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Re: [情報] 馬刺和Vassell續約 5y/146M

看板NBA標題Re: [情報] 馬刺和Vassell續約 5y/146M作者
ericgary
(艾瑞克蓋瑞)
時間推噓2X 推:40 噓:68 →:175

一個球員上賽季場均18.5分3.9籃板3.6助攻

而且是在一個沒有戰績壓力的球隊

狂刷猛刷 才拿到這樣的數據

整季只打38場就受傷

這樣的球員拿五年146m?

拿上賽季進階數據 dws 0.5 ows 0.7 ws1.2

drtg120



我們來看差不多年紀差不多合約的球員

上賽季表現

Hero

場均20.1 4.2助攻5.4籃板

dws 2.4 ows 1.1 ws3.5 drtg115

Poole

場均20.4 4.5助攻2.7籃板

dws 1.9 ows 1.4 ws3.2 drtg114

兩個都是有在季後賽證明自己過的球員


而Vassell??

證明過什麼?

簽貴了就簽貴了

也有可能是小市場沒人來只好多砸點錢留人

看看馬刺前幾年簽的

DJM才1600萬

KJ 2000萬

DW也差不多1600萬

而DJM入選明星賽 老鷹新簽也才3000萬







※ 引述《Pihilishen (fanliy)》之銘言:
: -消息來源:
: https://lurl.cc/MIcLOf
: 內容:
: San Antonio Spurs G Devin Vassell has agreed on a five-year, $146 million cont: ract extension, Andrew Morrison, Rich Beda and Mitch Nathan of @CAA_Basketball: tell ESPN. Vassell lands rookie scale extension as part of 2020 Draft class a: nd solidifies himself as a Spurs cornerstone
: Devin Vassell與馬刺續約5年1.46億
: 短評或心得:
: 5年長約陪少主成長
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※ PTT 留言評論
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hisashilie 10/03 18:01

alex8725 10/03 18:01看薪資占比好嗎 這張合約未來根本不大

Petyr 10/03 18:03這篇有夠雲

love1500274 10/03 18:03原本以為你前面反串 後面會解釋 結果我猜錯了

mhkt 10/03 18:03後續這幾年團隊薪資漲幅都是10%起跳…… 加上馬刺

mhkt 10/03 18:04陣容新秀這麼多

asd07633 10/03 18:04欠噓

yourpenisbad10/03 18:05幫補血,我就不知道馬刺這批球員到底有誰值得拿這種

yourpenisbad10/03 18:05合約呵呵

Sparxxx 10/03 18:05綁他未來會持續成長,未來馬刺藍圖之一 趁早綁住啦

yourpenisbad10/03 18:05馬刺根本不會養人,綁這個基本上就是笑死人啦

yourpenisbad10/03 18:06乖乖繼續坦好當別隊養料比較實際

Hilluminadol10/03 18:06重點不是絕對多少錢 是相對薪資啊 原潑是不是想說

Hilluminadol10/03 18:06當年老喬才簽3000萬 現在那麼多超過3000萬 肯定是

Hilluminadol10/03 18:06老喬腦袋燒壞了簽太便宜了吧

s925407 10/03 18:07幾年前的3千萬跟現在的3千萬不在同一個檔次上

swps40309 10/03 18:07146M均薪不到30M,在未來就沒很貴

lmf770410 10/03 18:07長約就是賭未來啊 所以現在看都不準

ericgary 10/03 18:07給沒證明過自己的球員那麼大約,然後一直跳針說以後

swps40309 10/03 18:08早就通貨膨漲了

ericgary 10/03 18:08看覺得不貴,阿現在就貴呀,拿最近剛簽的約,有人要

ericgary 10/03 18:08跳針到老喬時代,真好笑

GordonRamsay10/03 18:09哈哈哈

love1500274 10/03 18:09馬刺有的是薪資空間 你管那麼幹嘛

VL1003 10/03 18:09這兩年,馬刺有本錢給他練,就算開高也不影響團隊。

VL1003 10/03 18:09後三年,馬刺就算起來了,隨著薪資空間漲上去,這張

gandalflee 10/03 18:09哈哈哈哈DRTG DRTG可不是個人數據

johnmayer11110/03 18:10沒花到你的錢是在喊貴三小

Petyr 10/03 18:10簽五年當然要看未來阿 到底在講啥...

VL1003 10/03 18:10約也只會越來越划算,現在不錯的球員不先綁才傻。

love1500274 10/03 18:10另外他最後賽季是關機 不然他可以多打10場

ericgary 10/03 18:11哪裡不錯?沒證明過的球員根本不值得

mhkt 10/03 18:11今年團隊薪資136M 明年149.6M 後年164.56M 你還

usmangaruba 10/03 18:11和屌壞一起去高雄小7取暖吧 可憐

mhkt 10/03 18:11會嫌這張貴嗎……

Petyr 10/03 18:12整天在那邊沒證明過自己 他在馬刺就已經是真貨跟重

Petyr 10/03 18:12點培養對象了 不要這麼雲 沒看比賽也不要出來丟臉

ericgary 10/03 18:12只有馬刺迷當寶而已 花大錢還沾沾自喜

sirenkim 10/03 18:13好了啦

tyrone0923 10/03 18:13只好成全你了

WangJerry 10/03 18:13你列的那兩位也是刷子界的翹楚喔

love1500274 10/03 18:13爽阿 有薪資空間

asd07633 10/03 18:14這樣是花大錢 眼界真是窮酸

love1500274 10/03 18:14沒有營養 又沒有戰力的文 加油一下好嗎

Petyr 10/03 18:14花大錢XDD 笑死

blackdevil 10/03 18:16沒看球就安靜一點很難嗎

cphs102007 10/03 18:17好奇 非刺迷 為什麼還可以這麼氣Xd

Macao 10/03 18:17爽阿 我刺就有錢賭一把 關你什麼事 刺迷爽的勒

JOKIC 10/03 18:17年代不同了,這個約真的剛好而已

PeterHenson 10/03 18:17人家爽當盤子關你屁事

jyekid 10/03 18:17依照當年Djm 白 KJ拿的薪資占比例 這份確實比學長

jyekid 10/03 18:17們高 而且也沒打得比他們明顯好很多或展現更好的未

jyekid 10/03 18:18來性 如果是給索漢還能理解

mhkt 10/03 18:18這張約續下去是要避免沒法填補團隊薪資下限問題…

mhkt 10/03 18:18

PeterHenson 10/03 18:18以後的頂薪都50M 60M在跑 均薪25M有很多嗎

kazureyesean10/03 18:18反串要先註明啊。狂刷猛刷?你真的有看過DV打球?

ericgary 10/03 18:19證明過自己代表季後賽有所表現,不是例行賽刷數據就

ericgary 10/03 18:19叫證明自己,進過明星賽沒?整天吹防守很好,請問有

ericgary 10/03 18:19入選年度防守二隊嗎?連周最佳都沒拿過的球員算證明

ericgary 10/03 18:19自己?最佳新秀入選過嗎?

usmangaruba 10/03 18:19哈哈 「整天吹防守很好」超級好笑

usmangaruba 10/03 18:20記得跟屌壞在小七幫忙領貨的時候不要氣到打錯身分

usmangaruba 10/03 18:20證字號了 可憐

jyekid 10/03 18:21合理作法應該是再打一年 觀察成長狀況 再簽約

mhkt 10/03 18:21均薪不到30M 就嫌貴…… 現在動不動頂約都要50M

mhkt 10/03 18:2160M……

mhkt 10/03 18:22馬刺後續這幾年薪資空間這麼大 還嫌這張貴喔0.0

ericgary 10/03 18:22還是有理性的J大刺迷,給推

Petyr 10/03 18:22奇怪 阿馬刺覺得他證明過自己就好了 關你什麼事XD

mashiroro 10/03 18:22又不是像幫主那種整天找下家的氣氛仔,已經是確定

mashiroro 10/03 18:22陣容的球員五年拿這單合理啊,而且馬刺就很空可以

mashiroro 10/03 18:22當模擬遊戲玩,波波happy啊happy

jyekid 10/03 18:23還是要看身手跟薪資啊 特別是隊內KJ去年才簽2000

jyekid 10/03 18:23還是遞減合約

CW4 10/03 18:23比要比資歷在同個級段並且新約同一年開始跑的球員

VL1003 10/03 18:23越晚綁就越貴阿,後面幾年要處理又不難。

lukakakakaka10/03 18:24我是覺得偏貴,但特地開一篇來講…. 大可不必

kira123 10/03 18:24呃 你明年假如刷出個普爾等級的數據 你要開多少?

jyekid 10/03 18:24但要也不是每個球員都要早綁

kira123 10/03 18:24180M? 更別說他明年大概率會是馬刺頭牌

VL1003 10/03 18:25況起這張約,如果 Theo 說的是對的,還有很大一部分

VL1003 10/03 18:25是有獎金的部分,要全部觸發才拿得滿,這些細項都還

VL1003 10/03 18:25沒看到,就喊多貴,不公平吧?

mashiroro 10/03 18:26獎金占比高一定的,錢多不代表人傻啊XD

ericgary 10/03 18:26馬刺頭牌只有斑馬,其他人都隨意 好嗎?

kira123 10/03 18:26而且更有趣的是 刺黑不是要很開心你們眼中沒用的球

kira123 10/03 18:26員簽大約卡薪資嗎? 怎麼當笑話還要幫馬刺擔心啊?

Hanksome 10/03 18:27這篇先存起來 以後拿出來笑笑 笑誰再說

Petyr 10/03 18:27馬刺頭牌只有斑馬其他人隨意 你到底要雲到幾點

mashiroro 10/03 18:27問就是反串,再問就是愛與包容

Petyr 10/03 18:27他就是現在馬刺的一哥 斑馬連打都還沒打再說好嗎

kem0606 10/03 18:28真無聊

kira123 10/03 18:28雲球迷也不要雲成這樣 斑馬就是要養 他是招牌沒錯

kira123 10/03 18:28但是球隊老大不會是他好嗎 至少明年不是

VL1003 10/03 18:29斑馬就算是一哥,他的大約也是後面幾年的事,跟這張

qoomilk 10/03 18:29同意 當年也是說20M未來不貴,當時那批幾乎全爛約

VL1003 10/03 18:29根本沒什麼衝突點,就算有,也就一、兩年。

kira123 10/03 18:29而且你看那個強隊當年養人只養一個的? 那要不要看

kira123 10/03 18:29沒有Murray 阿肥走到那裡而已

VL1003 10/03 18:30以前會有一堆溢價約,是因為轉播約一換,那個薪資會

VL1003 10/03 18:30一次衝高超多,現在就是最高漲停 10%,反而相對好預

Maxhuge 10/03 18:31馬刺還在重建階段 花大錢陪斑馬練功根本沒差

vince4687 10/03 18:31這張在那梯都算偏少的了 我甚至覺得Jaden開獎也比這

VL1003 10/03 18:31測了,以前大頂薪時代,瘋狂砸錢搶人的情況會少很多

VL1003 10/03 18:32瘋狂砸錢搶人的背景在於,球隊認為轉播約一換會有很

mose56789 10/03 18:32

vince4687 10/03 18:32個大張 而且新秀拿到延長合約就是認可他的實力跟潛

VL1003 10/03 18:32巨大的薪資空間多出來,但只要不如預期那些約都會變

vince4687 10/03 18:32力 自選的新秀要拿到母隊給延長合約也不是一件容易

vince4687 10/03 18:33的事情 東區某隊也是靠這梯的新秀才終結十年沒有新

VL1003 10/03 18:33超級溢價的爛約,這背景現在沒了。

xo45527788 10/03 18:33賭未來

vince4687 10/03 18:33秀獲得延長合約的囧境

e8e88 10/03 18:33馬刺都能把可愛練出來了 少去想波波在想什麼吧

hws606 10/03 18:34DV比KJ重要

tony1768 10/03 18:34又跟小馬一樣拿去換簽不香嗎

kira123 10/03 18:35板上酸酸最好笑的幾點:從來沒搞懂薪資通膨/自以為

toastegg 10/03 18:35語畢 哄堂大笑 請繼續你的表演

kira123 10/03 18:35比制服組懂薪資/幫自己討厭的球隊擔心薪資空間

VL1003 10/03 18:36制服組有被陰阿,像今年 CBA 一打下來 XD

VL1003 10/03 18:36就是標準的預期暴漲的薪資直接鎖死還要填下限,但也

chouyuu 10/03 18:36薪資都漲多少了還在跟前幾年比…

VL1003 10/03 18:37因為新的 CBA,未來反而會更穩定。

ysiieternal 10/03 18:38讚,除了斑馬,其他人也有這麼高討論度

kem0606 10/03 18:39補噓

xo45527788 10/03 18:40確實 可以說英雄 Poole盤 為啥不能說這隻簽貴了

a9527a 10/03 18:40去年沒受傷的Va,一哥等級!

elvita 10/03 18:41以今年來看好像也算貴 不過反正馬刺也沒地方花

elvita 10/03 18:41賭他成長還行啦

EvansChang 10/03 18:42不會覺得他不強 攻守兼具 但真的貴捏

Fezico 10/03 18:44當supermax跑到一張一年78M時就真的不貴阿,硬要說

Fezico 10/03 18:44缺點就五年吧,如果能凹成3+1更好,真打起來也是最

magicchen 10/03 18:44你先說上季看了幾場DV的比賽再來說吧

Fezico 10/03 18:45後一年+30%起續

desion30 10/03 18:45要看成長吧,sga當年一下子就續頂薪也被喊貴,現在

desion30 10/03 18:45認為貴嗎?

VL1003 10/03 18:45基本上這樣綁,就是確定當核心再綁了。

EvansChang 10/03 18:46反正先綁拉 也年輕 馬刺也不急

Puye 10/03 18:47馬刺覺得值得投資 先綁先贏

b03o20y 10/03 18:50未來幾年在來看吧~~當初3位29號秀續約也被嫌,後

b03o20y 10/03 18:50來還不是真香

Farid 10/03 18:53我看到的是戰績不能打太好 壓抑後還有這種表現

Wardyal 10/03 18:55說實話泳池和英雄有一張帥臉... 這隻有什麼

VL1003 10/03 18:55沒想到泳池跟英雄也會被吹有帥臉了

TsaoJJ 10/03 18:59新賽季保持健康場均20太簡單

kidolin 10/03 19:05

sustainer12310/03 19:06SGA續約時就PER20了 他現在才15

sustainer12310/03 19:06per21.6 ts%六成二

Hettt5655 10/03 19:07一看就知道是薪資包

me91 10/03 19:09馬刺跟爵士都類似 有錢簽不到人,有一兩張溢價約合

me91 10/03 19:09

Predrag2667110/03 19:13笑掉大牙 看你這樣薪資比法就知道果然沒嘴錯

Predrag2667110/03 19:13又是個根本不懂薪資運作模式又愛大談的雲迷

hydeless 10/03 19:14感謝示範

tyrone0923 10/03 19:16馬刺還有個問題,他下賽季可能有將近70M的薪資要填

tyrone0923 10/03 19:16就算溢價一點,簽自己培養出來的新秀,都比去FA豪撒

tyrone0923 10/03 19:16有用多了

Predrag2667110/03 19:19講到填薪資還有個問題是 從今年的FA去推 可能近幾年

jack860214 10/03 19:19雲 你提的的那幾點比DV多25%薪水 較差不多?

Predrag2667110/03 19:20FA市場都會偏冷 要拿FA填薪資開出來的價會顯得更盤

Predrag2667110/03 19:20既然都要溢價 那幹嘛不好好給自己養出來的球員呢

hydeless 10/03 19:20因為沒人會來這鄉下地方啦,一個鐵牛一個LA都要感

Predrag2667110/03 19:21更何況這才不是溢價

hydeless 10/03 19:21謝到跪了

jack860214 10/03 19:21https://i.imgur.com/QI7TV15.jpg

jack860214 10/03 19:22https://i.imgur.com/cdAja11.jpg

jack860214 10/03 19:22總薪資佔比差了4-5% 叫差不多?

mhkt 10/03 19:23填薪資這是一門必須要的工作 看看今年火箭就是需

mhkt 10/03 19:23要填補下限只能FA高價豪擲

uuss 10/03 19:23所以要怎樣?你來當GM?

mhkt 10/03 19:24馬刺這樣做就是寧可砸在自家養的新秀上 而不是去

mhkt 10/03 19:24外面競價FA球員

Tonyx599026 10/03 19:24你現在看簽貴了,這篇現在看也嫌早了點

uuss 10/03 19:26馬刺老闆想花,也得花的錢,到底是關你屁事?

ck326 10/03 19:30很多人可能因為現在是2013

sunti0519 10/03 19:30雲到不行

Predrag2667110/03 19:33順帶一提 DJM這張新約不是老鷹多會討價還價

Predrag2667110/03 19:33是因為前一張太低 所以這張只能給這麼多 已經是頂了

hydeless 10/03 19:35很多人基本的CBA都不懂就在那邊DJM跟AR

hank13241 10/03 19:36我覺得這約合理但偏貴,合理是看好他的未來性且預先

s9800151 10/03 19:36不知在講啥

hank13241 10/03 19:37留人,偏貴是真的覺得以實力而言溢價了

shargo 10/03 19:37幫補血

hank13241 10/03 19:40講直接點就是我覺得他頂多差不多這約的能力,無法讓

hank13241 10/03 19:41人覺得這約超值,雖然很喜歡說後來這約不貴,但就這

hank13241 10/03 19:42價格也差不多了,未來我不覺得他能拿更多,當然,打

Mentha 10/03 19:42今年有一些因為新的CBA簽下溢價/更低薪資的球員

hank13241 10/03 19:42我臉那是最好了

Mentha 10/03 19:42我認為考慮一張合約的價值的時候會很難就當下數據

Mentha 10/03 19:43就決定,這張思考上會覺得溢價但考量市場上真的能簽

Mentha 10/03 19:43到的跟現在時間點馬刺需要的組成及薪資,我會認為

Mentha 10/03 19:44這張是得簽溢價,但這張是否真的值得只有未來人知道

AriesC 10/03 19:46你不要刪文 留著改天看:))

hank13241 10/03 19:47我只能說這簽約絕對是合理的,只是就算考慮未來我

hank13241 10/03 19:48依然覺得是溢價,當然最好發展是他能長成準全明星,

hank13241 10/03 19:48甚至是斑馬身邊的二把手,就拭目以待吧

Mentha 10/03 19:49那會是令人高興的結果,當然我們也不能把不小心受傷

Mentha 10/03 19:50躺了又躺最後沒什麼出場機會之類的完全排除

Mentha 10/03 19:50不過簽約就是這樣,再怎麼理性或感性都不可能預知

Mentha 10/03 19:50未來

tyrone0923 10/03 20:06基本上這薪水能當個稱職穩定出賽的三把手就賺了

snth0705 10/03 20:07這id哦 正常發揮

asn2819 10/03 20:09就是賭他健康,不然虧爆

tyrone0923 10/03 20:10他也只有上季比較傷,生涯前兩季也算正常

kid198702 10/03 20:17同意 的確簽的很爛

circuswu 10/03 20:22現在簽貴了...他的約也不是現在開始跑啊

hwlxxx 10/03 20:45貧窮限制了你的想像

cylinptt 10/03 20:48現實不是打2K,看數據就直接決定價值了

cylinptt 10/03 20:49他跟馬刺幾年了,球團就是覺得有潛力才開這合約

harrybbs 10/03 20:49https://i.imgur.com/wl0ukA3.png

cylinptt 10/03 20:49還是你是球隊內部人士?你有他詳細的資料才判斷溢價

harrybbs 10/03 20:50DV已經是前10射手了

wcsks333 10/03 20:52欸不是 一直叫刺去當肥料到底是有什麼深仇大恨啊XD

toloet 10/03 20:53你馬刺專家嗎?

rkilo 10/03 20:55我也覺得偏貴,不過如果是含獎金的話,那算便宜

littlebonnie10/03 20:55這篇瞎說是一回事 當討論什麼馬刺沒人來 薪資有激

littlebonnie10/03 20:55勵條款 不就代表這筆簽貴了嗎

littlebonnie10/03 20:56普通身材的投射SG就是這個聯盟最好替代的位置欸

circuswu 10/03 20:56自從那季把湖人踢出附加賽,某個ID就成為堅定的刺黑

Hilluminadol10/03 21:01笑死原來還有樓上這件事 想說到底哪來的雲球迷

Hilluminadol10/03 21:01薪資不懂就算了 馬刺不會養人不會掏人真的是...

Hilluminadol10/03 21:02別刪文 明天起來再好好複習

ysiieternal 10/03 21:05老闆要先綁住一個未來蜜豆湯也不行哦~

vvnbear 10/03 21:08不會看成長曲線的人,前一篇一堆推文給你看了,還

vvnbear 10/03 21:08要特地發一篇來被噓,這種球員本來就是要提前綁住

vvnbear 10/03 21:09才划算,越晚綁薪資成長會越高

vvnbear 10/03 21:10而且DV已經在往持球者養了,當成3D看得就

ooplus 10/03 21:15腦呢?

s925407 10/03 21:23大哥他的延長合約24-25才開始跑,所以當然要看未來

s925407 10/03 21:23啊,扯什麼看現在

asd07633 10/03 21:24下一個明星︰SGA與Devin Vassell-球員&球隊觀察︰

s925407 10/03 21:25還有推文講什麼再打一年看看再簽約,新秀合約延長

s925407 10/03 21:26合約就是第3-4年間的休賽季,現在不續約要等到變RF

s925407 10/03 21:26A等人開價搶?或者是到時候沒人開價搞得跟Ayton一

s925407 10/03 21:26樣尷尬?

ajfever 10/03 21:45雲爆

ed6410 10/03 21:50前面就有人解釋過了…我以為你要講什麼好笑的

NightElf 10/03 22:33你很勇噢

CloudTemp 10/03 22:45真的要笑死 被你說成理性刺迷的那位根本在胡扯

CloudTemp 10/03 22:45隊上未來的重點核心還等一年變RFA再簽勒 打電動喔

CloudTemp 10/03 22:46不懂真的就乖乖閉嘴不要講出來給人笑

CloudTemp 10/03 22:46然後給索漢還可以理解的點在哪??人家才第二年

CloudTemp 10/03 22:47說溢價還可以討論 等一年再簽根本笑死

FragrantJo 10/03 23:20跟不上時代的可悲球迷

FragrantJo 10/03 23:21還在那大談簽貴了 笑死

EthanGod 10/03 23:38你那邊還來得及All in特斯拉

aaagun 10/03 23:41恭喜您成為專業的刺黑了

SEVEnMonth 10/03 23:48你拿去年續的約,跟今年的比?

deepster 10/03 23:54沒季後賽證明 大谷:???

nastycurry 10/04 00:06超奇怪刺黑們幹嘛一直幫馬刺擔心薪資啊?不會很矛

nastycurry 10/04 00:07盾嗎

jyekid 10/04 00:09再觀察一年成長以及傷病狀況再簽約有什麼不對?而

jyekid 10/04 00:09且他是受限自由球員 至於索漢 意思是進入第四年有

jyekid 10/04 00:09看到同樣的潛能給相同比例的薪資

Anutmiao 10/04 00:09只拿想要的數字來腦補笑死

jyekid 10/04 00:12關鍵還是對他的成長曲線判斷 每個人有不同看法 我

jyekid 10/04 00:12看法是他沒有超越當年莫白KJ的潛能卻給出更大的薪

jyekid 10/04 00:12資占比 反正第四年季末調出數據就能看出這個投資好

jyekid 10/04 00:12

jyekid 10/04 00:18新賽季例行賽Per能到18就算給得合理 20就已經賺到

jyekid 10/04 00:18了(本季15.5)*過去那3個學長大概15 16 可以自己先

jyekid 10/04 00:18評估個數字

jyekid 10/04 00:19原Po可以別刪文 季末再回覆對照成果

littlebonnie10/04 00:23往持球點養的人可多了 養起來的又有幾個 每個小球

littlebonnie10/04 00:23隊的都把自己的新秀當寶 然後說因為沒人來所以只能

littlebonnie10/04 00:23多給點 那不就是溢價… 還是這叫Hometown Bonus

jyekid 10/04 00:30主要是有前面三個學長的續約做參考點 那三張是成功

jyekid 10/04 00:30的合約 但VSL突然給相對這麼大張 被質疑也合理況且

jyekid 10/04 00:30有傷 反正第四年打完再回來對照

karmel 10/04 01:23他防守比JP跟Herro好不少

karmel 10/04 01:24不到便宜但也不到盤

ooplus 10/04 02:27那個 不要用per比吧 球隊需求比較重要 KT生涯per最

ooplus 10/04 02:27高也才20.8..

astutmomo 10/04 04:56

usmangaruba 10/04 08:04哈哈 細節出來還發現是遞減合約 哈哈哈哈 笑死

BOV5566 10/04 08:24遞減合約 最後一年薪資佔比15% 臉腫得跟什麼一樣

kidolin 10/04 09:06標準的欠打臉

ctw01 10/04 16:40

leito 10/04 17:41狂刷的定義標準是什麼

asd07633 10/04 17:48不敢出來回應囉?

onionandy 10/04 21:28不同年份的合約也擺在一起看 顯示出你的無知

lhyjojo 10/05 12:26你舉的兩個例子都是防守差的反例,也都是球隊想丟