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Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎?

看板MobileComm標題Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎?作者
ETTom
(喵)
時間推噓43 推:48 噓:5 →:84

※ 引述《tkucuh (無)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎?
: 時間: Wed Jan 20 17:09:09 2021
:
: ※ 引述《Pujols5566 (玩很大XD)》之銘言:
: : 昨天最新的新聞
: : 立法院通過了一筆包裹在前瞻預算裡的5G建置預算
: : 補助金額是155億一毛未刪全數通過
: : 這筆錢所有在野黨包含國民黨、民眾黨、時力
: : 都認為有刪減、凍結的必要
: : 然後執政黨就憑著人數優勢一毛不刪的通過了
: : 聽說這筆錢是直接拿當初業者的5G高額標金
: : 提撥其中的155億出來幫助業者快速建置5G基地台
: : 我想知道這樣搞真的合理嗎?
: : 這是不是在圖利財團呀?
: : 政府可以這樣用稅金去圖利大財團嗎?
:
:
: https://bit.ly/2XVXsr5
: 102年11月14日立法院建議:運用4G決標金以加速4G商轉、照顧消費者權益、強化偏鄉: 與涵蓋高災害潛勢地區之行動寬頻服務。
:
: ...
:
: 本方案推動佈建45,602座4G基地台,4G訊號...
:
: 後面就是一些成果發表。
:
: 就2014年這案子的成果發表來看,現在5G補助大概也是走這一套,可能還把當初草案
: 改幾個地方就送上來了(有草案內容網路版嗎?)。
:
: 這是2014年"加速行動寬頻服務及產業發展計畫"(4G)核定版本
:
: ...協助蒐集業者對各部會及各直轄市、縣(市)政府所轄土地建物架設基地臺之需求...: 彙整各政府機關(構)同意開放所轄土地建物予業者架設基地臺之建置情形...
:
: 將補助政府機關(構)配合業者需求建置行動寬頻通訊服務平臺基礎設施之土建經費,出: 租供電信業者以共構方式架設基地臺...
:
:
: 我還是找不到今年的草案...有人有找到嗎?
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.157.156 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/MobileComm/M.1611133751.A.570
: 推 Lumia625 : 不管啦 政府圖利業者(咆哮 01/20 17:11: 推 SODtaiwan : 這篇打臉那些要來帶風向的 01/20 17:19: 推 jasonspacex : 顏色不對就是圖利 懂? 01/20 17:20: → Hohenzollern: 那幾個帳號爬一下推文記錄 就知道不用浪費時間跟他 01/20 17:23: → Hohenzollern: 們討論 01/20 17:23: 推 husky9487 : 只能帶不帶腦的同溫層風向,看中天的那群 01/20 17:35

其實我滿好奇以上推文有幾個真的去找方案來看?
是否是真的有帶著...恩...實事求證的態度去看。

先來看看4G補助及推動的方案 (不止補助,還有推動)

1. 加速行動寬頻網路佈建 12.33億
2. 行動寬頻創新應用服務 88.39億
3. 消費者權益保障 8.23億
4. 行動寬頻技術發展 17.12億
5. 行動寬頻尖端技術人才培育 1.83億

再來看看5G補助及推動的方案

(這是我目前查到的前瞻計畫第3期,擷取部分重要的,實際金額不止)

1.補助 5G 網路建設計畫 154 億 9,693 萬元
2.「縮短 5G 偏鄉數位落差」編列 14 億 2,300 萬元
3.「推廣數位公益服務」編列 54 億 9,100 萬元
4.「數位人才淬煉」編列 13 億 2,000 萬元

看到差別在哪了嗎?

補助 4G建設 12.33億,補助 5G建設 154.96億

所以為什麼會有疑慮?

另外企業都是民營,當然是有利可圖才會把價錢喊上去。
還是有小編會拿著刀架在老總脖子上逼他們加錢嗎?

5G標案總金額1421.91億元
補助154億,有
10分之一以上要拿去補助?(還沒算上偏鄉的)

你知道4G標案總金額多少嗎?1186.5億元。
然後4G建設補助12億,大約百分之一。

請問電信業者之後賺錢後是會多分給國家嗎?

就算國家想加強5G發展速度,這金額和方案真的是還有待討論...
不過現在應該也不用討論了,反正已經被人數優勢強制通過了 XD

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.102.155 (臺灣)
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※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:27:33

nimiq5566 01/20 18:30發現這樣4G蓋的太慢太少吧

aegis43210 01/20 18:33不用討論沒錯,不過輔助金額沒多到無法接受

hyghmax1202 01/20 18:345G高頻網路需要的基地台密度跟4G相比...

1.5G應用更廣,所以未來可以收費的地方更多 2.基地台密度經查詢後大約是3-5倍,但會比較微型,補助是10倍

※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:37:20

hyghmax1202 01/20 18:38比較有疑慮的是目前業者幾乎都是用原有的4G基地台

hyghmax1202 01/20 18:38搞NSA 擺明拿錢但實際建設少 這才是政府應該管的

aegis43210 01/20 18:38未來政府還有新頻譜能賣,其實不虧,當然最賺的是五

aegis43210 01/20 18:38大電信

hyghmax1202 01/20 18:39但你這樣的比較方式基準在5G基地台建置成本跟4G一

hyghmax1202 01/20 18:39

aegis43210 01/20 18:39就連龍頭中華在5G建設速度就很緩慢了

aegis43210 01/20 18:40緩慢到成為獲利王

hyghmax1202 01/20 18:41而且即使未來5G有更多應用 但就消費性來看根本沒有

hyghmax1202 01/20 18:41多少人會用 目前的5G跟4G存在價值根本相同

hyghmax1202 01/20 18:425G應用就是雷聲大雨點小 沒有一個平價 又殺手級的

hyghmax1202 01/20 18:42應用 對消費者來說就像安卓旗艦一樣 技術展示而已

cdeHuang 01/20 18:57還沒加上後面三年預計補助90億

jeff40108 01/20 18:57不管啦~沒有黨證的都是中共同路人

RonanXidi 01/20 19:00你信嗎?

fatout 01/20 19:13感謝原PO整理

※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 19:16:00

e0936276915 01/20 19:224g跟5g的建置成本根本不能比好嗎

f396761440 01/20 19:26樓上倒是說清楚講明白,成本哪不同?

hyghmax1202 01/20 19:2917樓注意板規好嗎

kira925 01/20 19:31基地台的成本與數量都比較高 土地取得成本又變更高

kira925 01/20 19:31所以3~5倍數量弄出來成本不會也是3~5倍

hyghmax1202 01/20 19:3222樓是不會Google還是不信Google得到的答案?

Alphaz 01/20 19:43補助蓋基地台比補助其他行業好 至少人人都會用到

f396761440 01/20 19:44別人提出的論證,我幹嘛為他google?

banbanzon 01/20 19:455g穿透覆蓋率比4g還垃圾 不多建基地台 那就準備被

banbanzon 01/20 19:45用戶靠北

Alphaz 01/20 19:45反正政府的錢最終都還是還出去 與其花錢發包給側翼

Alphaz 01/20 19:45給旅行社那些很多人用不到的地方

hyghmax1202 01/20 19:53喔喔~~~ 白話文就是 我就伸手牌對吧

hyghmax1202 01/20 19:53https://bit.ly/3bXqKOu

berserkman 01/20 20:04用圖利來帶風向最容易了 而且還不用負責

hyghmax1202 01/20 20:04任何人提出的論點都應該要自己查證 而不是選擇相信

hyghmax1202 01/20 20:04自己想相信的 不然何須討論?

Tattoo 01/20 20:09不能補助的理由是什麼,拿業者的錢再補助沒什麼問

Tattoo 01/20 20:09

f396761440 01/20 20:10那若是百則推文,都要自己逐一驗證?

f396761440 01/20 20:10前面說了,他所提出論點他自已證明來服人囉。

hyghmax1202 01/20 20:11真正應該要探討的問題是 業者拿了錢有沒有真的用在

hyghmax1202 01/20 20:11建置新的基地台 而不是用NSA來魚目混珠

shinkiro 01/20 20:12大灑幣囉

hyghmax1202 01/20 20:12你自己看看你自己提出來的問題 4G和5G明顯不同技術

hyghmax1202 01/20 20:12的東西 你會覺得成本一樣我也是滿頭問號

Lumia625 01/20 20:13有人就覺得業者拿補助都不建設不回饋給消費者

Lumia625 01/20 20:13而且這筆補助好像開口講就拿的到

cdeHuang 01/20 20:14業者付出千億的成本自然會想辦法盡快轉移用戶到5G

Lumia625 01/20 20:14反正出張嘴咆嘯圖利很簡單

f396761440 01/20 20:14你搞錯人了,我可沒說4跟5g成本相同的論點

cdeHuang 01/20 20:14轉移的誘因當然要基地台夠多

cdeHuang 01/20 20:14這種前提下去補助建造基地台就很怪

Lumia625 01/20 20:17原本文章提過了 總標價金世界第三 單位標價第一

hyghmax1202 01/20 20:17那你問哪裡不同是.............

Slemo 01/20 20:17哇賽~某人的說法反正錢砸下去就對了,都不用監督

Lumia625 01/20 20:17補助算下來就是九折 也還是名列前茅 鼓勵業者建置

cdeHuang 01/20 20:18標金一定是業者精算過有利可圖,替業者擔心這個??

Lumia625 01/20 20:18現在才過多久 就在那裏咆哮圖利令人費解

cdeHuang 01/20 20:18加上後面三年就已經是八折了

Lumia625 01/20 20:19也沒人替他擔心啊 他們有錢 只是這補助要算圖利?

jialin6666 01/20 20:20說不定政府機關頂樓都給蓋基地台了

Lumia625 01/20 20:21算了 反正怎麼講妳們都認為是圖利 咆哮監督也不錯啦

Lumia625 01/20 20:22跟某些人剛好同個調調

f396761440 01/20 20:22那不就他提的?到反問我?

ariadne 01/20 20:22數量3-5倍?8-10倍還差不多吧 那個鳥穿透力5倍不夠

widec 01/20 20:245G建設超級慢 感覺又搶4G訊號

f396761440 01/20 20:26問題怎麽監督約束?如上面提的4000座,

f396761440 01/20 20:265年還是10年建完?

minegishi07201/20 20:28沒記錯3G和4G基礎建設一樣

minegishi07201/20 20:285G好像不一樣 其他留給專業補充

hyghmax1202 01/20 20:28所以你會覺得日本和牛A4和A5應該要同樣價格對吧?

hyghmax1202 01/20 20:31人家如果說日本和牛A4和A5成本就不一樣 你問哪裡不

hyghmax1202 01/20 20:31一樣 是真的不知道 還是單純找碴?

f396761440 01/20 20:33沒說成本相同你一直繞著轉,

f396761440 01/20 20:33成本包含基地台 租金 電力 時間等,

f396761440 01/20 20:33談4&5g不同是哪差異?

hyghmax1202 01/20 20:43技術不同需要的電力 建設 土地取得 都不同 光土地

hyghmax1202 01/20 20:43取得 你以為台北市每塊地的租金成本都一樣嗎? 光

hyghmax1202 01/20 20:43電力 要持續推動高頻 覆蓋密度又要高 成本會一樣嗎

hyghmax1202 01/20 20:43? 光建設 高頻電波具有方向性 需要更多天線才能完

hyghmax1202 01/20 20:43整覆蓋一個Cell 成本會一樣嗎?

hyghmax1202 01/20 20:45當伸手牌真的很簡單 出一張嘴就好

f396761440 01/20 20:49我可沒向你伸手,我問的是他人。

hyghmax1202 01/20 20:51喔喔喔好哦~~~~~~~~~~~

f396761440 01/20 20:53而你所說的,上面台哥大口述成本也是因地而有差異是

f396761440 01/20 20:53吧?

haver 01/20 20:55想問5G基地台多10倍 抗議會不會多10倍 當慰問金用吧

johneypetter01/20 21:05難怪電信業一直吃香喝辣,年終領滿滿,都是大家的貢獻

chanceiam 01/20 21:10補助了費率一樣貴啊!垃圾資方政府

Arbin 01/20 21:15你沒有義務為別人的論點Google

Arbin 01/20 21:15別人也沒有義務回答你

Arbin 01/20 21:15你的疑問就繼續懸在那邊 看到最後真的會不會變成某

Arbin 01/20 21:15些人那樣只相信自己相信的東西

flypenguin 01/20 21:34這招好棒,發言都用問號,然後要人找資料驗證再回答

cdeHuang 01/20 21:41每座補助將近 150萬, 但和4G共構真的也要300萬?

cdeHuang 01/20 21:43基地台設備成本70萬起跳...台灣應該是不只

kira925 01/20 21:51搞不好是共構了才只要三百萬勒

monkeydpp 01/20 21:59本來就圖利了 這樣還能護航我也不知道在想什麼

flypenguin 01/20 22:03成本最低的中國蓋到好一座也要六萬美元,

cdeHuang 01/20 22:03https://tel3c.tw/blog/post/28496

cdeHuang 01/20 22:04中華電信1.8萬座 預算四百億 每座約222萬

kira925 01/20 22:05我是很懷疑這個價錢拉...

sellasheep 01/20 22:224g已經夠生活用途了,政府卻花十倍的預算在5g上是有

sellasheep 01/20 22:22效益嗎

chris1281 01/20 22:375G本來就是先畫大餅再來想應用的東西,各家現在投入

chris1281 01/20 22:37資源開發只是想證明自己有能力做到而已,真的要邁入

chris1281 01/20 22:37消費族群,還是要看有沒有“應用”

arm370x 01/20 23:07應用有的時候會突然在幾年內產生 但你肌腱沒到位

linlos 01/20 23:08樓上,4G才不夠生活應用呢!物聯網時代才正開始

arm370x 01/20 23:08就是吃屎 其實5G改變生活習慣的革命性在願景上蠻浮

arm370x 01/20 23:09誇的 其實補助沒有問題 你比別國有超前你在應用

arm370x 01/20 23:10演進就有先機 不過主要是要有實際落實布建

arm370x 01/20 23:10拒絕2手機房電信業者佔茅坑

arm370x 01/20 23:114G完善其實只是用無線取代有線的低標而已

armytomas 01/20 23:225G要人用,又限總流量,要發展什麼需求,100G魔咒

armytomas 01/20 23:22不破除,要5G玩鳥嗎?

ks92310 01/20 23:25一堆人是不知道基地台還要有線當backhaul嗎...

liaoeddie 01/21 00:02反正我沒賺到便宜5G吃到飽,就是圖利啦,政府下臺啦

s50530 01/21 00:04

yeeouo 01/21 00:14單純用比例去算不OK 無法忽視5G標金比4G多235億 補

yeeouo 01/21 00:14助則多142億 扣掉之後還是多93億 政府也說標金超過

yeeouo 01/21 00:14預期目標非常多 這龐大金額將嚴重影響5G推動 台灣

yeeouo 01/21 00:14人少 薪水也低 標金卻名列前茅 實在奇怪

tkucuh 01/21 09:045G基地臺成本約是4G的兩到三倍。

lockuser 01/21 09:445G基地台不是比4G密嗎?

hyghmax1202 01/21 09:53118樓 就是為了避免佔用才有限速 不然也不用談願景

hyghmax1202 01/21 09:53了 什麼自駕車什麼遠端手術都因為網路塞車用不了

tkucuh 01/21 10:12128F,對,因為高頻關係穿透性不佳,所以需要更密集

tkucuh 01/21 10:13之前有提過在路燈或紅綠燈當載體掛上5G small cell

konril 01/21 15:50之前4g比韓國慢一年,只靠業者真的會落後,所以雖然

konril 01/21 15:50我不爽政府亂灑錢,但比蓋軌道前瞻太多了

kbpoop 01/21 19:29cht賺錢會分國家

PatlaborGao 01/22 20:13屁 等廠商領了補助 還是會再坑消費者一次的啦

PatlaborGao 01/22 20:15不如等廠商自己蓋完真要消費者買單時再補助消費者