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[專欄] 早有端倪-中華職棒33年總冠軍戰樂天表

看板Monkeys標題[專欄] 早有端倪-中華職棒33年總冠軍戰樂天表作者
WanYC
(小陳)
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早有端倪-中華職棒33年總冠軍戰樂天表現淺評。

總冠軍賽的結果不知是否出乎意料,其實在總冠軍戰發生的一切,在下半季的過程中早有端倪,樂天是為什麼輸,從哪裡開始輸,本文將會用數據與觀察來說明。

作者:大艦巨砲主義萬歲!

直落三,投手亂七八糟、守備荒腔走板、打擊悄然無聲,就這樣看著兄弟揚長而去。

嗯?

你說不是直落四嗎?

還真的不是。

現在是2022年,不過如果你看球的資歷老一點,應該就會回想起2008。

2008年,La new和兄弟打挑戰賽跟2022年的總冠軍賽差不多,最像的地方在於「La new,也就是樂天的打者整個系列賽打擊毫無策略,不知道自己該打什麼、想打什麼、要打什麼,徹底被對方吃死」這一點。

2008年之後,La new讓洪一中多帶一年,最後沒進季後賽,就把洪一中換掉。其結果,也就是2010年球隊大地震,那團混亂就不多提,反正2011年洪一中回鍋,同時球隊也改叫Lamigo,之後的故事我想大家就很清楚了。

我想說什麼呢,我想說,現在「輸得太難看換掉總教練」的呼聲響徹雲霄,可是換掉總教練,不一定會得到你想要的,說不定得到的是另一團更不堪的混亂。檢討問題得找到正確原因,除非確定總教練就是病根,否則換了也沒啥意義。

https://i.imgur.com/br0Ck0e.jpg

La new時期的洪一中跟Lamigo時期其實還是有差
CPBLTV截圖

那接下來就進入正戲,也就是檢討的環節。

首先,不管兄弟球迷同意與否,這座總冠軍有一定成分是桃園球場送的。兄弟在前兩戰預估場內安打率(xBABIP)是.255,實際的場內安打率(BABIP)是驚人的.321;至於樂天,同樣的兩個數字是.229和.196。

這個數字在四場比賽結束之後修正成:.268/.345和.246/.229,樂天的打擊狀況是真的隨著比賽進行有所改善,然而相當有限,至於兄弟則是運氣一路助推直接飛天。

如果你對此感到意外,不要太意外,因為下半季兄弟在桃園球場的BABIP是非常誇張的.367,也遠遠超過.328的聯盟平均值,甚至連主隊樂天都打不到這個數字。樂天在同一段時期同一個球場打出來的BABIP是.323。

可能會有人想問,那是誰排在樂天前面?

答案是富邦,富邦下半季在桃園球場打出的BABIP是.351,這一定程度上解釋了「為什麼下半季樂天在主場看到兄弟和富邦就直接下跪」,要知道,在上半季,這三支球隊在桃園的BABIP分別是:樂天.342、中信.316、富邦.258。

樂天在下半季到臺中,至少在運氣層面還能和中信打個平手,在桃園是直接輸一屁股。當多數觀察家稱「樂天有主場優勢」的時候,我是有一點點想問,看了整個下半季你們怎麼會覺得樂天在主場有優勢啊?

運氣問題說完,回到總冠軍賽。

棒球圈有老話說,季賽看打者,季後賽看投手,這裡說的「看」並不是絕對值,而是能不能和對方相並肩。

有一個很粗糙的看法是,如果先發投手對對方有壓制力,就可以算「一勝」,總冠軍賽至少要算出三勝才有機會奪冠。在瞭解這個前提之後,就可以來看一下兩造先發投手的差距。

樂天的先發投手表現在下半季紛紛跳海,在洋將方面,狂威、霸林爵的相對防禦率(ERA+)在上半季分別是152.6和97.6,到下半季變成70.8和71.6。

到下半季最後一個月,狂威有得到些許修正,ERA+上修到86.3,霸林爵則只剩下43.0,至於「無限制補強」補來的必贏多,ERA+是令人感嘆的39.0。

那兄弟呢?

兄弟在下半季有出賽紀錄的四個洋將,分別是:德保拉、泰樂、奧特羅和麥力德,他們的ERA+在下半季分別是:117.9、130.7、80.8和111.1。如果細分到下半季最後一個月,這個數字會變成德保拉128.9、泰樂151.3、奧特羅84.1。

兄弟最差的洋將,差不多是樂天最好的洋將。

從曾豪駒接任總教練以來各方質疑聲浪不斷,而我一直不斷重複強調的,就是「要評斷曾豪駒好壞,先給他一套能和別人比肩的洋將陣容再說」,在各隊打線逐漸齊平的而不是樂天保持一枝獨秀的狀況下,一直給他比較差的洋將然後要他打出很好的成績,這就跟叫他拿檜木棒去打贏魔王差不多意思。

https://i.imgur.com/tQ9n2dF.jpg

狂威在上半季控球也是搖搖擺擺
CPBLTV截圖

說完洋將,來看看本土先發。

上半季支撐樂天本土輪值的球員,主要是黃子鵬和王溢正,王溢正上半季受惠於用球能讓他更大膽挑戰好球帶,ERA+是宰制等級的141.7,到下半季用球修正,他變成很吃主審好球帶的投手,外角滑球如果主審不青睞或是好球帶不夠大,他就會被迫挑戰好球帶,然後直接被打翻。

在這種狀況下,王溢正下半季ERA+只剩下50.8,已經是「二軍隨便抓一個投手上來丟也差不多」的等級。

至於黃子鵬,他上半季的時候對兄弟已經丟得很糟糕,被打平飛球比例高達20%,代表兄弟打者打他是很有心得,下半季雖然有刻意讓他避開對兄弟,僅在九月廿二日出賽一場,該場比賽照樣被打翻,到季後賽繼續被爆擊,我想有比較有專注在樂天的朋友應該不會太意外。

黃子鵬上半季的ERA僅有2.20,碰到兄弟這個數字就變成3.68,根本就是天敵。

在下半季,整個樂天輪值對兄弟唯一能造成威脅的投手叫曾仁和,而這些投手到了季後賽的表現,就跟在下半季的表現是一樣的。他們還有可能一戰的投手,就是下半季主投23.2局僅僅丟掉1分非自責的陳冠宇,可是在總冠軍戰賭上陳冠宇,是真的很賭的事情。

總之,樂天光是先發就算不出所謂「三勝」,曾仁和可算一勝,假設陳冠宇也算進來,那也僅僅是兩勝,總冠軍賽先發只能算出最多兩勝的球隊,想要靠著奇蹟、玄學或某某人爆氣贏球,是根本不可能的。

我不知道各位預測樂天獲勝的先進大德與十方善信是看到了什麼,不過應該跟我看到的不太一樣。

要推翻這個狀況,就是在下半季補強洋將的時候直接補上ERA+120以上的投手,即使只換掉兩個先發把豪勁留下來,也可以算出兩位洋投加曾仁和的三勝,有三勝的話就有和兄弟一戰的底氣,如果陳冠宇爆氣,說不定就直接飛天。

可是現實是什麼呢?

現實是:即使頂頭上司開綠燈喊話無限制補強,加上樂天洋將在洋將大限前就很明顯都在出問題,樂天洋將補強負責人只找了一個必贏多就算完事,才會打出這種讓球迷完全無法接受的結果。

對此,我只能說被兄弟以直落四痛宰,樂天洋將補強負責人要負最大責任,他的表現只能用「完全失職」四個字來形容。

https://i.imgur.com/NRPBRr0.jpg

如果先發不是黃子鵬而是陳冠宇,說不定……?
CPBLTV截圖

至於有些大德稱「是不是應該派某某捕手就會好一點」,這個嘛……從帳面數據來看,自2022年九月十九日起到十月廿六日,樂天總共出賽24場,僅拿到9勝14敗1和的成績,在這段時間,是樂天各捕手蹲捕的成績如下:
https://i.imgur.com/GKARMHh.png


總和來說,誰來蹲沒什麼太大差別,因為投手都是那一群,而且他們在下半季各個疲態盡顯,捕手能做的也就很有限。單純看對兄弟,就是嚴宏鈞蹲的時候運氣比較差,這一點是相當有感,因為嚴宏鈞在蹲的時候殘壘率(LOB%)是遠低於正常值的56.8%,BABIP是驚人的.395

至於為什麼,我個人的感覺是嚴宏鈞是在球季最後才上來,也就是守備員被耗損到已經幾乎歸零的時候,即使讓張閔勛繼續蹲,應該也不會有太大差異。

而且從蹲捕防禦率來看,這三個捕手對兄弟的表現沒什麼誰來引導比較好的問題,投手一樣都被打成豬頭,只是誰的臉比較腫而已。

https://i.imgur.com/Ktr98Vh.jpg

雖然打了一支全壘打,可是陳俊秀的打擊表現仍然難稱「好」
CPBLTV截圖

再來是打者。

在之前的前瞻說過,樂天得到了寶貴的時間,可是時間不一定會帶給樂天想要的東西。

這是怎麼說呢?

不含最後一場比賽,樂天打線當時的狀況是:林立、陳晨威和廖健富手感正熱,朱育賢雖然手感沒這麼好,不過打擊也在狀況內。在經過10天的維修後,結果是該拉起來的沒拉起來,糟糕的倒是變糟糕了。

加上前兩場比賽,之前手感比較好的四位選手裡面又兩個板凳,雖然說那個陣容是「攻擊最大化」,不過僅僅是印象中的攻擊最大化。

他們唯一的攻擊發動機就是林立,然後林立剛好走進「打擊向下」的區間,也就是雖然能打出平飛球,可是彈道不夠高,經常會找手套,在打覺得自己能打好的球,實際上結果卻很糟

他的打擊不振跟被嚴加看管大概只有一半關係,另一半就是這麼久沒打球,開始冷了,這就是前面所說「時間不一定會帶給樂天想要的東西」。

那說到攻擊發動機,就不得不說,樂天整年下來攻擊發動機就是一個半,說半個是因為陳晨威打擊好壞表現差太多,比起兄弟的雙核心,就是差人一截。

假如「補強無極限」,領隊甚至可以考慮提前把王柏融談回來,重點是誠意,那誠意嘛,「補強無極限」如果不是說假話,就會很想起碼該上演個「此處應有我本來是想大聲斥責的,可是誠意實在是太多了.jpg」。

那事實是什麼呢?

事實是,到現在領隊還一副「恭祝王柏融在海外發展順利」的樣子,我也不知道該說什麼了,只是想問一句,假如到總冠軍賽,第三棒是王柏融的話,你覺得總冠軍賽會不會有差?

總冠軍賽到後半段,隨著打者輪替和打擊修正,樂天打者的表現是真的有變好一些,平飛球比例從前兩場的7.2%一路上拉,問題就是往上拉的幅度還不夠,不出牆被吃掉的比例太高,打得不夠強不能穿越防守員一半是打者的問題,可是xBABIP和BABIP差這麼多,這可真的就是運氣的問題了。

話又說回來,樂天的打擊策略也一直很謎,他們在總冠軍賽從第二場開始就給人一種不知道該打什麼、想打什麼的感覺,什麼球都想碰一下,因為什麼球都很猶豫的揮棒,自然會吃掉一點長打力,最後就是什麼都在牆邊被收走。

雖然很想把這點怪到打擊教練頭上,可是想想,樂天沒有打擊策略這件事情至少從Lamigo時代,曾豪駒還在當打擊教練的時候就有這種症頭了。

以羅力為例,兄弟和統一都曾經破解過羅力的投球姿勢,從而實現一段時間怎麼打都對,只有Lamigo就是「反正就是把球打好打強」,所以一旦被吃死,就是一直被吃死,連掙扎一下的感覺都沒有。只能說,樂天如果要避免這個狀況,那是在很久以前就應該要系統性的改善整個教練團,今天我們看到的,只是結果而已。

https://i.imgur.com/BtPx0xK.jpg

樂天該加強和修正的是教練團的訓練方式以及經營團隊的補強觀念
CPBLTV截圖

如果要做一個簡單的總結,那就是:樂天被直落四打敗並不冤枉,他們被打敗是在總冠軍賽開始前就決定了,不管他們有沒有打挑戰賽結果都不會差太多。

這支球隊過去能傲視中職,靠著沒這麼好的洋將打成Team of decade,原因是當時其他球隊的打線都還在養成。如今兄弟神功大成,統一如果不是狀況連連打線也很有威脅性,甚至富邦都能做到「雖然不擊發,可是一打就很可怕」的時候,洋將差人一截還要要求打出當年的成績,難度是很高的。

我必須說,樂天的經營團隊如果還覺得「啦啦隊才是重點」,繼續經營女孩文化,而不是認真重視教練、農場以及洋將,很快這支球隊就會慢慢後退,先是每年都在搶第三,接著就是往下跟人搶B級球隊排頭,這種事情以前也不是沒發生過,現在再發生一次也不意外。

最後是個人的抱怨:有許多疑問在問「為什麼樂天在主場票房不佳」,說白了,大家進場還是來看贏球的,贏球才會帶來球迷,贏球是一種會讓人花錢不手軟的麻藥,如果每次跟兄弟打就被按在地上摩擦,誰要來看這種比賽?

讓樂天球迷對球場卻步的,不僅僅是票價而已,同樣的,讓臺中球場現場爆滿一票難求的,也不僅僅是對兄弟的熱情而已。

樂天的管理階層再不趕快醒醒,現在這種悽慘的直落四,只是開始而已。

https://bit.ly/3UpWvTq

結論:領隊差距導致龍貓可用之兵差人家一節,只能求神拜佛期望可以打出來;加上沒有破解對手的方法,只能整隊一起中毒。

加上賽前領隊還在沾沾自喜,本質迷真的覺得活該被橫掃:)

※ 授權方式: 創用 CC 姓名標示-非商業性 4.0 國際 授權條款授權

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RM 39 快樂阿立 (^ ー^)ノ

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dm0311/10 02:25差距只有一個就是福來喜 每個土投下半季都跟賽揚沒兩樣

但首先你控球不能真的太扯 不然失投一樣被炸 G1就是這樣 而且要知道阿福雖然是爪爪的主戰捕手 但也不是每場都是他蹲 爪洋投的ERA+不是全都來自阿福的功勞

SamDalembert11/10 02:27下半季用球修正 是什麼意思? 

這個我還真的不知道 我在總板跟估狗大神都沒搜到

kissgoodbye11/10 02:29下半季真的有稍微彈一點嗎(?

furret11/10 02:31陳俊秀打出牆耶 應該有彈一點(

那顆照理來說怎樣都會過啦 … 會嗎?

i430334811/10 02:34同疑問,下半季換球是有證實的嗎

※ 編輯: WanYC (114.140.89.208 臺灣), 11/10/2022 02:37:30

WanYC11/10 02:41最近一次有看到討論是四月 #1YKcjxth (Baseball) 官網的新

WanYC11/10 02:41聞也是四月的 有沒有調整用球這部分可能沒有獲得官方證實

ji4mp611/10 02:42直接講明了PWC才是惡搞這隻球隊最大的黑手了

fuyu111211/10 02:43阿福下半季幾乎都是他蹲了吧 我覺得這個加上內文說的打

fuyu111211/10 02:43擊策略是造成下半季被兄弟壓制的原因

Y199911/10 02:46吱吱這季一直給人一種:你到底是要打三小球的感覺,還好幾個

Y199911/10 02:46揮棒猶豫不決,打出去才會一堆軟手

Y199911/10 02:47以前年輕力壯球會彈,還能靠力量硬穿出去

a426813911/10 02:48推 這篇講的非常好

Y199911/10 02:49洋投問題,樂天接手後沒改善過,今年土投算是唯一的進步

pclemens11/10 02:49說的不無道理 光是洋將差人一截就很糟糕

Y199911/10 02:49但這個進步也在季末失速後都吐回去了

nataliabb11/10 02:50推好文

ji4mp611/10 02:53有點在洗白龍貓 問題是就算洋將輸人難道連一場都拿不到嗎

ji4mp611/10 02:53?光這點龍貓就非下台不可了

ji4mp611/10 02:54而且洋將出問題龍貓也沒有積極的跟領隊要補強

Y199911/10 02:58龍瓜反應遲緩+愛將打線該自盡,但球團資源沒給夠也是原因之

Y199911/10 02:58

Y199911/10 02:58被4:0+季末慘成那樣,問題絕對不會只在少少幾個人身上

songbasara11/10 03:00樓上 有沒有要 跟要不要的到是兩件事吧

bryanma11/10 03:01捕手真的沒差那麼多

kwgsp11/10 03:02大艦巨砲一直在他的專欄裡講上半季聯盟用球品質很不穩定

kwgsp11/10 03:02有的打出去會變形導致飛行距離不遠 樂天投手陣比較薄弱的

kwgsp11/10 03:02問題反而沒有突顯出來

efleet071411/10 03:04推數據分析合理。

tue67811/10 03:05不太認同他談大王那一段 大王就沒可能回來啊

tue67811/10 03:06今年回來啊 這就是不切實際的想法

andy8920203311/10 03:16沒有不可能 只要錢夠多

jaguars3311/10 03:18推測部分如大王不說 事實結果分析非常正確

vincent797711/10 03:19大王那段是說你至少要表現出很想要他回來的樣子

jaguars3311/10 03:19龍貓似乎沒有抱怨拿檜木棒過 表示能力僅有這樣了

vincent797711/10 03:19但PWC的說法像是連掙扎都沒有 王說續留國外就送祝福

vincent797711/10 03:20這種態度雖然可能還是贏當年的李文彬 但也就贏他而已

jaguars3311/10 03:21洋將是cpbl歷史之壁 可以讓土投坐板凳拿冠軍

jaguars3311/10 03:24洋將好的甚至可以147特攻 不好的被橫掃不讓人意外

tue67811/10 03:25不只pwc 川田也不急阿

tue67811/10 03:26對於這類戰力方面的事宜,必須等到球季結束後再做通盤討論

tue67811/10 03:27所以都有共識季後賽結束 才要開始談

jaguars3311/10 03:29球員有實力在季賽能夠發揮 拿一堆紀錄王即是證明

jaguars3311/10 03:30總冠軍賽的短期決戰 就是要臨機應變 完全曝露龍貓缺點

jaguars3311/10 03:36多數球迷想看的是贏球 才會熬夜或起早看王建民的比賽

jaguars3311/10 03:43季賽9月起對爪10場賽事 拿到2勝8敗 季後賽只是等著送頭

jaguars3311/10 03:49職業運動沒有在練教練的 還要讓冠軍球員等龍貓多久

jaguars3311/10 03:51俗話說有狀元學生沒有狀元老師 同理勝利是球員不是教練

jaguars3311/10 03:53給秀秀整個球季 只換來季後賽無關勝負的1分全壘打

jaguars3311/10 03:56正常情形是球員打不好 用二軍來調整 龍貓到底堅持什麼

jaguars3311/10 04:01原以為前年因為少了嚴文 去年少了姐姐 不然可以冠軍的

WanYC11/10 04:02龍貓會不會自己都知道二軍多毒 二軍那個慘不忍睹的樣子顯

WanYC11/10 04:02然接下來幾年想要再打到今年例行賽的水準只能靠運氣 從確

WanYC11/10 04:02診燒到沒人 阿彬一離開我們二軍水準就出來了 一軍教練團我

WanYC11/10 04:02不好說 但你二軍教練團不來個大搬風根本存心要毒這隊了

WanYC11/10 04:04我們沒有農場深度真的影響很大 阿富剛轉一壘 再怎麼說還是

WanYC11/10 04:04需要一個原本就是主戰一壘的常駐一軍 但阿文也是這幾年才

WanYC11/10 04:04開始常駐一壘又有傷 那時候外野也在缺人 大朱還是得去站外

WanYC11/10 04:04野 除了秀秀以外真的沒有人了

jaguars3311/10 04:04結果今年少三本柱 嚴文姐姐不再年輕 為了換龍貓的經驗?

maplestyle11/10 06:22好文!但少講一件事,那就是整隊防守爛成一鍋粥是誰

maplestyle11/10 06:22該負責?光這點我就覺得總教練難辭其咎

x81ptt11/10 06:48推推好文

JimmyBlue11/10 06:58王柏融朱育賢梁家榮都可以守一壘吧

sandiegopadr11/10 07:01龍貓遠計說的提出者 容我請教一下 現在遠計在哪?

pepsilee11/10 07:12通篇就是結果論&拿結果推論過程的廢文

s4511/10 07:12年度第一跟一堆個人獎球員的球隊還說差我也不知道怎麼樣算強

superkobe11/10 07:50不是有數據就好文內,啦啦隊跟最後一段認同,很多地方

superkobe11/10 07:50不就結果論?富邦淘汰後沒壓力才開始打得好,還有羅力

superkobe11/10 07:50真的有被爆的很慘嗎?先撇除教練團跟洋投不談,最大差

superkobe11/10 07:50距我覺得是在農場啦!

iwinlottery11/10 08:0709是因為黑象吧

Mradult11/10 08:25推好文,投打守情蒐運氣都輸人,1勝難求不意外

peja051111/10 09:03我覺得這只是馬後炮啦,開打前幾乎球評都認為會碾壓爪

peja051111/10 09:03爪,難道他們不知道上面講的那些內容嗎?我相信他們手上

peja051111/10 09:03也是有相關的數據,那他們還會認為桃園會勝出

kissgoodbye11/10 09:05但有在看季末狀況的人 正常不會覺得樂天會贏吧

attented11/10 09:07一般會評樂天冠軍,是看在樂天台灣大賽經驗豐富,短期

attented11/10 09:07賽應很有經驗

narrenschiff11/10 09:08有在看季末賽的真的不覺得會贏,所以也反應在票房

narrenschiff11/10 09:08吧。我本人都跟爪迷朋友說搞不好會4:0了

sandiegopadr11/10 09:08不會贏是一回事 被輾成這樣又亂搞 還有人想洗白龍瓜

sandiegopadr11/10 09:08真的很幸福

narrenschiff11/10 09:09人家爪經驗更豐富,近況穩到一有狀況就調回來,我

narrenschiff11/10 09:09們是毫無期待感…

peja051111/10 09:10其實開打前我也回過一次文,一整年打擊不好的球員我不

peja051111/10 09:10相信10天可以調整到和往年一樣的狀態

psychicaler11/10 09:25會造成今日局面,最大問題還是制服組擺爛

psychicaler11/10 09:25上樑不正下樑歪

sm945611/10 09:30日本人的無心經營與識人不明才是一切失敗的開頭

asidy11/10 09:43笑死,吱吱不是喊總教練而已

asidy11/10 09:45這傢伙覺得三年都一樣的套路不用變就對了

ting44511/10 10:14推推 Pwc呵呵呵呵

pchome13579011/10 10:23希望明年洋將可以2投手一補手的方向去找

FayeFaye111/10 10:34大部分認同,除了內野安打率,一兩場是運氣,整年現象

FayeFaye111/10 10:34就不是運氣,是守備,除了守備基本功,我不知道教練團

FayeFaye111/10 10:34有沒有在教導站位,你去看爪爪野手站位貌似有在抓打者

FayeFaye111/10 10:34習性,不會每一打席都站同一個地方只需靠硬實力守

ji31g42go6111/10 10:44王部分我倒覺得還好,明年回來的話躲一次18人就好,

ji31g42go6111/10 10:44寫錯,擠一次18人,雖然擠30人很簡單,但問題不是他

ji31g42go6111/10 10:45而是會因此又多擠出一個其他的選項給人挑。

v0000111/10 10:53一堆人不都拿整季成績來預測總冠軍賽,看整季哪準...

sigrid033111/10 11:14通篇FB心得文 連2008是隊上有假球問題都忘了

sigrid033111/10 11:15只看得出作者對龍貓是真愛

b944111811/10 12:01龍貓讓秀暢打整季 結果秀總冠軍戰轟了一發 然後沒了

b944111811/10 12:02結果來看就是失敗的啊 大朱打成這樣也沒人可以取代他

b944111811/10 12:03最關鍵的就是洋投沒有到位 只補了一個薪水小偷必贏多

mavericksX11/10 12:22有些數據我看作者自己都搞不懂 還敢拿出來分析

donyin11/10 13:02桃園球場埋的不是喵喵的球衣嗎?邦爪又怎麼會怕

redsoxortiz11/10 13:07dfa28

a123456172311/10 15:15感覺找理由解套,投打守對方明顯比較好

a123456172311/10 15:15不是一句場地或洋將問題就可以解釋的

ji31g42go6111/10 20:57下半季應該用來調整的機會被這種人情棒次白費了多少?

kuanx611/11 02:02馬後炮 怎不看你總冠軍賽前分析 還在扯運氣

JimmyBlue11/11 06:49今年最主要的問題根本不是洋投,就算必贏多換成寶拉那

JimmyBlue11/11 06:49也頂多只是4:0變成4:1而已….

JimmyBlue11/11 06:50還沒算上我們搞不好被完封或失誤砸鍋喔

jaguars3311/11 14:02樓上上爪

rod00711/13 21:01巨砲在挑戰賽前就寫一篇了 他哪裡馬後砲