 00:13謝謝n大的關心

justin33280507/28 00:13小弟不才只有4顆充電頭

justin33280507/28 00:132條有線耳機

justin33280507/28 00:132個TypeC轉3.5小尾巴

justin33280507/28 00:13跟2對耳機接頸掛式LDAC無線模組做使用

justin33280507/28 00:13https://i.imgur.com/mRl4ozU.jpeg

justin33280507/28 00:13相信肯定有人器材可以比我還多

justin33280507/28 00:13總之錢砸下去耳機跟充電頭

justin33280507/28 00:13想要多少個跟買到用料多好都可以

justin33280507/28 00:14至少不像好幾萬買QLC還不能更換

justin33280507/28 00:14啊不過等安卓未來抄蘋果

justin33280507/28 00:14就不能這樣講了我好傷心

roea68roea6807/28 01:30不能直接拿MLC=>TLC類比 QLC又不是新東西 好多年了

roea68roea6807/28 01:31但在ssd也一直不算是主流 還是tlc稱霸

roea68roea6807/28 01:31所以qlc是已經切到不太能接受的地步了

zhoyo99 07/28 02:18樓上內行

justicebb 07/28 03:28阻止不了又罵=抱怨(O

justicebb 07/28 03:30QLC不是問題,問題是跟TLC價差太少

f396761440 07/28 08:02用QLC買容量小的,大概死的快

f396761440 07/28 08:05要耐用也許得1T起跳

f396761440 07/28 08:05庫克:價格漲翻壽命低計畫通

insai 07/28 10:34誰在乎你認為有差沒差

evermpeg2 07/28 12:12原po我想你應該是忘記了,6&6S 三星跟台積製程,當

evermpeg2 07/28 12:12初買2手的的確價格有不一樣的狀況,你拿現在來比肯

evermpeg2 07/28 12:12定是廢話,因為都變垃圾手機了,人家是比1-3年內狀

evermpeg2 07/28 12:12

convergent 07/28 15:03用很久

a456618 07/28 21:41外行出來大談真的笑死人 更別那麼幼稚把自己價值觀

a456618 07/28 21:41套用別人身上 誰跟你那麼閒一兩年就在換

s5894143 07/29 00:09嗯 好 沒錯 你說得對

skywgu 07/29 10:59嗯你說的有道理,原本旗艦機可以3-5年換一次,現在

skywgu 07/29 10:59這樣搞真的差不多就是撐2年就要換了喔~

bbbing 07/29 11:01Yes, we dont car