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Re: [花邊] 當年教練團偏好Wagner,勇士老闆力主苦命

看板NBA標題Re: [花邊] 當年教練團偏好Wagner,勇士老闆力主苦命作者
onionandy
(Kayou)
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※ 引述《OsmanGo (Osman)》之銘言:
: https://x.com/CourtsideBuzzX/status/1967669713498149247
: https://imgur.com/iWZBavj
: Lacon has been a central figure in Kuminga's NBA career since the beginning.: Bob Myers was team president and Dunleavy assistant general manager when they: drafted Kuminga in 2021.
: Lacob 自一開始就一直是 Kuminga 的 NBA 生涯中的核心人物。2021 年選進 Kuminga 時: ,Bob Myers 擔任球隊總裁,Dunleavy 是助理總經理。
: They gave the collective green light, but Lacob was a driving force in the
: selection when others, including a few on the coaching staff, voiced a Franz: Wagner preference, sources said.
: 消息人士表示,雖然管理層最終集體放行,但當時包括部分教練團成員在內的其他人曾表: 達偏好 Franz Wagner,而 Lacob 則是促成最終選擇的主要推動力。



我不知道教練團有什麼臉現在提起這個

NBA有一個數據集合叫做Touch,中文叫做觸球次數


我們抓幾個影響比較直接的數據就好
Touch 場均觸球次數
Front CT Touches 前場觸球次數
Time of Poss 每回合觸球次數
AVG SEC Per Touch 每次觸球平均時間
PTS Per Touch 每次觸球平均得分



以下分別是Wanger跟Kuminga這四年的相關數據
並與其隊員比較,只取出戰40場以上球員
紅色是當年度兩人互交比較贏的數據
2025勇士考慮到吉巴交易後只打30場
分成有吉巴跟沒吉巴





Wagner
GP Min Touch FCT ToP ASPT PPT
2022 79 30.7 46.5 29.2 2.4 3.08 0.326
第四 第二 第四 第四 第三
第一 76.2 36.5 6.3 4.41 0.382
球員 C.Anthony WCJ C.Anthony C.Anthony Gary Harris

2023 80 32.6 52.9 32.0 3.2 3.62 0.351
第三 第二 第四 第五 第四
66.6 32.7 5.5 4.94 0.387
M.Fultz WCJ M.Fultz M.Fultz BolBol

2024 72 32.5 57.3 32.2 3.7 3.83 0.344
第二 第二 第二 第四 第三
76.4 37.3 5.5 4.50 0.379
Banchero Banchero Banchero C.Anthony M.Wagner

2025 60 33.7 67.0 35.9 4.7 4.24 0.360
第二 第二 第二 第三 第一
77.2 38.0 5.3 5.24 0.336(第二)
Banchero Banchero Banchero C.Anthony Banchero

Kuminga
GP Min Touch FCT ToP ASPT PPT
2022 69 16.9 26.3 15.4 1.1 2.48 0.353
第十 第11 第五 第四 第三
76.9 36.9 5.6 4.36 0.370
Curry D.Green Curry Curry Moody

2023 67 20.8 34.1 19.8 1.4 2.40 0.291
第八 第七 第七 第五 第五
79.3 39.7 5.8 4.39 0.459
Curry D.Green Curry Curry KT

2024 73 26.3 46.0 24.1 2.1 2.79 0.346
第五 第五 第四 第五 第五
68.4 32.3 5.1 4.71 0.455
Curry D.Green Curry CP3 KT

2025 47 15.3 45.9 25.4 2.5 3.24 0.333
無吉巴 第五 第五 第三 第三 第四
68.1 36.6 4.8 4.20 0.373
Curry D.Green Curry Curry Wiggins
有吉巴 第六 第六 第四 第四 第四
68.2 42.0 4.8 4.20 0.373
Butler Butler Curry Curry Wiggins


Wagner在魔術這四年
觸球相關數據的優先度是全面大於Kuminga在勇士的優先度
甚至生涯前兩年在前場拿球的次數就已經排到隊上第二
第三第四年更是板橋羅之後球都幾乎他在拿
每一年的場均出場時間都不低於30分鐘
而這樣的Wagner的觸球得分期望值
也沒能穩定的贏Kuminga

要對現在的Wagner流口水
那先問問kerr
真給你選了Wagner
他是能拿到在魔術的待遇跟玩球時間嗎

更別說整天要Kuminga練三分搶籃板
以下是Wagner跟Kuminga這四年的三分與籃板率比較

3p% 籃板率
2022 2023 2024 2025 AVG 2022 2023 2024 2025 AVG
Wagner .354 .361 .281 .295 .322 7.7 7.1 9.6 9.7 8.4
Kuminga .336 .370 .321 .305 .332 10.8 9.1 9.8 9.2 9.9


不管是三分還是籃板方面
兩人是半斤八兩
甚至Kuminga的三分還比Wagner好一點點
籃板也是Kuminga還比較高一點
Wagner是贏在出場時間長的傳統籃板數據


Wagner在魔術現在評價明顯比較好的能力是
後來練出來的組織能力
可是kerr要求Kuminga當個Marion
那Wagner在魔術練出來的能力
給kerr用是練得出來嗎??


到底拿什麼臉對Wagner流口水啊

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δkayou ▁▅▄▃▁ ▅▆▅ ▆▄▂
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※ PTT 留言評論
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mhkt 09/22 11:54洋蔥火力全開喔

melzard 09/22 11:54你好粗暴哈哈哈

ginopun1047709/22 11:55冷靜 禮拜一就這麼熱鬧

Kasetos 09/22 11:56true

BronyXrG 09/22 11:56重點Wanger三分也超爛的 那壺不開提那壺

jumilin927 09/22 11:56選Wagner換他變爛咖 然後被噴

掉下來的天賦怪不選 選一個選秀評價是綠葉 模板Nicolas Batum的 選我正解

roger262390009/22 11:57所以前一篇也很多非勇迷認為一樣不會給時間養

fausthsu 09/22 11:58科學家就沒料啊

melzard 09/22 11:59看著別人球隊養出來的流口水然後自己家的就嫌棄成廢

melzard 09/22 11:59物底薪咖 笑出來

wuklean 09/22 12:00這篇真粗暴

jumilin927 09/22 12:00Kerr那雙向底薪癖保證練廢的

jumilin927 09/22 12:01穆迪能長成現在這樣 我覺得夠猛了

EZ78 09/22 12:01冷住

swatch79051309/22 12:03冷靜 教練團只是在甩鍋而已

a127 09/22 12:03勇粉也覺得Wagner來勇士也養不起來XD

roger262390009/22 12:05勇士會養後衛 但鋒線是真的養不懂

hcl00 09/22 12:05如果選Bouknight可以養得差不多啦

BronyXrG 09/22 12:06勇士4號站嘴綠就是一切的根源 對其他人3分要求特高

a127 09/22 12:06勇士這幾年大概是可以練雙能衛 3D鋒線 擋拆傳導C

a127 09/22 12:07可惜3D鋒線這個真的看天份

BronyXrG 09/22 12:093D鋒線本來就要花大量時間去養成的

onionandy 09/22 12:10嫌kuminga不好 然後對後面一順位的人流口水

onionandy 09/22 12:11重點是整天嫌kuminga不好的地方 教練在流口水的那個

onionandy 09/22 12:11人在魔術也沒有練起來啊

aaronx 09/22 12:11週一就狂打勇迷臉

YellowTiger 09/22 12:13冷住

ntusimmon 09/22 12:13重點是kuminga本來就是身體天賦大於技術成熟度的

iamaq18c 09/22 12:14其實認同 Wanger在勇士 練起來的機率也偏低

wu05 09/22 12:14勇迷不急,對於勇迷,苦命只是底薪咖

kasim780726 09/22 12:14你太粗暴了XD

ntusimmon 09/22 12:14換句話說 勇士應該要選湖人的DK這種的

jeremylouee 09/22 12:14不要這樣

ntusimmon 09/22 12:16還有苦命的防守跟FW比應該是稍好一點嗎?

orlando71 09/22 12:17勇士不會養人 這就是結論 。下去墊底一段時間就會養

Hakase5566 09/22 12:17我猜是不是連舔哥球權都比苦命多

嘿你猜得沒錯 雖然我不喜歡你這樣蔑稱球員 不過podz這兩年的觸球相關數據 除了觸球平均得分比kuminga低很多之外 其他幾乎都比kuminga高1~2名

k798976869 09/22 12:18沒三分和卡位的球員在勇士就是不能用

k102asdf 09/22 12:18科學家惡搞練蠱法 別鬧了

f77928 09/22 12:20真的好強到勇士也得往後哨一哨 舔哥才是真少主

k7202001 09/22 12:22小瓦防守好苦命很多啦 小瓦是側翼大鎖欸

k7202001 09/22 12:25Kerr擅長的是找適合他體系的球員來達到更高的效益

k7202001 09/22 12:26但咖喱綠如果退休 Kerr不一定會比老河好多少

zyic 09/22 12:26觸球次數,處理球能力差這麼多

zyic 09/22 12:26球在你手上不動,怎麼增加觸球次數

Aether13 09/22 12:27勇士體系沒改 苦命融不進去本來就很正常 問題是22年

Aether13 09/22 12:27知道還能拿冠就該處理了 繼續拖就弄成現在這樣

ya17120 09/22 12:27話說除了#7這筆 當年#14最後選擇Moody放掉TM3 似乎

ya17120 09/22 12:28比較少人提?

Takadanobaba09/22 12:29勇士其他人能做球給JK得分,JK沒辦法做球給其他人

Takadanobaba09/22 12:29得分,這就是JK最大的問題。

hanslins 09/22 12:29說真的,一個教練他能搞明白自己適合的體系就不容

hanslins 09/22 12:29易了,很難再搞另外一個體系,對於老闆而言叫教練

f77928 09/22 12:29Kerr現在只是在吃老本而已 一旦失去綠咖喱他本人連

hanslins 09/22 12:29換體系還不如換個教練簡單

f77928 09/22 12:29同這套過時的體系就可以掃入歷史了

alex8725 09/22 12:30你知道他跟這套體系不合還死不處理現在放到沒價

alex8725 09/22 12:30這種資產管理也真的是絕了

alex8725 09/22 12:30沒有人規定每個教練都要把所有體系玩明白

alex8725 09/22 12:31每個教練本來也都會有擅長跟不擅長的體系邏輯

zyic 09/22 12:31問老闆啊

jay228 09/22 12:31現在的勇士就是新秀墳場

magamanzero 09/22 12:31應該說練新人是基本操作 練不起來的早就滾了

harrybbs 09/22 12:32就算沒練起來 勇士也不用幻想 謝謝

alex8725 09/22 12:32但問題是Kerr很明顯就是不會玩苦命這種類型的球員

alex8725 09/22 12:32 那你還一直抱著一直嫌 就純屬莫名其妙了

long0601 09/22 12:32Kerr趕快滾一滾

axi 09/22 12:32勇士就想等苦命換約後再交易...

tyrone0923 09/22 12:32不想提早交易苦命就是想凹他的薪資包功能阿

hanslins 09/22 12:32就跟我看到新教練一定先看他之前適合啥體系,如果

hanslins 09/22 12:33球員不合適,真的可以提前宣告失敗

tyrone0923 09/22 12:33拿新人約薪資太少當不了總管要的薪資包

jumilin927 09/22 12:33苦命就智將2.0啊 凹單凹到輸

st890284 09/22 12:33真選Wagner也是被科噁練成魯尼plus而已 勇士內線就

st890284 09/22 12:33卡個0進攻還要拿球發牌的大爺 選什麼Wagner神棍都

jorden 09/22 12:33當年殘師也是這樣慢慢淡出NBA 因為沒人會三角戰術

jorden 09/22 12:33

st890284 09/22 12:33沒用 科粉一樣嘴啥沒射程不能跟嘴綠一起上、難道你

st890284 09/22 12:33要讓嘴綠打替補、嘴綠老了不能頂C太久

onionandy 09/22 12:34扯TM3就多於了 那是不是也可以說沒選Sengun放槍

hanslins 09/22 12:34kerr從頭到尾都不是訓練新人的教練,他用不好的永

hanslins 09/22 12:34遠用不好,這又不是今天才這樣

jumilin927 09/22 12:35沒那個屁股練還不趁賣相好時拿去賣 玩到現在搞得自

jumilin927 09/22 12:35己也很難受

Lekas 09/22 12:35

Utopiasphere09/22 12:36哈哈勇士哈哈

axi 09/22 12:36柯學家只需要能融入體系的綠葉

k7202001 09/22 12:36但小瓦球商很高 他在魔術跟德國隊兩個體系都沒問題

hanslins 09/22 12:36與其罵kerr還不如問GM為啥不提前處理?Kerr 就這種

hanslins 09/22 12:36人,換不了他就趁苦命還有價快點賣

axi 09/22 12:37就算選神棍 也是往傳球較好的魯尼發展

k7202001 09/22 12:37如果真被勇士選到 他也會去適應咖哩體系

hanslins 09/22 12:37德軟球商高嗎?他在德國跟活塞一樣沒問題

k7202001 09/22 12:38他完全能當成更大號的JB去用 是Kerr很哈的類型

他先撐過kerr的四年Marion式養成 再說在今年的德國隊沒問題好嗎 他的組織能力是魔術養出來的 不是憑空點技能

axi 09/22 12:38德軟去到其他隊球商也不低吧 但就是沒融入咖哩體系

f77928 09/22 12:38當初Kerr用年輕的嘴綠取代大衛李還是有料的

f77928 09/22 12:38但現在他已經形成一套過度依賴舊有體系的思維

st890284 09/22 12:38TM3真的是放槍 當年小米丘 杜阿鐵 穆迪 TM3四個有

st890284 09/22 12:38試訓 到勇士#14還剩兩個二選一不選TM3選個又矮又沒

st890284 09/22 12:39動態的富保幫穆迪到現在還是不知道圖什麼

hanslins 09/22 12:39小瓦如果在勇士就拿不到球練不好,陣痛期會更長

f77928 09/22 12:39無法融入體系的球員就放棄使用

cool34 09/22 12:39華格納的機體沒Kuminga好吧

otsuka123 09/22 12:40柯爾也沒什麼錯 至少打那套戰績也沒掉下來

明明就掉一堆 上季苦命受傷+交易來吉巴之前 都下探到附加賽外了 球員組成就沒有KT類型的人了 他那套還不是吉巴來了被吉巴強制改造

bm1041644 09/22 12:40不要說TM3放槍啦 照科學家用法 一樣壞掉

trogtor 09/22 12:41kerr就只會那一套,養後衛還可以,但養3D鋒線根本

trogtor 09/22 12:41別指望了

otsuka123 09/22 12:41移動迷宮至少咖哩還在 就會玩下去

tomwdc 09/22 12:42難怪苦命寧可少拿點錢也要離開

xo45527788 09/22 12:43智將也馬後炮過 不是第一次了

alex8725 09/22 12:43Kerr只會這套嚴格來說也不是問題但就老話一句

alex8725 09/22 12:43不適合就早點處理

ahsoo 09/22 12:43昨天才有人說養人不是教練的責任 你發這篇?

gundam01 09/22 12:43雖然他拿球會單幹但是勇士也不太給他球

dwiee 09/22 12:44禮拜一而已 不要這麼火爆

gundam01 09/22 12:45你要留教練就該早點處理不會用的球員 而不是期待

gundam01 09/22 12:45乖乖撿薪資包

wurenben 09/22 12:45這十年來單一球隊就勇士拿最多冠了,不靠這體系靠啥?

可以啊 那你這體系的KT二代呢? 可以頂整場防守的年輕嘴綠呢?

dwiee 09/22 12:46扯tm3太遠了 不可能跳這麼多去選他 而且他也要時間

ahsoo 09/22 12:46是勇士自己搞砸 教練不養人就應該選完程度高的新秀

※ 編輯: onionandy (175.129.126.95 日本), 09/22/2025 12:48:07

roger262390009/22 12:47kerr要的就是體系球員 智將和苦命都養太久了了 不

alex8725 09/22 12:47靠體系從頭到尾都沒有問題啊 有問題的是既然不會用

roger262390009/22 12:47如去換現成的

alex8725 09/22 12:47為啥不拿去換Kerr提攜真的需要的大咖

TheoEpstein 09/22 12:47火力全開

dwiee 09/22 12:47kerr想要養成體系球員 苦命想當持球大核 兩個都頭鐵

alex8725 09/22 12:48講了幾次的第二持球點根本練不起來最後還是靠吉巴

alex8725 09/22 12:48在那邊鬧撿便宜

gundam01 09/22 12:48你要用這教練拚戰績 那就不用期待新人有出息了

gundam01 09/22 12:48太RAW的 根本不給球權

dwiee 09/22 12:49kerr這體系拿4冠 也沒什麼好說 只能說他跟苦命不合

murmurs0803 09/22 12:49這兩個都不是Kerr會用的類型 選誰結果都一樣 當初就

murmurs0803 09/22 12:49是賣掉去換Kerr會用的人

murmurs0803 09/22 12:49唯一解

liefuchen 09/22 12:49等一下勇迷會叫你看on/off

Landius 09/22 12:49能不能養全能小前不知道,但kerr體系是要有全能小前

Landius 09/22 12:50這話沒毛病,一路走來有北卡小鷹,伊古達拉,死神跟現

Landius 09/22 12:50在的吉巴

tyrone0923 09/22 12:50教練不會用的,制服組又想凹單,然後教練也不願調整

st890284 09/22 12:50年年附加賽邊緣徘徊還有臉吹爭冠的也就勇湖了

swatch79051309/22 12:50老實說 苦命真的不算選錯了 他打出來的成績算真貨

swatch79051309/22 12:50了 只是沒那麼好 問題是你不適配還不早點交易出去

gundam01 09/22 12:50因為勇士現在是把薪資紅利用完後還要凹個薪資包

axi 09/22 12:50上面居然漏了圍巾@@

roger262390009/22 12:51其實我有一個疑惑是吉巴應該也算kerr不愛用的那種

ahsoo 09/22 12:51全能小前鋒就狀元圍巾啊 請問這種球員多嗎?

roger262390009/22 12:51球員 還是還是會傳導加分加很多?

Aether13 09/22 12:52可能老闆想留吧 當初智將也是老闆的愛將

onionandy 09/22 12:5222年與其說AW是明星小前鋒 不如說勇士整體戰力跟深

alex8725 09/22 12:52吉巴夠大咖 不然一開始Kerr 也沒很愛

onionandy 09/22 12:52度異常的深

zego41 09/22 12:52勇士就是要全部人配合咖哩,新人來也打不出來

alex8725 09/22 12:52然後吉巴真的就是夠大牌的第二持球點不用他都不行

ahsoo 09/22 12:52我知道還有一個,但是我不能說 因為大家都愛噴他 XD

Aether13 09/22 12:52因為吉巴在底角蹲個兩場就有辦法參與綠咖喱了

dwiee 09/22 12:52勇士就凹個籌碼 等之後苦命包加碼換其他球員

gundam01 09/22 12:52就是要能傳導的小前鋒 最好還要有防守

Aoener 09/22 12:53吉巴就是經驗成熟跟有傳導啊 如果他是新秀也會被蛋

swatch79051309/22 12:53智將就是選錯了 苦命更多是戰略錯誤

Aoener 09/22 12:53

Aether13 09/22 12:53然後自己又能帶二陣 根本也不用打kerr那套

onionandy 09/22 12:53吉巴打的東西是半個嘴綠+進攻把吉巴當中鋒用

alex8725 09/22 12:53LeBron 現在早就是四號了不可能變成全能小前鋒

vince4687 09/22 12:53我覺得也不是這樣比 瓦弟在德國隊當雜魚的時候感覺

vince4687 09/22 12:53腦子也還不錯 說不定到勇士隊變成舔哥2.0

dwiee 09/22 12:54吉巴錢到位 配合度就很高 滿團隊的球員

onionandy 09/22 12:54吉巴參與咖哩綠的方式有一部分叫做衝到籃下高高跳起

vince4687 09/22 12:54只能說勇士這幾年就是新秀墳場無誤 只有舔哥有用 然

vince4687 09/22 12:54後高天賦的全部養爛 可撥

bm1041644 09/22 12:54考慮一下北卡小雞啊

alex8725 09/22 12:54舔哥嚴格來說也還好

dwiee 09/22 12:55勇士給我感覺 比較適合去練後衛

onionandy 09/22 12:55AW也是不會傳導的小前鋒 可是那一年 勇士有一堆人

jumilin927 09/22 12:55吉巴不算 但他能力夠猛

mjkblbjboth 09/22 12:55會問勇士臉是不是搞錯了什麼 幫苦黑噓

alex8725 09/22 12:55勇士這幾年有練出來的後衛其實只有普洱一人

magamanzero 09/22 12:55因為勇士體系 大個子是為後衛提供服務的

Aether13 09/22 12:55綠咖喱吉巴的變體很多 而且三個人都有球商能處理

murmurs0803 09/22 12:55吉巴的球商夠高知道怎麼去配合綠咖喱的體系啊

magamanzero 09/22 12:55所以後衛還行 大個子幾乎都陣亡了

onionandy 09/22 12:56他在德國隊時都已經打四年NBA了 你怎麼判斷

onionandy 09/22 12:56喔你說雜魚時期 那也只能說感覺

Landius 09/22 12:56圍巾是把3D在kerr那套做到極致,所以要說全能...欠一

Landius 09/22 12:56味就是了

candbilly15309/22 12:56所以苦命超可憐的啊,完全就是教練跟管理層還有老闆

rlrbc 09/22 12:56吉巴好歹是在NBA打滾多年,之前隊伍有給時間練出來

candbilly15309/22 12:57三方拉扯下的犧牲品

PTTNella 09/22 12:57勇士真的是新人墳場

onionandy 09/22 12:57吉巴是強行改造 就連穆迪都只有吉巴在場才有用

aaronx 09/22 12:57強的是綠咖喱 Walton 代班Kerr當總教練都拿24連勝

onionandy 09/22 12:58繼續講下去只會變成需要超巨來幹一堆事

rlrbc 09/22 12:58目前勇士體系搭配咖哩就是這樣,路線只能往綠葉養

rlrbc 09/22 12:58

tyrone0923 09/22 12:59勇士上一個養出來的鋒線是北卡小鷹

murmurs0803 09/22 12:59吉巴是把自己變成綠咖喱需要的形狀 這種經驗和球商

murmurs0803 09/22 13:00都要有一定程度才做得到 一般年輕側翼根本沒辦法

onionandy 09/22 13:00但咖哩明明是無球跑位超大量的後衛

rlrbc 09/22 13:00要養成能接班的主將很難,除非綠咖哩退休

Aoener 09/22 13:00球商很大一部分還不是經驗堆出來的

onionandy 09/22 13:00這種球員又不是持球大核

onionandy 09/22 13:02扯球商的一律先去看尼克的大頭森在小犢前兩年

toolittle 09/22 13:02還好沒去 不然一樣冰爛

aa01081008tw09/22 13:03勇士就是三老人玩到退休啊..苦命趕快閃才是真的

Rush0406 09/22 13:03推這篇 那些整天嘴苦命球商的拿不出半點東西

candbilly15309/22 13:04KT離開又沒補同功能球員的傳切體系早就已經廢了,吉

candbilly15309/22 13:04巴來之前已經把苦命切傳比例增加

mjkblbjboth 09/22 13:04推V神 Z神 T神 J森 來福神

yoyonigo 09/22 13:05選來大概練成白色魯尼吧 (

MTK515 09/22 13:05洋蔥安迪 你先搞清楚是柯爾一開始就只給當馬里昂

MTK515 09/22 13:06 還是練不出來持球才當馬里昂最適合

Aoener 09/22 13:06苦黑一直拿受傷後表現去否定去年下半年拉尾盤跟今

Aoener 09/22 13:06年季中的表現有什麼毛病

arubis 09/22 13:06好文 苦命快閃阿

MTK515 09/22 13:06是有第一年就說當馬里昂嗎 不要自己腦補了

alex8725 09/22 13:07有補巴蒂啊 但巴蒂只能補上射程 防守基本再送

Aether13 09/22 13:07球商其實滿天生的 很少看到球商爛打一打變頂級球商

MTK515 09/22 13:07什麼四年的馬里昂式養成….

alex8725 09/22 13:08球商當然不只是天生的啊 你沒那個經驗處理球哪會進

alex8725 09/22 13:08

Aether13 09/22 13:10我講的是球商的層級 經驗只會進步到讓你在level 1減

Aoener 09/22 13:10苦命球商如果真的爛不會有那麼多空切得分好嗎

Aether13 09/22 13:10少失誤 不會讓你變成level 2 3的等級

johnlin35 09/22 13:11

Landius 09/22 13:11吉巴技能包太多了,畢竟是從綠葉打成主將的存在

onionandy 09/22 13:12我不知道kuminga實戰機會差Wagner那麼多還在扯什麼

onionandy 09/22 13:12練不出來是在說什麼笑話

onionandy 09/22 13:13你去看看大頭森前兩年還有季後賽在小犢打那什麼樣子

onionandy 09/22 13:13打到球迷快高血壓 扯球商論的話他已經消失了

candbilly15309/22 13:14苦命如果真的球商爛怎麼可能在勇士待4年還有上場時

candbilly15309/22 13:14

Aether13 09/22 13:14有機體阿

dash007 09/22 13:15我很好奇拿掉curry,Kerr能不能靠相同體系拿冠XDDD

dash007 09/22 13:16他很依賴Curry

alex8725 09/22 13:16很難 因為curry真的是太特別的存在

Aether13 09/22 13:16而且身材在對位上的優勢才恰恰是五小要的

alex8725 09/22 13:17幾乎沒有任何一個一線超巨能靠無球砍分的

ahsoo 09/22 13:17大頭森是因為遇到很會用後衛的卡萊爾 勇士是Win now

ahsoo 09/22 13:18的球隊, 就不該選一個很raw的球員

Aether13 09/22 13:19勇士這幾年在身材上幾乎沒有位置有優勢 所以才會期

alex8725 09/22 13:19問題是不早賣

Aether13 09/22 13:19望苦命能補上這塊 不然那麼糙早就被蛋雕了

Aether13 09/22 13:19我也不是怪苦命 問題真的是不早賣

dash007 09/22 13:19大概又是那種「前三順位應該考慮天賦大於球隊需求」

alex8725 09/22 13:20對啊 早該蛋雕

dash007 09/22 13:20的思維,所以不敢向下換籤,只好直接選了吧(

alex8725 09/22 13:20啊留到現在就是互相折磨 都知道對方不適合自己卻無

alex8725 09/22 13:20法分手

arubis 09/22 13:20現在苦命想走 勇士勾勾纏

dash007 09/22 13:20噢,第7也算前面了

arubis 09/22 13:21恐怖情人

alex8725 09/22 13:21首先要確定天賦能換成戰力

mrmowmow 09/22 13:21笑死圍巾普洱到勇士都變成fmvp後選了,勇士不會養

mrmowmow 09/22 13:21??的確,養爛的智將到其他隊伍一定會解放打臉勇

ahsoo 09/22 13:21要選苦命就要接受他是很raw的球員 選了又不練 然後

mrmowmow 09/22 13:21

onionandy 09/22 13:22最好笑的是教練團只能甩鍋說wagner 因為更後面的順

alex8725 09/22 13:22高級天賦還有一個用處是交易時可以當作主要搭配薪

alex8725 09/22 13:22資包

ahsoo 09/22 13:22一直嫌棄他

onionandy 09/22 13:22位成績單比苦命好的只有順位比Moody還要後面的人

richard1003 09/22 13:24新秀墳場永遠只能看別人家養的流口水

arubis 09/22 13:24聽說教練不用養新人

alex8725 09/22 13:24勇士要替Curry 生涯最後拼 就根本不該考慮養成問題

alex8725 09/22 13:25特別是高風險的很raw的天賦怪

alex8725 09/22 13:26因為你無法一直讓他犯錯

yinaser 09/22 13:29球商假如糟早就被交易還會在那邊糾結

mangotree 09/22 13:29講的真好,沒人想當老人的墊腳石

richard1003 09/22 13:29是說小雞算勇士養的嗎?好像比較算小牛練出來的

yinaser 09/22 13:30講白點就是讓Curry刷得舒服才是勇士經營唯一策略

f77928 09/22 13:30庫里和Kerr就很難搭 都四年了還沒辦法和苦命整合

mjkblbjboth 09/22 13:31啊勇士就當成墓場物語在玩啊

Shou1007 09/22 13:31實話

f77928 09/22 13:32勇士只想為庫里營造輕鬆的環境而不想做出任何改變

Landius 09/22 13:32第7順位在勇士算高了吧,咖哩當初也是7順位

f77928 09/22 13:32所以年輕人就得吞 真的很強來勇士也不可能處境多好

Landius 09/22 13:33然後綜觀勇士重要拼圖的全能小前,幾乎都是外來 XD

Landius 09/22 13:33然後3D到極致的圍巾也是外來.

candbilly15309/22 13:34Harrison Barnes在大學打完兩年之後再讓Mark Jackso

candbilly15309/22 13:34n養兩年才到科二手上的

murmurs0803 09/22 13:35追根究底就是當初要養成拼冠的決策失敗了 養成那邊

murmurs0803 09/22 13:35幾乎被放掉

Aether13 09/22 13:37勇黑邏輯 打出來 = 原本就強 打不出來 = 養壞

Landius 09/22 13:37小鷹是勇士養大然後薪資空間沒了去別隊吧?

richard1003 09/22 13:37雙線就失敗了,勇士系統只適合Moody,Podz這種綠葉

richard1003 09/22 13:38難以有個Poole逆練成功結果被打走了

richard1003 09/22 13:38難得

普爾不算逆練 他有跟到勇士主力受傷爛到抽樂透那兩年

gundam01 09/22 13:38養成是要看教練意思啊 老闆GM頂多讓選的能上來亮相

gundam01 09/22 13:39普爾這個有練出來的還因為嘴綠打了他只好放走

Aether13 09/22 13:40當初那些說勇士耽誤智將的 褲子已經不知道在哪了

kaede0711 09/22 13:40圍巾是被改造成功的 他原本是低效單打手 D也沒有特

kaede0711 09/22 13:40別傑出

chinhan1216 09/22 13:40.A.305.html

bm1041644 09/22 13:41圍巾怎麼會是勇士養的==

kaede0711 09/22 13:41總結來說你只要有辦法被捏成kerr的形狀 就算是雙向

kaede0711 09/22 13:41底薪咖Kerr也玩得起來 但不適應的除非能力強到飛天

taiwanrules 09/22 13:41好的 苦命只是欠一個機會 那怎麼別隊不頂薪來搶

kaede0711 09/22 13:41 不然就是會出現水土不服

magamanzero 09/22 13:41也不能說改造 圍巾本來就是那樣...

gundam01 09/22 13:41但是苦命就不是走圍巾那樣被改成KERR的樣子

magamanzero 09/22 13:42他就合適的拼圖 當年只有太貴的問題

magamanzero 09/22 13:43你如果給當年3000萬的合約 苦命要怎麼捏都隨你吧w

chinhan1216 09/22 13:43https://reurl.cc/7VAO55

magamanzero 09/22 13:43當年3000萬可是核心價格

※ 編輯: onionandy (175.129.126.95 日本), 09/22/2025 13:44:21

f77928 09/22 13:44然後水土不服之後就會有人解讀是球商低

richard1003 09/22 13:44苦命沒人簽是卡在RFA,不然Giddy如果是FA你覺得會沒

richard1003 09/22 13:44人簽?

Landius 09/22 13:45苦命就童工約,然後一直談不攏

Xargon 09/22 13:45勇士的成績還會被靠北,能想像其他隊有多慘

arubis 09/22 13:45別隊不用搶 旁邊看戲等薛你

allse1032 09/22 13:46結論就是kerr不滾勇士不會好啊

kaede0711 09/22 13:46圍巾沒有本來就是那樣…他進勇士前後觸球次數跟中

kaede0711 09/22 13:46長距離投射大幅減少

bond30422 09/22 13:46各種意淫

Aether13 09/22 13:46所以誰球商高被誤認成低

kaede0711 09/22 13:47他原本是個喜歡持球打龍吐的低效單打手 是去勇士改

kaede0711 09/22 13:47造成無球3D才重生的

kaede0711 09/22 13:47勇士21年會有7+14就是灰狼圍巾養成失敗蛋雕時噴的

kaede0711 09/22 13:48

ahsoo 09/22 13:48別隊看勇士自爆就好了 幹嘛搶? 還幫勇士解套咧

arubis 09/22 13:48圍巾一開始也是當大哥養的

ahsoo 09/22 13:49要搶也是等勇士用掉薪資空間了才做決定

magamanzero 09/22 13:49我記得當年圍巾有訪談 有說道他不喜歡灰狼的定位

magamanzero 09/22 13:50那是灰狼給他的要求要這樣養的

magamanzero 09/22 13:51印象中我還罵他想想領高薪 不想做事www

gundam01 09/22 13:51灰狼是要他練持球手吧

magamanzero 09/22 13:51當年3000萬就攻防一體 但他不想攻...

gundam01 09/22 13:52就是他本質適合3D這邊 雖然這邊薪水少一點

Landius 09/22 13:52圍巾跟勇士算某種一拍即合(?),想當公務員直接練出公

Landius 09/22 13:52務員的身手

magamanzero 09/22 13:53那也是老闆扛得住這種薪水 當年可是一堆人嫌棄貴

s111228s 09/22 13:53這幾年勇士的操作新人是能拿到多少球權?

gundam01 09/22 13:53苦命不是這體質的啊 你要他補圍巾定位 他當然不爽

magamanzero 09/22 13:55要說的話 圍巾當年就大約到手了 養生

magamanzero 09/22 13:55苦命還要拚大約阿 背景不同

samsam80821 09/22 13:56球權是一回事啦 但小瓦是真的更適合勇士 勇士要的

samsam80821 09/22 13:56就是功能性高 球商高 當然選了小瓦就不會是現在這

samsam80821 09/22 13:56個小瓦 但高機率會比苦命好 Raw的就真的不適合

magamanzero 09/22 13:56圍巾到勇士 工作量還降低 爽得哩 wwww

gigiii1134 09/22 13:57他在灰狼是狀元當然不可能往低觸球綠葉養

gigiii1134 09/22 13:57是勇士錢太多才能拿他高薪蹲底角

gigiii1134 09/22 13:57現在到熱火被迫扛持球後效率就又灰狼化了

arubis 09/22 13:57選了小瓦 今年就是小瓦人生了

hcl00 09/22 13:58勇士錢太多才能讓當時頂薪的圍巾當第三第四人

gundam01 09/22 14:00現在你要剛領完新秀約的苦命去這路線當然是先跑再說

gigiii1134 09/22 14:02所以也很難說勇士改造成功畢竟圍巾本來就只想這樣

gigiii1134 09/22 14:02而不是原本很愛霸球到勇士才洗心革面

s13140709 09/22 14:05真的是洋蔥哦

skylove21 09/22 14:06就說勇士選Wagner只會練成Omir Casipi 馬後炮

skylove21 09/22 14:07當初選到苦命還一堆人爽説撿到寶 下一個可愛

kingbar815 09/22 14:07勇士不開除科學家,就一直會重蹈覆徹

skylove21 09/22 14:07現話當年只是更可笑而已

axi 09/22 14:10現在都馬後炮 如果魔術選苦命並練起來 又是另種說法

Inori0912 09/22 14:12你不願意當幫浪花兄弟擦屁股背鍋的球員 就是把你冰

Inori0912 09/22 14:12起來 這就是勇士

ADavisBest 09/22 14:14結果論6-8區間反而及第是勇士最保險的選擇,養不起

ADavisBest 09/22 14:14來至少能當個防守破的嘴綠用,有腦袋和傳球的高側

ADavisBest 09/22 14:14翼控球還是挺好用的。

ADavisBest 09/22 14:14當然前提是雷霆沒攔胡

Landius 09/22 14:17綠師傅當年35順位打滿四年大學的大齡新秀,說真的差

Landius 09/22 14:17滿多的.

mk1689 09/22 14:17就有憨憨一直質疑別人,然後質疑的任不用給數據要被

mk1689 09/22 14:17質疑的給數據啊,現在給數據了又不敢講話了

mk1689 09/22 14:20圍巾到勇士也差不多是完全體了也不是科爾練的,就是

mk1689 09/22 14:20減少他弱邊持球進攻 弱點隱藏、優點增長。

lwjno1 09/22 14:23感覺有人習慣小AI KD Wiggins這種別隊主力球員給科

lwjno1 09/22 14:23學家當插件 養成理所當然肖想別人主力的怪癖 並且

lwjno1 09/22 14:23覺得達不到這等級的都是低球商廢物

vvvv0o0vvvv 09/22 14:30不是前面被選到的就是贏家哦 是被正確的隊伍選到才

vvvv0o0vvvv 09/22 14:30是天公囝仔

DonDon0712 09/22 14:33這就馬後炮議題 W 是在魔術快樂練 在勇士哪有人會

DonDon0712 09/22 14:33給他這些時間跟空間練 一定跑體系跑到變龍套角

edwinrw 09/22 14:43科就要玩練好的 哪來的才不管

micbrimac 09/22 14:46咖哩 嘴綠 普爾 魯尼 Podz都是勇士養的

micbrimac 09/22 14:46K湯 打的好的都不算勇士養的XDD

axi 09/22 14:53咖哩 四冠湯 嘴綠 小雞都算Mark Jackson養的 又不是

axi 09/22 14:53柯學家養的 小AI KD 圍巾 吉巴都是別隊練好隨插即用

onionandy 09/22 14:58真的不要怪別人嘴kerr只會用現成的

Landius 09/22 15:00真的算Kerr養的就普洱舔哥魯尼木笛吧,留下來的...y

Landius 09/22 15:01然後諷刺的是Kerr體系明明小前鋒很重要,偏偏除了小

Landius 09/22 15:01鷹以外都是外來.

tyrone0923 09/22 15:02Kerr養出來的只有適用他體系的球員,Poole就是剛好

tyrone0923 09/22 15:03Curry受傷給他球權才養出來的

rlrbc 09/22 15:04Kerr嘴苦命技能包不夠,問題是Kerr他自己也沒辦法

rlrbc 09/22 15:04幫球員養出來

Nuey 09/22 15:04科學家開局就拿到滿等帳號 是要叫他養個毛喔

Landius 09/22 15:05就有一好沒倆好,舔哥的系統安裝到苦命身上就沒事了

Landius 09/22 15:05(喂)

kingroy 09/22 15:06可是JB第三年帳面傳統數據也就苦命現在第四年的樣子

kingroy 09/22 15:06,進攻苦命刷的還行,防守不行,不知苦命扔給老席能

kingroy 09/22 15:06不能救

Nuey 09/22 15:07苦命扔給巫毒卡看看應該更有搞頭

axi 09/22 15:07老錫下課了@@

axi 09/22 15:08火箭一堆苦命 應該不需要苦命(x)

dblcu 09/22 15:11Wagner球商高很多吧,給勇士養就是變綠葉,不至於

dblcu 09/22 15:11養壞但就摸不到上限

peterw 09/22 15:11這篇好粗暴,不過我喜歡

KOEI56 09/22 15:13Wagner能長到這樣也跟他對球場上的理解力有關吧

KOEI56 09/22 15:14同樣球權給苦命應該養不出Wagner這種的 兩個人對場

KOEI56 09/22 15:14上解讀能力有差距

KOEI56 09/22 15:15其實這幾年選秀已經慢慢證明體能怪如果對於場上解

KOEI56 09/22 15:15讀力不佳幾乎都養很爛

KOEI56 09/22 15:16然後有人說JB第三年數據跟苦命差不多 但是你要看整

KOEI56 09/22 15:16個比賽內容 JB對球場的解讀能力根本是海放級別

mk1689 09/22 15:17數據都給你還要幻想什麼理解力什麼球商的 厲害了

heartbeaz 09/22 15:17新秀墳場

onionandy 09/22 15:18厲害了 wagner多打那麼多球還可以歪去同樣球權

onionandy 09/22 15:19的解讀力 你先給kuminga同樣的基準去犯錯行不行啊

Aoener 09/22 15:21吉巴第三年場上影響力海放苦命?

loserloser 09/22 15:21打得好 自己養的 打不好 老闆要的

Aoener 09/22 15:21你是說場均上場38分鐘13分嗎

Aoener 09/22 15:22fg0.397 3p%0.28

loserloser 09/22 15:23以前戰績好最喜歡講無私 讓球權 現在新人練不好開始

loserloser 09/22 15:23吵教練沒球權 有趣 XD

satousei 09/22 15:31勇士難道不知道苦命強嗎?當然知道才怕國王換走啊

satousei 09/22 15:31勇士就是鐵了心要毀掉苦命

leoncurry30 09/22 15:32超級合理啊 有基石水準的掉下來不選 怎麼可能選一

kingroy 09/22 15:32場上理解力?你是說苦命場上理解力不好光靠機體就刷

kingroy 09/22 15:32成這樣了,JB該季亮點就是防守,投籃完全是小鐵匠,

kingroy 09/22 15:32下季才真正大進步,而苦命打完四季近23歲,JB打三季

kingroy 09/22 15:32就24了

kingroy 09/22 15:34應該說苦命第五年開幕前滿23歲,JB第四季開幕剛好25

kingroy 09/22 15:34

Ten6666 09/22 15:35不要冷靜

kayuzzo1513509/22 15:42請你不要事後諸葛 謝謝

freshmann 09/22 15:45這篇文章的意思就只是說 wagner 在魔術的球權比苦

freshmann 09/22 15:45明多而

freshmann 09/22 15:45已,沒證明什麼...

leophior 09/22 15:49你勇前鋒中鋒養成就是慘劇 給你們選到也沒用

lanchenchen 09/22 16:05柯粉苦黑不喜歡你這篇分析

micbrimac 09/22 16:44不是怕國王拿走吧 是國王拿那種負資產出來換

evan000000 09/22 16:50還好沒選勇士不會養

SodaMan 09/22 16:55這對比怪怪的,首先兩邊空間就不同,養成目標也不同

SodaMan 09/22 16:56直接這樣對比怪怪的吧

ken720331 09/22 16:56你很誠實我欣賞你

tmit35p 09/22 17:02kerr最風光那幾年 換一個花瓶都能贏球早就得證了

tmit35p 09/22 17:033:1的冠軍賽能被翻盤更說明kerr跟老河流一樣

tmit35p 09/22 17:03什麼練新人 給他球星才會當教練的咖

peterw 09/22 17:05難道苦命對勇士不是負資產?不是根本融不進體系裡

KuRaZuHa 09/22 17:05球星還不一定可以咧 還得是他喜歡用的球星

peterw 09/22 17:05嗎?

edward0811 09/22 17:07卡BYC換額度要/2,根本不用討論國王

Amilous 09/22 17:24Kerr也是受害者 八成老闆指示要壓苦命時間 想便宜

Amilous 09/22 17:24續約

onionandy 09/22 17:27JT:我也是球星啊還MVP排行前五

csticker 09/22 18:00喬光年不會干涉教練團 自己愛冰不要都抓老闆出來坦

Landius 09/22 18:06要養也要之前Mark Jackson的時代,Kerr就沒時間養了

jim052 09/22 18:07這樣不是該說苦命認真練的,跟wanger差不多,如果不

jim052 09/22 18:07認真練,那豈不是超慘

KerLae 09/22 18:12又在球商,反正養不好就是球商爛,養得好就是咖哩

KerLae 09/22 18:12會讓隊友成長

KerLae 09/22 18:12記得前幾年,本版一堆偉大球星(咖哩)可以讓隊友

KerLae 09/22 18:12成長的文,後來都沒惹

csy0922 09/22 18:36新秀最不想同隊的球星估計是哭狸吧 只能跟著打移動

csy0922 09/22 18:36迷宮體系 戰術跑不出來負責單打拆炸彈 只能練三分

csy0922 09/22 18:36跟搶籃板不給機會開發其他能力

csy0922 09/22 18:39球星也只有擅長單打投籃準/會買飯的適合蛹士 畢竟

csy0922 09/22 18:39主要功能是處理哭狸打不了的球

xru03 09/22 18:53新人墳場不是說假的!

merkx051 09/22 18:54好期待鄉民吹出來的巨頭到底有多強

articlebear 09/22 19:38真的笑死 XD

justice2008 09/22 19:49這個評論是在講球商啦 不過現在都是結果論

justice2008 09/22 19:49老闆偏好有潛力能養的球員 可是就爭冠球隊就沒啥

justice2008 09/22 19:50機會給他刷經驗

justice2008 09/22 19:50另外一個聰明也是老闆力排眾議要選的

justice2008 09/22 19:51當下就是這樣選擇 誰知道會有這種結果

hank13241 09/22 19:54是你搞成這樣,是想要別隊拿多好的籌碼來換阿...

hank13241 09/22 19:54何況勇士還是點名要國王的Murray或KE,要論沒誠意是

hank13241 09/22 19:54彼此彼此

DamianLillar09/22 20:10勇士就不會練持球前鋒啊

woaifafewen 09/22 20:33雙K又沒多強 單換苦命差不多吧 勇士還要籤就多了

hank13241 09/22 21:18你要考慮勇士苦命的情況阿,交易又不是說看實力就好

hank13241 09/22 21:19誰交易不想賺的?雙方陷入僵局然後第三方出自己年輕

hank13241 09/22 21:19主力或無保護首輪幫忙解套,哪有這麼好的事

awheaton311 09/22 21:21我勇養不起來 新人來勇氣都只能打傳導 然後等浪花

awheaton311 09/22 21:21跑到位 傳球給他們 不然就是幫卡位 誰來誰平庸

foreverELT 09/22 23:24苦命快撿QO, 想看勇士被卡死補強直接重建嘻嘻

whhw 09/23 00:05粗暴

ganhua 09/23 00:34

osozhekung 09/23 04:25在很多勇粉眼裡新秀就是放在板凳場下戰術跑一跑就

osozhekung 09/23 04:25自然會練出來,練不出來就是你沒資質,說什麼新秀

osozhekung 09/23 04:25有可能給時間也練不出來,所以不給他們多一點時間

osozhekung 09/23 04:25也沒差,更別說前三年7+14有時候就打好好的就突然

osozhekung 09/23 04:25被叫去休息,所以就別肖想人家已經慢慢練起來的了

osozhekung 09/23 04:25,也不想想魔術給的時間,你Kerr給的起嗎

kuchibu 09/23 07:20瓦格納那些控球又不是練出來的,本來就有

moneyguy 09/23 07:53新人真的不適合ㄌㄞ ㄩㄥ ㄕ

ahsoo 09/23 08:13既然Kerr要求其他人配合咖哩 為什麼不選個模板是圍

ahsoo 09/23 08:14巾或北卡小鷹的? 低配版的也比不適合的來得好啊

ahsoo 09/23 08:15就算選不到 拿去交易合適的也行 但就不要太貪心

rbking21 09/23 08:30https://i.imgur.com/BXUeNEW.jpeg 哪裡本來就有- -

rbking21 09/23 08:30後衛傷光光抓去扛了一陣子控球才硬練出來的

HolyBugTw 09/23 08:35Curry也是monta走了,然後開啟了大三分浪潮啊

walter74122509/23 09:36一邊嫌棄成廢物底薪咖 一邊想交易基石

manno 09/23 09:36別人家新秀甚麼都有,投入的時間跟戰績都不是成本

Puye 09/23 10:47不同的環境 對待的方針 不一定有相同的結果

dany9177 09/23 10:48勇士這麼慘似乎有綠的一份力在……

Puye 09/23 10:49如果有三分在勇士應該適應得比較好 但Wagner也沒有

luloppp43 09/23 11:44現在新人還有人想去勇士嗎XDD

ChamPion3 09/23 12:24每次都要扯win now救援 那雷霆切特jdub就不用邊養

ChamPion3 09/23 12:24邊打? 然後吉巴來前那個樣子 說要win now 練雙向

ChamPion3 09/23 12:24善導寺post 真假?

manno 09/23 12:29吉巴沒跟熱火鬧翻來勇士的話,苦命有沒有可能30M?

kuchibu 09/23 17:13沒那能力誰會選他

kuchibu 09/23 17:21是有沒有在看他選秀前的比賽啊,還是爆冷選完到自

kuchibu 09/23 17:21己隊上才認識的?

ivo88114 09/24 09:35說得真好 少澆水不施肥

ivo88114 09/24 09:35然後看別人辛苦栽培好的東西

ivo88114 09/24 09:35說早知道我就種那個 長得多好

wainkid 09/24 15:10科學家是問題比較大沒錯 不好用 就放苦命走吧

Dix123 09/24 21:08QQ