Re: [花邊] 天空貝:我是個湯匙,湖人卻把我當叉子
※ 引述《seguignol (seguignol)》之銘言：
: Patrick Beverley, asked if Chicago is the perfect fit for him: "Yeah. If I'm: a spoon, Billy (Donovan) is using me as a spoon. The Lakers, you know, I was: a spoon and they used me as a fork."
: Beverley:如果我是一隻湯匙，Donovan教練正在把我用作湯匙。
: 至於湖人，你們知道的，我原本是湯匙，他們卻把我當作叉子。
: https://twitter.com/gregbeacham/status/1640133497867354112
: 天空貝真的很怒
こんぬい，是我，我沖矢昴啦
塞子也是我的專長之一
是這樣的
關於天空貝是湯匙還是叉子，老實說我不清楚
但我很清楚的一件事是，他是後衛，還是身高只有6呎2的控球後衛
然而在我們湖人的不知道什麼鬼的體系下，他在防守端居然有高達「40.3%」的時間
要對位對方的「前鋒」
最扯的是，他還不是比例最高的，最高的是我們湖人隊的大中鋒，身高達6呎3的龜龜
龜龜有48.1%的時間要防對面的前鋒，反之守後衛居然只有45.6%，一個控衛，對位前鋒的比例居然更高
啊至於守的怎麼樣
如果看對位球員的命中率，龜龜不管守哪個位置，對位球員的命中率都是全面低於聯盟平均，而天空貝守到越高的球員，被越往裡面打，對位命中率就越差
但進階數據，龜龜爛得跟屎一樣（espnDRPM-5.38，控衛倒數第三），天空貝則是非常優異
（同樣espnDRPM5.36，控衛第一）
呃不過espn的ORPM認為龜龜在進攻端的貢獻比Jalen Brunson、Tyrese Maxey、Chris Paul
等等人還高，排控衛第11，所以espn準不準我想大家見仁見智，但我個人認為龜龜就是不要牽扯到協防輪轉都好啦
只是可以確定的是，龜龜和天空貝都有4成以上的時間對位對方的前鋒，龜龜甚至對位對方
前鋒的時間要高過對位對方後場的時間。
有人可能會說，啊湖人陣容比較小，大家往上守合理
好的那我們來看看湖人其他的主力後衛
https://imgur.com/zoE5bnR
6呎5的AR，有超過70%的時間是對位對面的後衛
https://imgur.com/FUGvCk6
6呎7的搖擺人TBJ，有將近55%的時間是對位後衛，對位前鋒的時間不到四成
https://imgur.com/IGZoCxy
6呎1的德軟則有74%以上的時間是對位對方的後衛
https://imgur.com/iYSYAU6
6呎4的搖擺人走路草有65%的時間對位對方的後衛
所以我就不太明白，怎麼其他人都沒有往上打，只有龜龜和天空貝瘋狂往上打
是他們防守好嗎，應該也不是，這邊舉兩個防守好的控衛為例
https://imgur.com/DgIjjCC
https://imgur.com/OTen9rQ
呃我想應該沒什麼意見，如果要說防守最好的控衛，這兩個應該是聯盟中數一數二的吧
結果呢，他們對位後衛的時間分別是57%和63%，對位前鋒的時間不到33%
我相信龜龜跟天空貝防守再好應該是沒有他們兩個好啦
那是因為他們在湖人的定位本來就是搖擺人嗎，應該也不是，這邊舉兩個搖擺人為例
https://imgur.com/xLd0d7N
Josh Hart的對位比例，和天空貝其實差不多，但他可是長時間在Lillard和Simons身邊打球
https://imgur.com/5VRGmaY
TM3的對位比例，也差不多就等於天空貝，但他可是比天空貝整整高了6吋
即便可以解釋天空貝是因為定位就是搖擺人，啊龜龜咧，他都快擺到大前鋒去了吧
啊有人可能會說，湖人後衛就多啊，那我們來看看另外一支後衛也很多的球隊
就是那個罰球差值聯盟倒數第一、跳投大隊金州勇士
主要輪替的後衛數量也不少（至少有Curry、K湯、Poole、Lamb、DD、Jerome和Moody）
https://imgur.com/edxpD3A
裡面6呎6吋，身高最高的K湯，在對位後衛的比例上和天空貝一模一樣，遠高於龜龜
龜龜這數據有多扯，我們來看看幾個前鋒的對位數據
https://imgur.com/5DxGkqY
這是身高6呎8，靠「防守LBJ」發跡，在今年莫名其妙多出一堆後衛海陣容的快艇的PG
https://imgur.com/pxFHrUa
這位是同樣身高6呎8的JT
這兩個人甚至防守後衛的比例都還比較高
https://imgur.com/N9fNfqv
這位是幾乎都能算到大前鋒去了的，6呎7吋的Jimmy Butler
呃所以確實不知道天空貝到底是湯匙還是叉子，但我很確定在安排對位防守上
Ham就是槌子
在防守對位上，把身高才6呎2的天空貝用成K湯、把身高才6呎3的龜龜用成吉巴
明明這兩個人在陣中的時候，整個湖人主力輪換陣容，只有德軟比他們矮了
但我們的湖人還是能讓6呎4、6呎5、6呎7的搖擺人花更多的時間對位後衛
啊6呎2、6呎3的控球後衛去對位前鋒
我只能說，從防守對位的角度出發，我們的Ham總真的是拿湯匙當叉子
大概是這樣
--
こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
--
優文 邊看邊笑
不就火腿的鍋嗎
龜殺隊不喜歡這篇文章
龜守一些前鋒可以吧 貝就是真的守後衛限定
臉已經很腫，你還給他槌下去
所以火腿在搞隊上兩個最energy的？
火腿鬥士 集結
ad院長 lbj叉腰 只好犧牲瘋狗跟龜了
我猜是能者過勞
其實龜單防我記得一直算扛 和鬍子類似
U質好文
那個機體真的算bug
院長這段時間已經很盡力了 不忍苛責
沒有把你當塞子用就不錯了
龜殺隊不喜歡
說不定本該是某人守的都丟給他們啊~
火腿也是兩難，姆斯又沒在防
我龜單防真的很強
龜龜口不出惡言就難得，貝師傅開噴才是正常，亂搞我
太粗暴啦
哈哈 真赤井對這也有研究xd
不過龜龜說過要他怎樣都能配合，那就怪不得腿總亂搞
邊看邊笑
這篇文章有點粗暴XDD
天空貝確實對位到前鋒比例真的高
大家都知道的事不用特地發一篇吧 都有經典五衛陣了
然後那經典五衛陣 也只有火腿了
Steve Kerr：5衛我也是略懂
笑死，有夠粗暴
五小啦 說錯
有個防守插腰仔，後衛當然要對前鋒
龜貝不守內線 難道要38歲老漢守嗎
優文
確實放錯位子
沒進攻的就是丟去防守啊不然呢
天空貝守前鋒可以，但絕對不是整場大部分時間
#又在硬發
除了讓他更累，也沒把優勢發揮
可能還有考量速度和對抗性 但湖人問題就是沒有合格
側翼 只能在一堆不適合的人選中挑
是不是被一個號稱全能5位置都能打，上一季還跑去掛
C但是防守不用守C的那個害的？
真的覺得這種破隊下去更好
就是三衛憨總
這點是該幫龜貝叫屈 不過就陣容缺陷+火腿..
不過這問題 湖版也已經說很久了XD
好文 我已經笑到不行了
天才火腿 根本龜殺隊隊長
詹酸又在硬酸了笑死有看比賽會不知道為何老對到前鋒
RPM記得之前板上提過是個連ESPN自己的專家都不用的
數據。不過對位比例還是很有參考性
有人想偷懶不防守...
因為有人不防守 也不換位..
貝真的是在湖人累得要死 連帶三分烙賽 明明他守後衛
超罩 硬是要讓身高不夠的他守前鋒==
其實是那時候湖人就真的沒鋒線 不然怎麼會擺三衛四
衛 甚至AR還要去打大前鋒咧
BRO，我有把其他的湖人後衛的對位比例也貼出來，個人認為啦齁，大前鋒應該是龜啦 AR可是有70%以上的時間對位後衛的
所以不是有人能守三號還偏要安排天空貝去守 是真的
沒人了
那怎麼看現在還是不給八村上？
AR 19x都要打到大前鋒了 這陣容就是畸形
現在沒八村有其他鋒線阿 不然你看DLO或德軟現在有一
直對位到前鋒嗎
我覺得這話題持續不斷也不只是因為那段時間陣容缺陷
當然其他原因也是有 不過當你場上擺四衛甚至五衛時
要怎麼防 總會有其中一個後衛去對到前鋒嘛
現在會放大 除了流量 有部分也是火腿現在自己搞的
現在已經慢慢往給你鋒線你也不會用的方向走了
但當初有缺陷也是有點沒辦法
但你說AR去打大前鋒，但他守的比天空貝少很多不是？
AR那段時間總都有在了吧
龜都在扛狗貝了，守前鋒很意外嗎
我沒有說應該用AR守前鋒 讓天空貝去守後衛啊 我意
思是 他都會安排讓AR打大前了 你還期待他會有什麼合
理調度?
所以不就是根本調度上就有問題？
龜其實超硬 很難直接頂進去
不過火腿真的很常看不懂在幹嘛
這篇可以喔
死亡五小是我大火腿
火腿:誰來幫我翻譯一下 我等賽季結束看看
都組三巨了還期待能簽什麼合格側翼
啊不就為了讓某羌偷懶
在火腿眼裡的龜龜跟巨人一樣
龜龜的部分 碰到後衛是真的會被打爛
他守非第一步型的球員真的比較好
不過讓龜好幾場去對位中鋒真的就是故意在搞他了
球員噴膩了 改噴教練
讓控衛守前鋒被打爆，反而搖擺人守後衛，你跟我說教練不該噴？ 即便假設龜比較適合守前鋒，啊天空貝咧 天空貝對位前鋒基本就被打爛 6呎2的控衛欸，對位前鋒的比例比6呎4的體能型搖擺人走路草、6呎5的搖擺人AR、6呎7的 小前鋒TBJ，對位前鋒的比例都沒天空貝高 你跟我說這樣擺合理，教練不該噴？
仔細想想 原來是要讓某人偷懶啊 懂的都懂
火腿：這兩個漢草很好 聽說體力過剩
火腿這種瓜子教練不能噴 笑死
噴火腿不是應該風向一致才對嗎 有人在幹嘛
快笑死
勇士也跟含總學了幾招 三衛玩上癮呢
畢竟靠這兩個彌補六步郎防守爛的缺陷
簡單來說就是陣容除了TBJ沒有側翼，老詹移動性也能
扛4
陣容缺陷後衛海的結果，再加上火腿調度就那樣
只能抗
火腿早就一堆人罵了，只不過之前某些人為了酸還在扯
罵火腿是轉移焦點
這篇不行欸 身為專業數據流詹酸 竟然跟詹迷炮火一致
對教練 只能給箭頭
勇士去年就在玩三衛了 應該不是學韓總啦
是戰術換防受迫的嗎？
記得之前有板友說，現在nba戰術比以前戰術巧妙
我龜單防一直都蠻硬的吧 身體那麼壯也不是練假的，
但換防輪轉真的跟屎一樣看了會頭痛那種
看比賽就知道 經常要補LBJ漏的人
老詹也是被擺在大一號的位置啊......-.- 沒看昨天又
這鍋也能丟給詹，火腿真的是詹酸眼中的極品
就火腿啊 最愛小陣容
怎麼不拿LeBron的數據對照一下
LeBron63%對位前鋒、9.9%對位中鋒，就以他本身掛4號位，這個比例根本就剛好吧 Tatum對位中鋒也9.8%，甚至更多還要守到後衛
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/28/2023 03:28:53 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/28/2023 03:30:24笑死 難怪天空貝要嗆爆湖人 哈哈
說到防守跟後衛 沒假日-.-
NBA.com的對位數據有時候會跑不出來，給你參考 Marcus Smart的那個我刷了20分鐘才從No Data Available跳出來
真 湖迷
吉巴的頭髮 有夠西皮的啦
沒什麼，就把進攻融入不太好的拿去當防守苦力而已
但ESPN的ORPM顯然不是這麼說的
龜貝2人都不是被迫換防
難怪天空貝這麼氣
天空貝：姆斯一直說要換防 換個屁 你根本沒在防
姆斯:天空貝!換你來防
裁判不幫的話 龜還單防守住金筆好幾球勒
有個防守好的冠軍教練被拿去獻祭領繩了阿
分析合理 但把湯匙用成叉子 會是一個人的決定嗎？
詹皇：我在等季後賽
那個老人防守與其說對位不如說在弱邊掛機 對位空氣
的次數可能比較多
酸龜是他進攻根本系隊等級，每次看都投不進，誰跟你
討論防守
系隊等級然後ORPM聯盟控衛第11，大於Maxey、CP3
因為那不是貝跟龜的球隊，所以...乖乖吞下去吧
火腿到後面常常常態性的擺上3/4衛 龜貝往上防守基
本上都是必然的
怪的是我們本來以為3衛是龜系陣容專屬 結果龜跑了
看湖人前鋒是誰就知道了，要人幫扛防守
又時不時會出現www
能力越大責任越大
哈哈哈XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
叫AR去守前鋒，火腿可能真的已經走人了
不過有一陣子AR也會掛到3號 但實際對位沒那麼多？
防守 消耗一堆能量 難怪有時候熱當機
一堆酸LBJ 結果數據攤開對位正常平均值 這邊是大型
打臉現場？
呃那只代表他沒有被抓去守小後衛
專業推
貝龜又不是永遠都跟老詹同時在場上
這篇是在噴火腿不是酸老詹吧
這篇在噴火腿啊 搞那三衛四衛 完全在搞後衛群
優文 推推
所以龜看起來守得還不錯 結果被噴爛XD
單防不差，輪轉頗爛
火腿從龜還在的時候就常常搞三衛啊 龜走了之後還是
一樣
不然就算是之前湖人龜那種極不正常的陣容也不會打
第一段就笑出來
到C13
DRPM真的是很詭異的數據 龜龜的防守去年PG第九僅次
DPOY的聰明 今年落到倒數第三 我都不知道球員的退
步可以那麼快那麼扯
而且去年板上的風向是龜龜防守超爛，今年是龜龜防守很硬 那我也是笑笑
這腿蒸棒，不過誰叫湖人去年跟Vogel鬧得很難看
老漢不防守也只能這樣吧
湖人先發前鋒是誰？ 防守在偷懶？
跟喇叭無關啊 喇叭已經負責他該負責的地方 是喇叭
以外的側翼防守者居然是龜跟貝www
優文推
所以是誰一直漏人
腿總爛到連這都能矛頭一致XDD
優文
有沒有可能造成差異的原因是因為針對守擋拆，有人
是換防而有人是追防
天空貝的擠掩護能力應該屌打其他的四個後衛，所以這理論頂多適用在龜上，不太適用在 貝上
火腿的智障3衛陣基本上都害慘他們
平常我不愛瘋狗貝，但他們在那鳥蛋體系中真的很慘
重點是他們走了還是可以看到三衛
4守5就這樣
484 偷臭www
這篇就很單純用對位數據解釋瘋狗貝的湯匙說 喇叭的
數據也顯示是平均水平 不要為了酸把文字數據看成自
己喜歡的樣子好爆
火腿知道拿髒貝和龜龜去扛鋒線比其他人好些吧...
推文一些人明顯連內文都沒看（或沒看懂）
這種就不必多解釋了
Ham都能故意讓對手投進，故意輸球了，那故意叫矮子
去守對方高個也是在他的計畫之內
火腿真的比奈許還瓜，費爆
有看比賽就知道，五小圖不是空穴來風的
因為湖人的前鋒是…..
看推文就知道這文章多粗暴 哈哈哈
笑死 Ham就是槌子xD
吉巴那照片是怎樣
這還只是火腿的冰山一角
把湯匙當叉子用還被湖迷嫌不好用 拍拍
粗暴
認證火腿真的沒料
推數據說話
場上ㄧ位在插腰防守 其他人當然跑起來輪防
樓上好了啦，LBJ的對位數據也放出來了，還在插腰防
守
對位那是比例，你站在那邊插腰也是有比例的 我不是說LBJ插腰，但你沒回應到對的地方
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.48.172 臺灣), 03/28/2023 11:00:41喔 某漢防守不插腰從沒看過隊友4打5 行了吧
推
優文
專業
粗暴
數據這種東西本來就有各自解讀空間 一念之間摟
優質推 火腿真錘子
吉巴那個頭沒注意看還以為流浪漢
這篇文太粗暴了 我喜歡 重點是吉巴那什麼髮型XD
姆咪真的是一開口就被電爆，真療癒
LBJ會叉腰啊 當然只能守上去 這大家都知道
吉巴的照片太吉巴了吧…
我喜歡這個答案 火腿沒料w
在安排對位上是真的沒料，因為根本不存在一個一貫的邏輯能解釋天空貝和龜龜同時往上 打的現象 因為防守能力？但龜的防守能力不怎麼樣 因為運動能力？但貝也沒有走路草好 因為守鋒線的能力？但貝守前鋒很爛 因為身高？這兩個倒數前三矮的 完全沒有理由啊
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.48.172 臺灣), 03/28/2023 15:08:11因為其他人守會被打的更爛...貝很能守了，雖然不合
理但快艇雙星還真的交給他扛，可以回顧一下貝在前
可愛的經典畫面，堪稱防守教科書了，扛可愛用在前
貼到PG無法下球是我大萬用貝
火腿是防守天才 勿嘴
D77也嘗試龜龜扛啊，真的沒功勞也一堆苦勞
湖人之前都3衛甚至4衛上場的情況下，你覺得下面講
的其他人去對位前鋒會比西河、天空貝去對位前鋒好
嗎？當然不會，我是教練我也會叫那兩隻去對位前鋒，
龜龜可能不會，但天空貝應該很難不會 一個全隊對位後衛最好的球員被上抓守前鋒，偏偏他一來證明好幾年他守前鋒就是守不好 了 如果湖人那幫後衛底搖擺人不管守哪邊都會爛 呃...那怎麼不至少讓天空貝可以對位他最擅長的後衛咧
而到底用3衛、4衛陣容好不好又是另一件事了
應該要考量到體能條件、防守技巧、拼勁等等
兩個後衛守前鋒 那前鋒在守誰
你不要那麼專業.jpg
優文
當你擺五小對方不是 就一定有人對到前鋒啊
問題是對到前鋒的怎麼樣也輪不到這2個矮個啊 其他
比較高的是神隱少女喔？
教練可能覺得其他人去對位前鋒會比天空貝更慘吧
戰術定位可能也是一個考量點，天空貝在進攻上消耗
的體力也較少，不過龜就很操了
優文.數據證明
優文
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