[討論] Sony Xperia Pro-I 一吋Sensor

realbout 10/27 11:29聽說索尼的鏡片數只有4P?

fu1vu03 10/27 11:30現在手機超過4000萬的都是合成像素，直接比單像素面

fu1vu03 10/27 11:30積也不是很好

nathan2000 10/27 11:30感光一改整體配套的演算法、鏡組、甚至是附加的HDR

nathan2000 10/27 11:30、各種影像功能像4K60FPS還是慢動作等都不同，手機

nathan2000 10/27 11:30部份的小是有加入各種配套的整合方案，不是這種一

nathan2000 10/27 11:30刀切的方式.

qu25689 10/27 11:31想到tc m7 ultra pixel,後來想想tc的下場

eyecolor 10/27 11:32簡單而言就是FF機身掛DX鏡頭

eyecolor 10/27 11:33畫面變成4/9，等效焦長乘上1.5這種類似概念而已

monkey0135 10/27 11:33猜想是在有限鏡頭體積與影像品質間妥協的結果 用多

monkey0135 10/27 11:33鏡頭又再一步限縮主鏡空間 類似裝APSC頭在全幅機身

monkey0135 10/27 11:33上

eyecolor 10/27 11:34用不到的區域就是用不到

almostreal 10/27 11:3612mp夠用了，只怕人家的50mp算的比你2.41um還精細XD

hardhearted 10/27 11:37推這篇

nathan2000 10/27 11:40手機多張合成的算力都搞這麼多年了…

cameradog 10/27 11:47Pixel 6實際輸出也只有12.5MP 透過GN1的四像素合一

cameradog 10/27 11:48Binding後的pixel size應該跟Pro-I相差無幾

Solzeta 10/27 11:4950M也是binning，結果一樣12M, 2.4um

ShimaKazuya 10/27 11:51索尼這個做法就是一個好消息一個壞消息，這樣搞真

ShimaKazuya 10/27 11:51是熟悉的味道，他們家最喜歡回收再利用了，他雖然

ShimaKazuya 10/27 11:51裁切到1/1.3，但是這組7G ASPH是唯一我看過不會崩

ShimaKazuya 10/27 11:51邊的鏡組，拔走ISP、1吋的383，其他東西從X1M3上面

ShimaKazuya 10/27 11:51拆過來用換個898，這場遊戲就可以繼續省下去，反正

ShimaKazuya 10/27 11:51主攝鏡組沒人打的贏

bkebke 10/27 11:57pixel size是假議題，總面積還是一樣

shiiba 10/27 11:57推最後一段，觀念正確

bkebke 10/27 11:58縮成一樣大小基本上是一樣的，雖然實際開口率有差

DH0617 10/27 12:13雖說是這樣沒錯，但是消費者多數只會看實際表現及

DH0617 10/27 12:13品牌

starskyjth 10/27 12:22請把內外標題修正成對應本文內容並刪除引言

starskyjth 10/27 12:22否則違反板規1-1-N

wctoymr 10/27 12:24那跟1/1.3吋cmos 12mp畫素有何兩樣 還打廣告說是1吋

almostreal 10/27 12:29都是在討論首篇的1吋感光元件也算違反1-1-N？

JosephChen 10/27 12:29https://tinyurl.com/6ce6xh9w 生火照?消火照?

TWN48 10/27 12:29可以請教板規 1-1-N 的用意是什麼以及實際達成了嗎

TWN48 10/27 12:30個人觀察到的反而是實際想討論的文章一直被殺

GalacticEcho10/27 12:31https://i.imgur.com/LhjfPEh.jpg

GalacticEcho10/27 12:31不用像素間距和數量評比訊噪比，而是用感光元件面

GalacticEcho10/27 12:31積來看，優點在於：我們看照片是看整體，而不會去

GalacticEcho10/27 12:31看單一像素的訊噪比，故探究像素層級的雜訊的意義

GalacticEcho10/27 12:31不大。照片就是所有像素解馬賽克後，互相猜色的結

GalacticEcho10/27 12:31果，因此整片感光元件受光的訊噪比更重要。

GalacticEcho10/27 12:31此外，像素雜訊的主要來源有二：讀取雜訊和光子的

GalacticEcho10/27 12:31散射雜訊，前者跟像素尺寸成正比，後者即是光子不

GalacticEcho10/27 12:31均勻落在感光元件上所造成的，這種隨機性會造成你

GalacticEcho10/27 12:31在像素層級中的誤判。

GalacticEcho10/27 12:31以同樣感光元件，但像素不同的A7R3和A7S3來舉例：

GalacticEcho10/27 12:33前者像素間距4.5um，後者8.3um，差異甚大，光看像

GalacticEcho10/27 12:33素間距，我們會認為A7S3在低光源下更純淨。

GalacticEcho10/27 12:33但將兩張照片縮放到相同大小時，其實兩張照片的訊

GalacticEcho10/27 12:33噪比是差不多的。雖然A7R3單一像素的雜訊可能更多

GalacticEcho10/27 12:33 ，但像素也更多，縮圖後有更多的像素參與超採樣，

GalacticEcho10/27 12:33使整體的雜訊更均化而接近整片感光元件的訊噪比。

GalacticEcho10/27 12:33

almostreal 10/27 12:35樓上講的解馬賽克是指解拜爾嗎？

Ayachi 10/27 12:37不太懂pixel size變大 實際的鏡頭沒吃到這麼多senso

Ayachi 10/27 12:37r 這樣單位畫素的感光元件真的有變多（？）

almostreal 10/27 12:38這樣講起來的話應該說底是根本，像素多寡跟單位受光

almostreal 10/27 12:38面積主要影響後續怎麼演算出你的照片或影片，例如有

almostreal 10/27 12:38無超採樣之類的這樣了吧。看來這篇最後一段是精華了

Tahuiyuan 10/27 12:42這篇哪裡違反1-1-N？不是Pro I的延伸討論嗎？

bkebke 10/27 12:42底一樣 pixel size變大的好處就是畫素少

Tahuiyuan 10/27 12:43離題的回文容易引戰或罵戰，但這篇有離題嗎？

bkebke 10/27 12:43畫素多會有來不及算的問題，相機錄影很常見

starskyjth 10/27 12:44實在不太想在這邊回覆..

starskyjth 10/27 12:44他那麼明顯在回覆別人的回文

starskyjth 10/27 12:44首篇也無講到感光元件未使用完整

starskyjth 10/27 12:44你要用原文的標題，那就針對原文回覆

starskyjth 10/27 12:44或是你覺得別人的回文探討的問題有興趣

starskyjth 10/27 12:44那就新開標題，更針對你想討論的事情

starskyjth 10/27 12:44這邊標題如果改成

starskyjth 10/27 12:44[討論] Xperia Pro-I 1吋只使用了1/1.3未必不好

starskyjth 10/27 12:44會不會比現在的Re標題還要好？

starskyjth 10/27 12:44兩天前我比較忙沒看到，都可以從手機戰到性別去了

Barefoot24 10/27 12:44覺得1-1-N只是變相讓第一個回文者佔絕對優勢而已，

Barefoot24 10/27 12:44你想反駁或指正他只能用推文

starskyjth 10/27 12:46你說到重點囉，你可以針對他討論的事情

starskyjth 10/27 12:46發一篇全新的文章來探討這個"議題"

starskyjth 10/27 12:46而不是針對別人的內容去反駁

starskyjth 10/27 12:46這樣只是多吵架而已

erspicu 10/27 12:48全ptt訂這種規定也只有這板 夠糟糕

erspicu 10/27 12:48不服水桶30天 真無言 我乾脆刪文 不稀罕

erspicu 10/27 12:49整串討論串明明好好的 搞到一堆文章刪除

almostreal 10/27 12:50那下一篇想罵一吋標題要不要改 [PRO-I就是假一吋，

almostreal 10/27 12:50索尼還在騙] 這樣？這篇就是針對PRO-I那個一吋在討

almostreal 10/27 12:50論了，沒有離題問題啊，不然一吋討論是要幾個標題…

erspicu 10/27 12:50完全不尊重 討論脈絡 簡單定義回文回文 等於離題

erspicu 10/27 12:51我真的不知道這邏輯和定義是誰怎樣

erspicu 10/27 12:52總之一句話 這板回文回文 等於離題水桶30天

erspicu 10/27 12:54看前面討論串 好好文章及也有嘉文 被刪不少 真不值

bcs 10/27 12:54pixel也想玩拼大um，後來那個人去adobe 就結束了

almostreal 10/27 12:55這標準的話我前一篇拿1 iii跟R6來比較也違反1-1-N？

Mapodoufu 10/27 12:55罵Sony騙1吋沒事 然後檢討這篇？

drift024 10/27 12:55等等 原po只講2次r

Mapodoufu 10/27 12:56這篇討論那裡離題了 就是在探討啊

moboo 10/27 12:56你可能是演算法相關人員，但我覺得你沒有考慮到鏡

moboo 10/27 12:56頭匹配的情況，如果這樣做有優勢那大家早就有空間

moboo 10/27 12:56塞多大就塞，用不到的基本上就是浪費錢，你可以看

moboo 10/27 12:56到GN1四合一之幾乎是大小差不多，所以用像素來講

moboo 10/27 12:56基本上就很奇怪。這樣作比較多得是噱頭或者是沒有

moboo 10/27 12:56剛好適合大小的感測器

w790818 10/27 12:57神說有罪就是有罪

erspicu 10/27 12:57不管啦 回文回文就是離題 24小時內沒改善 水桶30天

erspicu 10/27 12:57 笑...

almostreal 10/27 12:59GN1的4合1重點在演算法算的好不好，算的好也是有可

almostreal 10/27 12:59能比2.41um的像素進光量更不錯也說不定…都可以期待

tihs104 10/27 13:03這篇對非專精這塊的資訊量很大耶，而且不就是討論感

tihs104 10/27 13:03光元件嗎...這都要刪也太奢侈

scorpions 10/27 13:04不覺得哪裡離題了

starskyjth 10/27 13:04發文前的注意事項就寫得清清楚楚

starskyjth 10/27 13:04我如果真的想刪就不用在下面勸導改正

starskyjth 10/27 13:04發文針對你的論點寫標題應該不難吧哈哈

almostreal 10/27 13:07我覺得承認自己鑽牛角尖改正錯誤觀念也不難啦 哈哈

scorpions 10/27 13:07搞得跟一言堂一樣，連標題還要你來指導喔，真好笑

nekoares 10/27 13:09推專業

starskyjth 10/27 13:09一個月一次的系列文就是大家都只想糾正反駁

starskyjth 10/27 13:09你回我不對 他在回你不對

starskyjth 10/27 13:09最後就跟原標題完全不相干

starskyjth 10/27 13:09這篇你可能覺得沒離題，但就是單一規則啊

starskyjth 10/27 13:09還是這個也要變成心證

starskyjth 10/27 13:09標題隨便你打我要指導什麼？

starskyjth 10/27 13:09不要Re上一篇即可

almostreal 10/27 13:19N.回文必須跟首篇內容有直接關係，這篇討論無關嗎？

almostreal 10/27 13:20首篇發表一吋感光元件手機，這篇討論一吋感光元件

almostreal 10/27 13:21這樣沒有直接相關？

starskyjth 10/27 13:25有相關呀，我從來沒說離題吧

starskyjth 10/27 13:25但規定就是不能針對回文進行回文

starskyjth 10/27 13:25這篇一開始就是在探討別人回文的內容

starskyjth 10/27 13:25所以我勸導以新標題進行

starskyjth 10/27 13:25完全不想刪這篇文，但我不能不同標準吧？

s25g5d4 10/27 13:25仔細想想索尼今年出了三隻 S888, 還有一隻 S865 發

s25g5d4 10/27 13:25表後拖了一年，今年才發售

s25g5d4 10/27 13:26原來是旗艦機海的部分阿 (?

almostreal 10/27 13:28OK FINE GOOD

alchemy123 10/27 13:29sony出噴火旗艦不手軟阿 s810 sony也是出最多機型的

alchemy123 10/27 13:29結果就是一堆被雷到換別家..

TWN48 10/27 13:43「不能針對回文進行回文」

TWN48 10/27 13:43那難道有人在回文裡胡說八道也不能指正？

TWN48 10/27 13:53另外強迫改標題只是讓討論更加破碎、去脈絡化。

TWN48 10/27 13:53ptt 唯一能將相關文章串在一起的方法只有保持原本的

TWN48 10/27 13:54標題，標題一改，除非發文者還特地去找出他回應／參

d89413208 10/27 13:54官方放出的圖，還是有毛邊油畫感

TWN48 10/27 13:54考的文章 AID 附在內文，否則根本看不出來在回應什

TWN48 10/27 13:54麼。

rogergon 10/27 13:56這篇當作一篇新發的文，一點也沒有問題吧？

starskyjth 10/27 14:08當然完全沒問題，所以一開始才請他修改喔

starskyjth 10/27 14:15TWIN48:

starskyjth 10/27 14:15你就繼續回覆原文並提出你的"論點"呀

starskyjth 10/27 14:15A說的指"正"，那為什麼你覺得你是對的呢

starskyjth 10/27 14:15吵架就是大家都覺得自己是對的

starskyjth 10/27 14:15一來一往 整個板面都是了

starskyjth 10/27 14:15那到底誰是對的 誰又有資格指著別人說你錯了

starskyjth 10/27 14:16不要老想著糾正別人

starskyjth 10/27 14:16有不同的想法或看法就針對事情做討論提出新論點

starskyjth 10/27 14:16回文到第三層，也離原文越來越遠了

starskyjth 10/27 14:16那你不如將標題改成更適合內容的不是更好？

starskyjth 10/27 14:19你有了新標題，其他人也又能回覆你這個原文了

starskyjth 10/27 14:19持續的討論，並每次討論標題都是對的不離題

csking81111610/27 14:26幫補血 再幫忙補充一點 周圍像素也同時被用來進行防

csking81111610/27 14:26手震演算法 一般單眼也會做更多的像素與面積來達成

csking81111610/27 14:26雖然這裡是手機版 不能指望受眾能理解科學常識

csking81111610/27 14:27但常常看到難得的科普文被一群工讀生攻擊 真D難過

TWN48 10/27 14:52starskyjth: 但是「不能針對回文進行回文」，你自己

TWN48 10/27 14:52說的呀

starskyjth 10/27 15:15對的..然後呢~~我看不懂

lonelysin 10/27 16:10老索最主要目的為了防手震，其次體積跟不砍到RX系列

lonelysin 10/27 16:11不然萊卡跟夏普一寸是可以做到20M，只是體積驚人

lonelysin 10/27 16:12光學防手震

photoshark 10/27 16:17犧牲那麼大一圈為了成就某種目的...有必要嗎，更何

photoshark 10/27 16:17況結果也不突出

lonelysin 10/27 16:19反正這支就邊緣others才會買，索尼主要是技術展示

lonelysin 10/27 16:21只是就訂價來看跟R6萊卡比定價其實滿佛的

lonelysin 10/27 16:22R6一隻開四萬多也才給128G，老索一次給到512

lonelysin 10/27 16:23而且看來老索在這支手機下的苦功滿多的..不單塞1吋

lonelysin 10/27 16:24看起來是主打攝影>拍照

lonelysin 10/27 16:25實測光錄影收音就比i13好很多

lonelysin 10/27 16:25不過如果喜歡馬上拍馬上打卡上傳這隻就不用選了

lonelysin 10/27 16:32這隻拍出來沒有濃濃AI風，也沒有手持黑夜便白天

xmas0083 10/27 16:35這個思維就是古時候ultrapixel啊XD 壓低resolution

xmas0083 10/27 16:35增加進光量，我也覺得方向是對的，瘦死駱駝比馬大

xmas0083 10/27 16:35，這款就算crop之後還是會比其他手機上面的相機模

xmas0083 10/27 16:35組還要好，只是這行銷會讓用戶覺得被欺騙就是了XD

Tahuiyuan 10/27 16:40雖然覺得論戰也是討論的一種形式，但好像懂板主的

Tahuiyuan 10/27 16:40考量，試行一陣子，說不定真能改善專板風氣，規範

Tahuiyuan 10/27 16:40本身就是透過全民公測不斷檢驗修正，沒公測，永遠

Tahuiyuan 10/27 16:40無法得證可行性，這樣看來1-1-N也有其優點。

TWN48 10/27 16:47「你就繼續回覆原文」

TWN48 10/27 16:47「不能針對回文進行回文」

TWN48 10/27 16:47你難道都不覺得你自己說的話自相矛盾嗎？

TWN48 10/27 16:48（推文好難進行有效率的溝通）

TWN48 10/27 16:50我一開始提的問題就是，想針對某個回文或推文回應

TWN48 10/27 16:50所以你的第一句裡的「原文」應該是某個回文或推文

TWN48 10/27 16:51然後 1-1-N 又禁止你所提的解法，矛盾。

Tahuiyuan 10/27 17:02我猜板主是指可以點名推文，但不要引用推文回文？

Tahuiyuan 10/27 17:02雖然不能阻止論戰甚至罵戰，至少能阻止筆戰討論

Tahuiyuan 10/27 17:02串。

starskyjth 10/27 17:02原文就是首篇文，沒有Re的呀

TWN48 10/27 17:08starskyjth: 這不是在雞同鴨講嗎，原本的問題就是要

TWN48 10/27 17:09針對某篇回文或推文回應呀。

aries5420 10/27 17:09我買一斤批霜 不一定會全用到的概念？

Mapodoufu 10/27 17:10結論 你只能回原文的內容

Mapodoufu 10/27 17:10因為避免吵架 不能回別人的回文

Mapodoufu 10/27 17:10所以先引戰safe 你各位都不能回

starskyjth 10/27 17:11對~ 你各位發一篇新的文章即可

Mapodoufu 10/27 17:12那我有個疑問 可以引用回文開新的文嗎

starskyjth 10/27 17:15你引言了不就是針對回文了嗎~ 所以不行呀

starskyjth 10/27 17:15你要討論事情就是針對事情啊

TWN48 10/27 17:15那我覺得 Mapodoufu 說得對啊 XD

TWN48 10/27 17:16「先引戰safe 你各位都不能回」

starskyjth 10/27 17:17真的引戰就會被桶啊

starskyjth 10/27 17:17然後讓他真的引起來，然後大家跟他戰喔

starskyjth 10/27 17:18"然後" 更正成 "難道"

starskyjth 10/27 17:18他這不就剛好舉了很好的例子

Mapodoufu 10/27 17:19如果想跟某回文一起學術研究

Mapodoufu 10/27 17:19只能火爆加開伺服器

Mapodoufu 10/27 17:19且不能引用別人的回文

Mapodoufu 10/27 17:19雖然本質是針對回文的學術研究

Mapodoufu 10/27 17:19但你不說 我不說 就不算違反版規

starskyjth 10/27 17:21我看不太懂你打什麼，但不要違反板規就好了

TWN48 10/27 17:24如果我的理解沒錯，1-1-N 的初衷就是要以形式禁止的

TWN48 10/27 17:24方式消滅戰文、而避開使用板主心證。

TWN48 10/27 17:25但是針對引戰文大家都不能回的狀況，板主的回答是

TWN48 10/27 17:25「會被桶」這樣使用心證解決的方式。

TWN48 10/27 17:26（先說，我本來就覺得引戰文應該用板主心證解決）

TWN48 10/27 17:26這樣的矛盾不會太精彩嗎？

TWN48 10/27 17:27更何況引用別人的回文／推文再回應，並不只限於反對

TWN48 10/27 17:27該回應／推文的想法，而是想要補充／延伸。

starskyjth 10/27 17:31舊有的引戰條款1-1-K拿來講幹嘛

starskyjth 10/27 17:31跟現討論1-1-N有什麼關聯嗎哈哈哈哈

starskyjth 10/27 17:31所以補充/延伸用新文的方式怎麼了嗎...？

scorpions 10/27 17:42你根本是造成使用者困擾而已

starskyjth 10/27 17:51你是說打標題困擾還是不方便戰的部分

starskyjth 10/27 17:57#1XUHvNE5 (MobileComm)

starskyjth 10/27 17:57馬上又一篇對人的

starskyjth 10/27 17:57系列文一堆的時候又要抱怨 到底要幾篇

starskyjth 10/27 17:57沒有系列文的時候又要說板規擾民

starskyjth 10/27 17:57沒有人要來管就算了還不能稍微盡一份心力

starskyjth 10/27 17:57此篇不再回覆 原PO抱歉了 在這邊回答板友

scorpions 10/27 18:02ptt的文章討論，同個標題的很好尋找，使用者可以清

scorpions 10/27 18:02楚的知道來龍去脈，現在第一個回覆了，即使是錯誤的

scorpions 10/27 18:02啦，但使用者卻不能回覆他的文章，而要另開標題，其

scorpions 10/27 18:02他人會不會看到錯誤的訊息就以為是這樣了，而不會注

scorpions 10/27 18:02意到另有一篇其他標題的文章來指正他

scorpions 10/27 18:02要避免亂戰應該是從文章的內容來判定而不是標題吧

st930324 10/27 18:15板主這種玩法要沒爭議，乾脆全面禁止回文。

st930324 10/27 18:15但這個板的討論熱度就會比現在不能回回文還更低。

twsaixuan 10/27 18:15平常有接觸攝影的,大概都知道eis會切像素吧,有些手

twsaixuan 10/27 18:15機錄影啟動與關閉eis取景範圍也有明顯差異;另外加大

twsaixuan 10/27 18:15像素面積極端例子就htc那個up,那陣子應該也討論到

twsaixuan 10/27 18:15爛了

twsaixuan 10/27 18:23用上1"但實際只能1/1.3",那還是1/1.3",跟p6比就只差

twsaixuan 10/27 18:23在要畫素高還是像素面積大而已..

twsaixuan 10/27 18:30在gsm找兩台同面積不同畫素的手機

twsaixuan 10/27 18:30https://i.imgur.com/rWpBxG2.jpg

twsaixuan 10/27 18:30https://i.imgur.com/DdIsRlc.jpg

twsaixuan 10/27 18:39差不多都1/1.7",但光線ok時的64mp downscale到12mp

twsaixuan 10/27 18:39相當細緻,感覺是不同次元的==

erspicu 10/27 18:49就自己重新定義離題 回文回文水桶30天伺候 真優質

erspicu 10/27 18:49全PTT站第一個這樣搞的板主.. 還有要人家轉貼文

erspicu 10/27 18:50需要把底下推文給私自刪除掉 這又是啥??

erspicu 10/27 18:51版主的用心 就是要徹底封殺網友之間回文互動

erspicu 10/27 18:51技術性的不能回文 就不會有爭吵拉 讚

erspicu 10/27 18:55這樣關推文 禁回文 唯獨不是最和諧?

almostreal 10/27 21:00規定不能回文回文好聽叫標準統一，實則為板主無能力

almostreal 10/27 21:00判斷是否離題以及無法說服板友處置的事由，齊頭管理

almostreal 10/27 21:00最快也最有效率，但也最不需要腦筋了，太棒了

Barefoot24 10/28 19:14結果一堆pixel pro到貨回文就可以 真好笑