[討論] 對AI不要有太大誤解

Marcushung 10/22 10:36武藏那個笑死

hudson109 10/22 10:37我想知道那個是不是新一

hotrain13 10/22 10:38把ai想的很簡單的真的很好笑

jasn4560 10/22 10:39所以說真的 我覺得橡皮擦滿雞肋的....

jasn4560 10/22 10:39實際用過後 就覺得不算是甚麼實用的功能 趣味居多

estupid 10/22 10:39我相信大家的google相簿已經訓練AI多時了

tomgod17 10/22 10:40橡皮擦是便利套索，一件清除建議的突兀對象

jiunmoon 10/22 10:40喵的，巴哈一堆我是誰的圖，超搞笑的

DemonElf 10/22 10:41我覺得橡皮擦成為新的演算項目很有發展性，最一開始

jiunmoon 10/22 10:41有些看到答案都會笑死

DemonElf 10/22 10:41的肖像模式也是只能拍人像，但現在幾乎什麼都能拍

DemonElf 10/22 10:42Pixel 6現在用上的好處，我覺得前一篇GalacticEcho

MYPAPERHEART10/22 10:42相當認同您的看法，但是商業應用就是得討好這些不

MYPAPERHEART10/22 10:42懂卻又愛酸的人

DemonElf 10/22 10:43推文的說明非常值得參考

DemonElf 10/22 10:44而且其實這次Pixel 6的火力展示中，動態肖像、Face

DemonElf 10/22 10:45unblur等等，在不同的面向上都會帶來可用或可玩性

TZephyr 10/22 10:46推這篇

osk2 10/22 10:46就半桶水響叮噹啊 一堆酸民自以為多屌XD

DemonElf 10/22 10:47單純回頭再看橡皮擦的話，我個人還是很值待，因為本

DemonElf 10/22 10:47身並不太會修圖，但拍風景照時有個困擾就是要等路人

DemonElf 10/22 10:48離開(不太想拍路人XD)，但有時其實沒辦法真的等到

st11235 10/22 10:48推 機器和人看到的本來就不一樣

DemonElf 10/22 10:49人都走光，這個功能可以讓我一些覺得可惜的照片因此

jasn4560 10/22 10:49別傻了..風景照擦掉路人你就會想留下來了

jasn4560 10/22 10:50一塊糊糊的 風景都不風景了

DemonElf 10/22 10:50可能更值得留下來

DemonElf 10/22 10:51不曉得，到手後再來試試

rinppi 10/22 10:51橡皮擦並不是萬能的 你要看這張圖片給AI多少可用

rinppi 10/22 10:51資訊 他才會幫你去的很美==

DemonElf 10/22 10:52我是在想，同一景多拍幾張，不曉得能不能AI在交叉辨

DemonElf 10/22 10:52識後因此幫忙弄出一張更完美的圖

DemonElf 10/22 10:53畢竟Google相簿之前就有能幫忙把同一景拍很多張的幫

SODtaiwan 10/22 10:53那篇推文好笑的是pixel是強調消除"干擾元素"

DemonElf 10/22 10:53忙合出一張大全景

SODtaiwan 10/22 10:55他卻把主題當主角 AI主題消除比不上手動

SODtaiwan 10/22 10:55果粉也太狂了吧

SODtaiwan 10/22 10:56前提就是錯的 還屁一大堆

tr920 10/22 10:56自己寫程式的，這幾年覺得AI這個詞有點被濫用了，

tr920 10/22 10:56很多程式明明用著以前的演算法，只是加上一點自我

tr920 10/22 10:57學習優化能力，就說有AI了。讓我想起有些人號稱他

tr920 10/22 10:57的資料產出是用大數據軟體，但其實內行的一看就知

tr920 10/22 10:57道根本用excel就可以達到一樣效果

SODtaiwan 10/22 10:57原因只是ip13螢幕被嫌閃 p6沒人嫌 心裡不是滋味

DemonElf 10/22 10:58沒辦法，就像趕流行一樣，媒體也都是捕風捉影，有些

DemonElf 10/22 10:58還危言聳聽把ai寫得好像要成神了，其實現在ai大致就

DemonElf 10/22 10:59是運用到很能辨識特徵、maching learning的階段

DemonElf 10/22 11:01但也不是說ai這樣就不強，光是很能辨識特徵，就已經

DemonElf 10/22 11:01是一個不管是對科學、對醫學都是很大的新里程碑

yangwen5301 10/22 11:01連續取圖之前Adobe就發過論文並且實作在產品上了，

yangwen5301 10/22 11:01手機效果不好也有可能是因為手機無法像電腦一樣直接

yangwen5301 10/22 11:01跑float16 or float32，多半是bf16甚至int8

yangwen5301 10/22 11:03而且為了讓手機能順跑，有時候還會剪枝，或是做一些

yangwen5301 10/22 11:03model的改動，通常效果都會是小於等於原始model。

monkjohnny 10/22 11:05同意，橡皮擦就是把背景突兀的物品盡量處理掉

dxzy 10/22 11:06我只能說啦 看到P6的橡皮擦 猜測不出是即時取圖+相

monkjohnny 10/22 11:06直接對焦杯子，然後把杯子處理掉，再說處理得不好

dxzy 10/22 11:06片猜圖的 都不是啥具備入門知識的 門檻都還沒跨過

monkjohnny 10/22 11:07到底有誰平常是這樣拍照的？酸也要酸得合理一點

csh810317 10/22 11:13很多人就以為橡皮擦是簡單功能阿

Crios 10/22 11:14去除路人類似功能以前在Nokia上玩過 他是用連續拍

Crios 10/22 11:14多張照的方式去蓋移動物體 但固定不移動的物體就無

Crios 10/22 11:14法去除了

Crios 10/22 11:14https://i.imgur.com/hScFjCB.jpg

starskyjth 10/22 11:15請以新文方式呈現，勿針對推文回文

starskyjth 10/22 11:15將標題改至正確對應內容的文字

starskyjth 10/22 11:15如 相機AI探討 等等..

starskyjth 10/22 11:15限時改善，否則1-1-N

dxzy 10/22 11:18改成 你的AI不等於我的AI 之類的

yangwen5301 10/22 11:18而且AI不容易的點在於很多時候訓練出來的模型根本不

yangwen5301 10/22 11:18是人的邏輯想出來的判斷方法，變成你會需要龐大的mo

yangwen5301 10/22 11:18del和海量的資料庫才能得到你想要的結果，主要難點

yangwen5301 10/22 11:18在這裡……

DemonElf 10/22 11:19或是你的AI不是你的AI(名台劇梗)XD

starskyjth 10/22 11:22外標題的分類被刪除了

starskyjth 10/22 11:22內標題也要記得改

dxzy 10/22 11:25反正 人家靠ML大大提高助理的離線可用性 對OOO跟渣

dxzy 10/22 11:25一樣 就一副哎呀根本沒多聰明 體會不到人家用心良苦

qss05 10/22 11:27很多人都這樣啦，常常在那邊說程式不就可以做到？

qss05 10/22 11:27你都沒講規則程式怎麼做，你自己都想不出來了

sivle01 10/22 11:27前面幾篇還有個傻子以為黑科技可以透視XD

dxzy 10/22 11:28連我爸媽都不會這麼想 不過以前有個相機紅外線的事

ms0308372 10/22 11:28他完全就是用自己主觀的想法去預設AI應該怎麼樣，

ms0308372 10/22 11:28完全對AI的運作原理和應用範圍沒有認知，AI做不到他

ms0308372 10/22 11:28幻想的東西就說AI爛，實際上自己根本沒有足夠的基

ms0308372 10/22 11:28本常識…

dxzy 10/22 11:28一時間沸沸揚揚 有些人就 嗯....算了記不清楚

menshuei 10/22 11:29現在的AI其實不少是最佳化，比如目前對於影像物件

menshuei 10/22 11:29辨識，不少能力已經超過人類的辨識能力了，現在就

menshuei 10/22 11:29是，超過人類能力的AI還能不能算是AI也是一個問題

menshuei 10/22 11:29。

DemonElf 10/22 11:30這就像車子也都比人速度還快的意思一樣啊

DemonElf 10/22 11:31就是個新變革、新工具

DemonElf 10/22 11:32現在的人是要懂得成為會使用新ai工具的人

DemonElf 10/22 11:32而不是只去看ai會取代了的部分

DemonElf 10/22 11:33這議題也是跟以前機器取代純人力時有87%像

gcobc12632 10/22 11:33我認為是廠商為了噱頭把AI這個詞濫用才開始導致大

gcobc12632 10/22 11:33眾誤解的 看看現在一堆自稱AI的家電廣告

velaro 10/22 11:33這個東西以前在影像處理叫image impainting

dxzy 10/22 11:34但這個機械取代人力也加劇了大廠輾壓的問題

velaro 10/22 11:34其實就是把挖掉區域附近的線條做延伸

velaro 10/22 11:35比如圓被挖掉一塊，他就幫你補一個弧上去

velaro 10/22 11:36就是看起來比較自然，但手機絕不可能真的知道被rem

velaro 10/22 11:36ove的東西背後是什麼

velaro 10/22 11:36就是看起來不違合而已

awerte 10/22 11:37確實，但pixel橡皮擦沒有想像中神奇

dxzy 10/22 11:37就只是根據ML的結果 而彈性有多少是看技術多成熟

velaro 10/22 11:37當然現在有了ML，可以做object detection，簡單就

velaro 10/22 11:37幫你把物體框出來，不用自己慢慢描

dxzy 10/22 11:38有口音的人還可以校正學習特徵來減少雞同鴨講的問題

DemonElf 10/22 11:38其實光是可以自動辨識出整個物件，而不用自己慢慢描

dxzy 10/22 11:38對P6真正期待的不是什麼擦 而是硬體支持後語音方面

velaro 10/22 11:38但把框出來的東西挖掉後怎麼補，就是把附近的線條

velaro 10/22 11:38跟顏色延伸過去而已

DemonElf 10/22 11:39，這個對於想移除物件的人來說，就是個方便了吧

dxzy 10/22 11:39能提升多少 還有早日把助理VS客服實裝

dxzy 10/22 11:40O粉倒是拿這種功能給我看下啊 還是斷線就失智

velaro 10/22 11:40當然現實生活中物體附近會有影子，所以把影子的顏

velaro 10/22 11:40色延伸到整個挖掉的地方就是鬼影

Payne22 10/22 11:40做不到就不要再發表會一直吹 笑死

dxzy 10/22 11:40阿 內標題還沒改喔

velaro 10/22 11:41一堆沒學過image processing跟CV的看到就高潮然後

velaro 10/22 11:41又失望

dxzy 10/22 11:42P太好會變成劈腿專用機

colorworst 10/22 11:42我是誰老梗百笑不膩

DemonElf 10/22 11:45我已經有去檢舉了，待板主審核XD

DemonElf 10/22 11:46說一直吹的，我還蠻懷疑有沒有真的看發表會

DemonElf 10/22 11:46Google發表會雖然有進步了，但就是不夠會吹

DemonElf 10/22 11:47橡皮擦其實發表會本身也就是如實說能方便移除路人

Daniel2468 10/22 11:47連 Photoshop 有電腦效能撐腰的修復筆刷都常常不知

Daniel2468 10/22 11:47道在補三小了，對手機期望不用太高

DemonElf 10/22 11:47是大家看了之後網路有些人自己把他講得好像太厲害

devilkool 10/22 11:48推這篇

DemonElf 10/22 11:48其實發表會中的動態肖像跟face unblur我覺得都比橡

DemonElf 10/22 11:49皮擦更值得一提、也應該是更成熟的應用

DemonElf 10/22 11:49肖像模式Google本來就強，現在又進一步能拍出動態感

DemonElf 10/22 11:50face unblur則是在Tensor的ai算力下能做到多鏡頭協

DemonElf 10/22 11:51同運算、增強成像能力

DemonElf 10/22 11:51而且Tensor的ai算力到底是多少，目前好像也未解謎

TryToBe 10/22 11:52你跟個腦包自大狂那麼認真幹嘛？

DemonElf 10/22 11:52能做到離線ai運算，這點應該也有很多附加好處

DemonElf 10/22 11:53最直接的就是不受限於連線環境，而且可能會省電

piyopiyolee 10/22 12:05Adobe調校AI的能力和Google會是同等級嗎？

aegis43210 10/22 12:22這也是希望5G能做到的，即時運算特徵回傳雲端儲存，

aegis43210 10/22 12:22幫助增加ML的樣本

aegis43210 10/22 12:23手機的NPU仍比不上專門ML的ASIC，進步空間很丈

TigraBoy 10/22 12:30一堆電影看太多講的自己很懂AI真的快笑死，搞不清

TigraBoy 10/22 12:30楚現實跟電影

TigraBoy 10/22 12:34原本以為會用多圖用演算法去修補結果不是，效果會

TigraBoy 10/22 12:34到哪基本已經有底了

gn01140216 10/22 12:37還好不是拿蘋果的ai比google的ai能力，不然會看到

gn01140216 10/22 12:37更多

lince2357 10/22 12:40大概是覺得pixel會通靈吧==

a1106abc 10/22 12:41這功能別家之前也有加上谷歌大書特書，才對這有過

a1106abc 10/22 12:41度期待吧認為能重大突破

square4 10/22 12:45ai就是具有智能特性的人造系統，能接受輸入並得到

square4 10/22 12:45特定輸出，但內部運算過程是人類智能不能解釋的

ace16525 10/22 12:46AI完全被濫用，要很多數據給資料訓練，都以為是做一

ace16525 10/22 12:46個機器人腦

brian80547 10/22 12:53推

MengXian 10/22 12:57上次看完啾啾鞋的影片後我就知道ai不是一個簡單的

MengXian 10/22 12:57東東～

DemonElf 10/22 13:11google那有大書特書，他不就也只是發表會的其中一個

DemonElf 10/22 13:12feature? 反倒其他項目我上面也有提到的東西都沒人

qweasd469 10/22 13:13推 終於有人受不了出來講了xD 不過目前看起來p6好

qweasd469 10/22 13:13像也只是單純用一張照片msak起來去補的 害我有點失

qweasd469 10/22 13:13望

DemonElf 10/22 13:13再多討論，其實道理很簡單，就是橡皮擦效果在直觀上

square4 10/22 13:13https://bit.ly/3B5FF1U

DemonElf 10/22 13:14最直接引人注意，這也為什麼做行銷跟做技術的有時候

DemonElf 10/22 13:15在市場上的影響力會常常有出入

DemonElf 10/22 13:16好在是做技術的Google終於也有點認真佈局行銷

DemonElf 10/22 13:16不然真的是可惜了一堆背後的技術

melody1003 10/22 13:21AI的背後其實是需要大數據支持

Nigger5566 10/22 13:25ai不就是下棋的嗎

sooge 10/22 13:32看前面的推文就知道沒人真正瞭解image inpainting

sooge 10/22 13:32你信不信可以補幾乎整張人臉 整張臉塗掉還可以用回

sooge 10/22 13:32來 只會做線條延伸根本10年前的用法

sooge 10/22 13:37https://reurl.cc/826mdg

sooge 10/22 13:37自己去玩玩看 nvidia 三年前出的

kobe760903 10/22 13:38有空可以看看google AI blog很多酷東西

kobe760903 10/22 13:39阿裝懂硬要酸的 好啦你說的都對

r3479zx873 10/22 13:41一堆不會爬文還愛幻想的文盲才在那邊嘴 嘻嘻

cities516 10/22 13:49對啊 AI限制很多 所以我不推pixel 6

Jasperrr 10/22 13:53不然這樣子 我們買五年後的pixel 11 大家說好不好

a16625t 10/22 13:57上面S大那個 根本也沒很乾淨好嗎 你真的有試用過嗎

dxzy 10/22 13:57Pixel應該很多人要的是 更好的成像跟不扯後腿的核

dxzy 10/22 14:01恐怕才是影響這一波後續銷售 然後拜託你做小做輕

DemonElf 10/22 14:01ai限制還很多，但其他家能做到的更少，然後不推Pixe

DemonElf 10/22 14:01l 6，嗯好哦

taurus512 10/22 14:24我想知道武藏之後那張黑色的圖是誰

TigraBoy 10/22 15:21笑死 他是可以補整張人臉啦，但他可以補其他東西？

TigraBoy 10/22 15:21你怎不看看他光學會補人臉要花多少心力去教導，還

TigraBoy 10/22 15:21妄想什麼景都能補

wlwillwell 10/22 15:43其實就是PS的內容感知填充，需要有相對應的參考物件

wlwillwell 10/22 15:44但是這幾年adobe的內容感知越來越準確了

wlwillwell 10/22 15:44Google也是，光是能辨識出物件外型就很不容易

wlwillwell 10/22 15:44神如PS也是有很多情況無法一鍵單次就搞定的

ProSpicy 10/22 15:45推 自己訓練過就知道有多難 這種監督式訓練光是資

ProSpicy 10/22 15:45料前處理就夠麻煩了

wlwillwell 10/22 15:45對於應付常態情況下拍照時出現的雜物應該很夠用

wlwillwell 10/22 15:45但要刻意用極端照片環境去要求AI，現階段還是太難了

DemonElf 10/22 15:48而且這種工具看的是他能幫上多少忙

tf310244 10/22 15:48鎖屏？

Tahuiyuan 10/22 15:49橡皮擦某些時候有用啦，但不用過度神化，終究落後

Tahuiyuan 10/22 15:49人腦的腦補能力非常多，就一個簡易版P圖工具而已。

DemonElf 10/22 15:50故意去試特殊情況的意義實在不大

DemonElf 10/22 15:51光是能照他發表會講的，把景點路人移除，讓圖看起來

yangwen5301 10/22 15:52感覺手機上model類別就不會太多，不然跑太久

DemonElf 10/22 15:52與景點視覺大致相符，就很不錯了

yangwen5301 10/22 15:55看起來應該是戶外會比較容易，藍天白雲地板石子矮牆

yangwen5301 10/22 15:55這種，邊線明顯，抹爆了也看不出來XD

Tahuiyuan 10/22 15:58重點是背景不能太複雜，上面NV那個連結也是。比較

Tahuiyuan 10/22 15:58好奇，這次Pixel橡皮擦能不能比對多圖？

yangwen5301 10/22 16:01頭髮很複雜啊，但是抹爆了不細看其實也看不太出來

horstyle041110/22 16:03對智慧型手機不要有太大誤解

qweasd469 10/22 16:06s大那個 第一他就只能針對人臉 你要萬用不可能只針

qweasd469 10/22 16:06對特定物件train model 第二就算幫你補回來跟本人

qweasd469 10/22 16:06的臉基本上只會有七八成像 換句話說 就算是機器學

qweasd469 10/22 16:06習 你沒給他更多的資訊也只是瞎猜而已 所以才說如

qweasd469 10/22 16:06果只餵一張照片就能運作的話 效果絕對很有限 希望

qweasd469 10/22 16:06至少能輸入多張圖 起碼移動的物體可以消乾淨

Luos 10/22 16:14就像老闆常說 這很簡單啊 為什麼做不到

yangwen5301 10/22 16:28不要說機器學習，人自己看還不是補好多張，但是如果

yangwen5301 10/22 16:28有很多張又剛好有不同角度其實Adobe之前就有用非機

yangwen5301 10/22 16:28器學習（印象中）的方式去達成

james732 10/22 16:57武藏那個餵給AI感覺他會瘋掉XDD

kobe581105 10/22 17:12之前就有王友把ai搞成種族歧視價值觀

dxzy 10/22 17:16台灣老闆價值 VS AI橡皮擦

nisioisin 10/22 17:18雷射這樣照人臉感覺有點恐怖

DkvupEX 10/22 18:12拿我是誰舉例好具體

shhs1000246 10/22 19:16某人就是那副德性 常看板都知道吧

AisinGioro 10/22 19:34原文在哪裡想看一下

mmmatt24680 10/22 20:23那個某人不敢回這邊吧XD

SaberMyWifi 10/22 21:09沒錯，所以每次看到有人拿那種拉基人臉辨識來比

SaberMyWifi 10/22 21:09Face ID 我就懶得跟他多說什麼了

kusoadm 10/22 21:31AI通常都是針對某個目的而去產生出來的產物，而不

kusoadm 10/22 21:31是去實踐很廣泛的應用，當有人拿他應用在不屬於他

kusoadm 10/22 21:31的主要目的而去批評他很爛，這是一件很無言的事

yyh121 10/22 21:33用叉子喝湯錯了嗎==

mike0608 10/22 21:38其實看到說「我知道，AI怎麼不知道？」這種言論，就

mike0608 10/22 21:38知道不用看了，AI在綜合判斷要是能超過人腦早就大新

mike0608 10/22 21:38聞了，還會只給你拿來做橡皮擦？

aspeter 10/22 23:05AI只有在手機拍照圖片優化用的到，其他一般人用不到

hotkick203 10/22 23:11AI大師好像在別篇出現了，怎不回一下這篇啊，期待

hotkick203 10/22 23:11後續

DemonElf 10/22 23:20@aspeter 其實Google現在在做的，就是要打破這種迷

DemonElf 10/22 23:20思，因為ai的優化能力或應用已經越來越廣泛應用在各

DemonElf 10/22 23:21方面了，像是Google自家的工具幾乎就都或多或少用上

DemonElf 10/22 23:22了ai，也所以他們才這麼積極想再走到自研手機晶片，

DemonElf 10/22 23:23進一步做更好的ai軟硬整合，而Pixel 6大致就是可以

DemonElf 10/22 23:24檢視初步成果的第一個篇章

DemonElf 10/22 23:26@hotkick203 eye板友表示他早就黑單tom板友，所以看

DemonElf 10/22 23:27不到這篇

hotkick203 10/22 23:45玄的是他都知道是誰了，卻不解黑單(或是不敢?)來回

hotkick203 10/22 23:45覆這篇以證明自己的專業XDD

tomgod17 10/23 00:29我沒有很專業，但他的說詞很微妙

jt851113 10/23 01:46優秀的模型也需要良好的訓練資料，而好的訓練資料

jt851113 10/23 01:46的取得通常需要耗費大量的人力物力...所以真的沒那

jt851113 10/23 01:46麼簡單

StNeverRush 10/24 09:00現在的ai才不是電影裡面那種 一堆人想太多了

roudolf 10/24 11:42是的，所以一開始我也評論那個對焦杯子，卻要把杯

roudolf 10/24 11:42子修掉的人才

dxzy 10/24 13:03顧客就是上帝

DemonElf 10/24 14:43其實我看去門市體驗的介紹也都有說是辨識可能是畫面

DemonElf 10/24 14:43中多餘的路人或雜物，而不是說可以移除任意主體

st51017 10/24 18:01優文敘述含淚推啊

IMGOODYES 10/24 21:02總之現階段的AI就是廢物