Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然

kutkin 07/05 22:39龍大並不認為他值3000

vince4687 07/05 22:44803把Nembhard看成LeVert跟NAW就知道他不熟了

kutkin 07/05 22:48根本不用這麼早續約內哈

kutkin 07/05 22:49龍大要說的是這個

vince4687 07/05 22:49他把那種拿不到20M的NAW跟LeVert拿來比 清個20M抓一

vince4687 07/05 22:50個先發後場有多難?

p08171110 07/05 22:50803根本不熟溜馬，他只會看staff表

vince4687 07/05 22:50就是放棄自己最後一年TO早點跟Nembhard續約才有18M

vince4687 07/05 22:50這個價

vince4687 07/05 22:51就蠻雲的 而且影響Turner的空間是那一堆千萬輪替

vince4687 07/05 22:52三個平均千萬的替補加上大年秀BM 還不想繳稅天方夜

vince4687 07/05 22:52談

kutkin 07/05 22:52你爭論價值就完全不是他要講的點了

kutkin 07/05 22:53他要講的是 一個剩1年 一個剩1+1

kutkin 07/05 22:54你應該先處理剩1年的

kutkin 07/05 22:55剩下一年再來看怎樣可以留下一位

kutkin 07/05 22:55至於這位值1800還是3000再說

kutkin 07/05 22:57你先綁定1+1的，然後剩1年這位季後完全沒有交易空

kutkin 07/05 22:57間，你只能選擇2300或是不跟

kutkin 07/05 22:57這邏輯的確是很難理解

vince4687 07/05 22:58你把Nembhard的整個菜鳥約的續約價看成18M就錯了

kutkin 07/05 22:59反正你都覺得是別人不懂

kutkin 07/05 23:00龍大並不是跟你爭論這個價值

kutkin 07/05 23:00他是說不需要這麼早綁定

Despairile 07/05 23:01803的內文有拿Hollinger提到 剩下1年約的早點處理

vince4687 07/05 23:01不要那麼早綁定所以現在綁18M留得住Nembhard?

kutkin 07/05 23:02有說一定要1800續約嗎？

vince4687 07/05 23:02Turner整個溜馬生涯都不被視為基石 先續約後場多面

vince4687 07/05 23:02手早續早享折扣並不意外

Despairile 07/05 23:02他有說Nemb是RFA的緣故 所以不用急著續

kutkin 07/05 23:02不管是龍大或是holi都沒這樣說吧

Despairile 07/05 23:02他的邏輯(包含舉例)是這樣 你有2個球員 1個1年約

Despairile 07/05 23:031個1+1 正常來說先處理1年約 不管你要續約多少

Despairile 07/05 23:03還是你要提早交易 都可以 但溜馬反過來做

Despairile 07/05 23:03所以Holl提到這樣今年就有危險要繳稅

dwiee 07/05 23:03看龍大的文 今年再處理Nembhard的話 他是RFA

Despairile 07/05 23:04跟4687你講的就完全不一樣的事

dwiee 07/05 23:04如果正確的話 那rfa只會跟及第/苦命那些 一起坐牢

vince4687 07/05 23:05RFA有母隊優勢我並不意外 但是我也不會把Nembhard跟

kutkin 07/05 23:05Despairile讚，他已經把1800續約內建了

kutkin 07/05 23:05所以他聽不懂

vince4687 07/05 23:05及第/Kuminga這種喊三千萬+以上的放在一起比較市場

vince4687 07/05 23:06會以為Nembhard放到今年有機會用LeVert/NAW等級壓價

vince4687 07/05 23:06我才覺得意外

vince4687 07/05 23:07在有Siakam的溜馬Nemb優先級比Turner高我並不意外

vince4687 07/05 23:09現在是馬後炮式覆盤市場 在公鹿破天荒攤提小李合約

Despairile 07/05 23:09..就跟馬後炮沒啥關係 1年約跟1+1 1年約你要"交易"

Despairile 07/05 23:10還是"續約"都可以 沒人要你"一定"要交易還是續約

Despairile 07/05 23:11重點在先做1年約阿 不要最後變成air咩

vince4687 07/05 23:11你回去看原文吧 原文已經把Nembhard的價值看錯了

vince4687 07/05 23:12不僅不了解溜馬的個別優先級 亦錯估球員市場價值

kutkin 07/05 23:13他估多少 跟何時簽約的邏輯是？

kutkin 07/05 23:13這麼好像只有一個人看不懂

kutkin 07/05 23:13一直著墨在龍大低估

kutkin 07/05 23:14就算你要給他3000 也是可以之後再打算

kutkin 07/05 23:14你先給他3000直接被卡死空間

stocktonty 07/05 23:15這怎麼會是想太多是有恃無恐想太少吧

Despairile 07/05 23:15你完全搞不清楚803為什麼提那篇 也看不懂我在講啥

Despairile 07/05 23:15你覺得Turner很爛 不值得溜馬優先續 那就"賣掉"

Despairile 07/05 23:15反正才1年約而已 如果真的覺得它就是個麵包等級的

Despairile 07/05 23:16球員 賣掉還可以換資產

Despairile 07/05 23:16如果照邏輯1年約不優先處理 要先處理1+1 1年約球員

Despairile 07/05 23:17就這樣用一年 然後期望隔年不會有人把他搶走

vince4687 07/05 23:17就沒人說要給Nembhard30M 是在?

Despairile 07/05 23:17而且先處理1+1 在處理1年約 就是原篇提到會有繳稅

Despairile 07/05 23:17的隱憂 溜馬如果不想繳稅 那就先處理1年約

kutkin 07/05 23:19我覺得他還是看不懂D大說什麼

kutkin 07/05 23:20他邏輯應該又是 Nemb很重要所以要先處理

kutkin 07/05 23:20然後都是龍大不懂

xianfeng 07/05 23:21不用跟某ID太浪費口舌，發言都嘛自我意識很重，就

xianfeng 07/05 23:21是要說到自己是對的，這類人多說無益

vince4687 07/05 23:22兩個球員的合約到期FA資格不同 兩個球員在現在的時

samsam80821 07/05 23:22我覺得提早一年沒啥問題內

vince4687 07/05 23:22間點來看價值也不同 甚至溜馬在這季也有兜售Turner

vince4687 07/05 23:23的乳摸

vince4687 07/05 23:23我是覺得拿Nemb提前續約的價格談在今年這時間點續約

vince4687 07/05 23:23會拿更少這點就是鬼扯~

vince4687 07/05 23:24你的前提是假設都要續約可以先續Turner

vince4687 07/05 23:24但是這跟溜馬看這兩個球員的價值跟優先級完全不一樣

vince4687 07/05 23:24我覺得我的論述已經很完整了 顆顆

kingbar815 07/05 23:25應該說假設都很重要，那當然RFA可以晚一點處理，畢

Despairile 07/05 23:25事實上 1.turner就是沒賣掉 哪怕Rumor最大且興趣可

kingbar815 07/05 23:25竟開QO讓人跟就行

Despairile 07/05 23:25能最高的湖人都沒交易成功 2.溜馬的經營前提是不繳

samsam80821 07/05 23:26基本上我覺得兩個選擇都沒啥問題 不同方向而已

Despairile 07/05 23:26稅 3.在2的前提下 先處理Turner>Nemb可避免繳稅

samsam80821 07/05 23:26溜馬這樣選我也覺得問題不大

kingbar815 07/05 23:26不管重不重要，RFA母隊就是一定能留下，然後今年的

Despairile 07/05 23:264.Turner不一定要續約 也可以賣掉

Despairile 07/05 23:27剩下我就不綴述

kingbar815 07/05 23:27市場看起來也沒有超過1800萬的球隊。假設Nemb今年進

kingbar815 07/05 23:27市場能拿到1800以上報價也是有點一廂情願

kutkin 07/05 23:27如果只想要nemb那就賣掉透納 至少不會剩空氣

kingbar815 07/05 23:28但我覺得都是事後話，誰會預料到公鹿開這麼大的大

flybow 07/05 23:28透納是因為哈利來了也剛好開竅 今年才看起來有威

kingbar815 07/05 23:29招。GM那邊應該評估過市場就只有籃網有機會搶透納，

flybow 07/05 23:29他本來就不是基石 過往的履歷與實績要高薪本就困難

samsam80821 07/05 23:29我覺得這太後話了

kingbar815 07/05 23:29但籃網沒必要找一個有年紀的。剩下的只能簽換，簽

kingbar815 07/05 23:29換還要母隊答應。基本上難度很高

kutkin 07/05 23:30不用管公鹿要不要搶，先續或賣就沒這些事

kutkin 07/05 23:30你不接受他的價格那就賣掉

ksaon 07/05 23:30這大家都是事後諸葛，誰想得到公鹿出七傷拳，寧可

flybow 07/05 23:30步行者給他的薪資 一直都是很符合他的身價的

ksaon 07/05 23:30弄自己未來的薪資風險也要清空間出來。而且公鹿的2

vince4687 07/05 23:30今天Nembhard不是30M的量級 如果到這量級就會讓下家

samsam80821 07/05 23:30這更後話了

ksaon 07/05 23:307M是精算過的，剛好爆溜馬税線1-2M，如果溜馬一跟

ksaon 07/05 23:30不但未來幾年要繳超過50M的豪華稅，也會卡死未來幾

ksaon 07/05 23:30年薪資。Horst 的盤算不是把自己變強而已，重點是

ksaon 07/05 23:30把你變弱或中長期卡死；畢竟溜馬連兩年幹掉公鹿了

ksaon 07/05 23:31，對老闆最好的交代就是把溜馬薪資搞得亂七八糟，

kingbar815 07/05 23:31你要說溜馬想壓價也好，但今年確實空間也有限。公

ksaon 07/05 23:31這種操作是比較少GM會預期到的

flybow 07/05 23:31只是他高原期卻突然靈光一閃 這點確實很難預期

kingbar815 07/05 23:31鹿是接近5000萬一年簽透納的，不覺得太瘋狂嗎？

vince4687 07/05 23:31變得很侷限 例如今年只有籃網 但是25歲20M等級的先

vince4687 07/05 23:32發後場 今年那幾個15M左右的簽約整理一下薪資不是難

kutkin 07/05 23:32如果你有簽，你不會再賣給公鹿喔？

vince4687 07/05 23:32事 而且也能理解成溜馬看準Turner優先級差 也在今年

kingbar815 07/05 23:32透納就不用先續啊......他就最難處理的那個。開高一

kutkin 07/05 23:33沒簽就是你什麼都沒辦法做

laputaca 07/05 23:33勇士超缺但卡苦命 科科

vince4687 07/05 23:33沒市場 所以每年加減賣 沒賣掉壓價簽 在公鹿殺出來

kingbar815 07/05 23:33點今年就沒錢給Nemb1800啊

vince4687 07/05 23:33之前的確也沒看過有人要簽Turner25M以上的乳摸

samsam80821 07/05 23:33簡單來說溜馬的判定是 NB比較重要 比較可能被搶

samsam80821 07/05 23:34當然你說他是RFA怎樣都可以跟

kingbar815 07/05 23:34兩條線都有他的道理在。壓最高薪的也是很合理。

vince4687 07/05 23:34不過講在多也是有人沒辦法理解市場跟個別球隊的優先

vince4687 07/05 23:34級

kutkin 07/05 23:34所以你覺得他很難處理 很想甩掉 那變空氣就不要吵

vince4687 07/05 23:35但是把Nembhard看成15M就可以壓價買就是搞笑而已

kutkin 07/05 23:35那既然會提2300就是想要 那為什麼不先續？

samsam80821 07/05 23:35也沒啥吵得阿

vince4687 07/05 23:35去年霍公的文也沒講到Nembhard隔年簽 可以有空間續

kingbar815 07/05 23:36講白了那些球評說的反過來也是一樣。就像現在grimes

vince4687 07/05 23:36Turner又更便宜 現在續大頭了

kingbar815 07/05 23:36，76人不繳稅，市場沒空間。他就拿不到中產以上的

samsam80821 07/05 23:36但溜馬的問題是預算問題 不是跟不跟的差別

kingbar815 07/05 23:36而且你也可以看成透納可能對去年續約價不能接受啊

kutkin 07/05 23:36結果來看，溜馬有出價，所以溜馬是要留，只是慢了又

kutkin 07/05 23:36沒錢

samsam80821 07/05 23:37反正我覺得這還好 不是很重要

vince4687 07/05 23:37溜馬的預算在那一堆千萬替補 就知道真的沒在管透納

kingbar815 07/05 23:37可能只開2000萬一年也說不定，既然透納不要我就先綁

kingbar815 07/05 23:37nemb

samsam80821 07/05 23:37簡單來說就是預算問題跟優先級問題而已

vince4687 07/05 23:37溜馬是要留 看準今年沒市場要壓價留 結果遇到歷史上

kutkin 07/05 23:37不能接受就賣掉呀 不是擺著變空氣

vince4687 07/05 23:37沒看過的攤提五年各兩千萬的瘋狗直接灌籃

samsam80821 07/05 23:38恩XDD 這樣講就不對了 但沒關係

kingbar815 07/05 23:38我覺得很事後話啦，哈利沒受傷、公鹿沒有裁小李，

vince4687 07/05 23:38溜馬每年都在賣 每年都沒賣掉 這點上面也沒考慮到

kingbar815 07/05 23:38基本上透納離開溜馬的機率太低了

canlest 07/05 23:39笑死看到雙槓精齊聚

vince4687 07/05 23:39裁比爾大家都知道是開玩笑講垃圾話直到有人裁小李

m99k 07/05 23:39有沒有人分析公鹿為何要用七傷拳 對他有什麼好處

vince4687 07/05 23:39樓上c大掰掰

kingbar815 07/05 23:40剩下一年沒價值啊。換成是你你要收對方的到期約跟你

kingbar815 07/05 23:40換主要中鋒嗎？

kutkin 07/05 23:40一年哪裡沒價值？

kutkin 07/05 23:40換個二輪也好

kingbar815 07/05 23:41一年約跑的機率很大啊

kutkin 07/05 23:41反正你都覺得他是麵包 那就比空氣好就好

kingbar815 07/05 23:42那今年拿來簽換不就好了？反正市場沒空間

kutkin 07/05 23:42就算對方都出無用球員也沒關係

kingbar815 07/05 23:42還是你有預料到公鹿會裁小李？會的話你是神

kutkin 07/05 23:42公鹿做什麼動作不重要 重要的是

kingbar815 07/05 23:43沒有公鹿的動作，透納還是在溜馬

kutkin 07/05 23:43你若要留就先簽 談不成就低價出清

samsam80821 07/05 23:43這樣講完全不對 除非你是神可以預知

kutkin 07/05 23:44低價出清賣不掉 那就不用報價 時間到自己走

samsam80821 07/05 23:44而且雖然未來重要 當下賽季也很重要 況且溜馬上季

kutkin 07/05 23:44不用像現在報價又被拒絕

samsam80821 07/05 23:44是一個很有機會的賽季

Despairile 07/05 23:44一直在導因為果 公鹿做啥根本他X的不影響溜馬決策

kutkin 07/05 23:44公鹿做什麼我不知道 也不重要

kingbar815 07/05 23:44就走不掉啊？母隊有鳥權。其他隊要裸簽要壓到工資帽

kingbar815 07/05 23:44以下

kingbar815 07/05 23:45溜馬決策不就這樣嗎？我今年跟透納談約，不行就簽

kutkin 07/05 23:45你就不續了還鳥權

kingbar815 07/05 23:46換。我覺得合理啊。就評估市場就沒有人能開2500以上

kingbar815 07/05 23:46搶人啊

kutkin 07/05 23:46你不續還要擔心他找沒下家？

kingbar815 07/05 23:47不續約還是有鳥權啊？

m99k 07/05 23:47公鹿做什麼很重要吧…如果沒公鹿溜馬是很大機率可

m99k 07/05 23:47以壓turner價到23m還留著他..到時就一堆人又說KP神

kingbar815 07/05 23:48......市場上誰有2500萬？籃網

kutkin 07/05 23:49你就沒有要留了，鳥權是？

kingbar815 07/05 23:49一直說公鹿動作不重要這點很奇怪啊

Despairile 07/05 23:49你溜馬的基本決策就是不繳稅 不繳稅的決策是固定的

kingbar815 07/05 23:49溜馬什麼時候說沒有要留？

Despairile 07/05 23:49固定決策下 公鹿做啥影響有限

kingbar815 07/05 23:50鳥權就是突破薪資帽的簽約手段啊。

m99k 07/05 23:50阿公鹿如果不裁 turner 不會23m續下去？

kutkin 07/05 23:51如果談不攏 球員要走 你用鳥的意義是？

kingbar815 07/05 23:52......一直要說公鹿決策不重要就不用討論了

kutkin 07/05 23:52低價出清賣不掉 那就不用報價 時間到自己走

kutkin 07/05 23:52你這邊又跟我說鳥權

kingbar815 07/05 23:52好啦透納在溜馬能拿2300。公鹿不裁小李，哪隊能給他

kingbar815 07/05 23:522300以上

vince4687 07/05 23:53就有人把Nembhard看成今年15M可以壓價續約XDD

vince4687 07/05 23:53不曉得怎看得 還壓價

kingbar815 07/05 23:53透納最後就剩下中產上下或者找球隊簽換

vince4687 07/05 23:54然後除了公鹿當瘋狗 真沒看到有人要25M搶Turner

kingbar815 07/05 23:54不要2300。選擇1400？有這麼天才？

kingbar815 07/05 23:55公鹿的七傷拳才是透納出走的主因吧......

kutkin 07/05 23:56如果溜馬有談 不管是否談成 都沒現在這麼糗

kutkin 07/05 23:56公鹿要你也可賣他

kutkin 07/05 23:57沒人買就放到期也不用報價

kingbar815 07/05 23:57溜馬有談啊？不是有說開4年95

kutkin 07/05 23:57到底跟公鹿有何關係

kutkin 07/05 23:58沒談成就是沒有

m99k 07/05 23:58公鹿的想法就是 明年打不出來就連字母全賣 黑暗期

samsam80821 07/05 23:58XDDD

m99k 07/05 23:58個五年 老實講被這種球隊拖著下水真的蠻不爽的

samsam80821 07/05 23:58沒談成沒有是一回事 但邏輯一至一點比較好吵XDD

kingbar815 07/06 00:00跟公鹿有絕對的關係......不然4年95就是透納的薪水

kingbar815 07/06 00:00不滿意也只能接受的報價

m99k 07/06 00:01不然請ku 大講一下你認為的最適處理方式 前一年就

m99k 07/06 00:02先續turner 27m長約 是這樣嗎

kutkin 07/06 00:02前面都講好幾次了

vince4687 07/06 00:02他覺得可以先續透納27M長約然後可賣可不賣 今年壓

vince4687 07/06 00:03Nemb15M 就可以完美避稅 RFA晚處理

kutkin 07/06 00:03續不到就出清 出清不了就放到期

vince4687 07/06 00:03可是這邏輯就跟溜馬想的完全不同XDD

kutkin 07/06 00:04我沒有說nemb或透納要多少

vince4687 07/06 00:04而且把薪資空間問題概括成Nemb跟透那兩個對決更不合

vince4687 07/06 00:04理 因為我也有提到溜馬太多千萬替補 真要續約透納

vince4687 07/06 00:05處理那幾個千萬替補更實際 結果被嘴都不懂 超好笑

kutkin 07/06 00:05「他覺得可以先續透納27M長約然後可賣可不賣 」

kutkin 07/06 00:05這些是你自己說的

kutkin 07/06 00:05但正常人應該都是先處理快到期的合約

samsam80821 07/06 00:05不對喔不對喔XD

kutkin 07/06 00:06至於要續多少 那也要看球員意願呀

kutkin 07/06 00:06不是你講27、15就怎樣

kutkin 07/06 00:06至少我沒這樣說

vince4687 07/06 00:06溜馬就每年都有在處理透納 就是賣但是沒賣掉0.0

kutkin 07/06 00:07溜馬想的不同 跟我 龍大 或是holi都不同

vince4687 07/06 00:07然後自己中間又續一波 結果還是在賣 賣到今年季末想

kutkin 07/06 00:07結果就是現在看的這樣

vince4687 07/06 00:08壓價續一波可能明年再賣 結果遇到瘋狗公鹿 沒了

kutkin 07/06 00:08空氣，什麼都沒有

Despairile 07/06 00:09所以我就講了 每年說要賣 每年賣不掉 湖人缺中鋒

Despairile 07/06 00:09那賣不掉是誰的問題?

ksaon 07/06 00:09所以是要賣湖人嗎？ （怎麼突然出現湖人XDDD)

BronyXrG 07/06 00:10湖人以前想買啊 太貴了

BronyXrG 07/06 00:10人人都想凹湖人 凹到現在中鋒變空氣只能找自己問題

BronyXrG 07/06 00:11了

Despairile 07/06 00:11不是阿 一直說想賣賣不掉 湖人不就缺中鋒缺很久

Despairile 07/06 00:11怎麼可能賣不掉

samsam80821 07/06 00:20恩...當然有可能 但沒關係

idlewolf 07/06 00:30就買方也不想被凹阿 哈哈哈

gm79227922 07/06 00:32湖人本來就沒幾隻籤可用

dragonjj 07/06 09:48湖人表示: