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Re: [花邊] Shelburne談Harden言論:這只是開始

看板NBA標題Re: [花邊] Shelburne談Harden言論:這只是開始作者
EZ78
(EZ78)
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這幾天很常聽到的另一個誤區就是

:新的CBA讓Harden找不到合約

其實不然 因為其實去年就有一個雖然一些細節不同但跟他現在處境高度相似的球員
而且是在舊的CBA之下

那就是他的前隊友Kyrie Irving
(以下經過都是憑純記憶 有錯歡迎指出 我也懶得回去找文章或新聞XD)

跟球隊續約不順(Harden與Irving都有一定的年紀,且出於種種原因球隊並不想開出他們想要的金額)



Kyrie Irving在撿起PO前先去市場上繞一圈問價值
(這裡有些許不同 Harden問的是FA裸簽,然而Kyrie Irving當時問的就連交易都一起問了。可能因為與母隊高層已經摩擦許久準備比較足。)



迫於無奈只能撿起PO歸隊(另一個不同的點是,Kyrie Irving因為已經問過交易了,知道自己短時間內可能很難賣掉,他的抓馬也就到此結束。就是好好打球 等被賣。)



(Harden因為Morey開的包裹根本高到誇張,走不了,感覺自己被欺騙後Pissed)

(Irving好好打球半季之後Sean Marks履行諾言把他賣到了達拉斯獨行俠最後續了大約。)

然而為啥

明明是(有些人說有空間的)舊CBA,為甚麼Kyrie Irving問的主要是交易,Harden問的是FA呢?

原因很簡單。因為舊的CBA,自由市場幾乎早就死了。

如同T大講的,現今自由市場的空間其實早在1年甚至是2年前就多少能推測有自由球員空間的球隊有哪幾隻,而這也幾乎是公開資訊,並不是新的CBA才會發生的。

而通常會有空間的球隊,尤其是有20M空間以上的球隊,幾乎都是大部分人所認知的坦隊
(幾乎整隊都在吃新秀紅利 很難不有跟海一樣大的空間)
然而這些球隊更有意願的其實是運用這些空間在交易市場吃下別隊的爛約順便收選秀權。

這也造成了很多隊明明有空間,但有些可以拿中產以上的球員卻只能拿中產甚至是底薪的緣故。他們根本遇不到這些所謂有空間的可以給出他們理想中的價碼。也因此說XXX理應值多少,但他卻只拿了多少其實是相對不理性的。因為規則與那些坦隊花錢的意願會讓他們根本沒有這個選項。

(對 去年還能簽下這種額度的長約的Jalen Brunson其實非常的幸運)

這也延伸出了一個現狀,雖然FA市場行將就木,但交易市場也是越來越活絡的。這也是不少球隊寧可攢更多薪資包而非留著這些薪資空間在FA上去做運用。

那,為甚麼Harden會錯判情勢先去FA繞一圈回來還依賴母隊把自己賣掉呢?

一來,因為FA繞一圈是76人(近羞辱式)的要他去FA繞一圈再拿外面拿到的合約金額續約。

二來,因為當下他還真的有一絲希望可以不用走Kyrie Irving的路線直接FA走人。

這個雖然是事後論,但FA開市以前火箭因為新的CBA豪華稅分紅的緣故真的有需要花掉一筆預算的壓力。這也因此撬開了Harden可以回火箭的大門。

這也是他與76人談續約明明如此不愉快卻沒當下發作的原因。

這也是他錯判形勢最大的地方--那就是火箭根本寧可把錢端給VanVleet與Brooks也不要他

也因此,在與76人拿到合理續約的希望基本上歸零之後,他就只能倉皇的撿起PO並要求交易,而非如同Kyrie Irving一般一開始就是在交易市場上問了。

所以與其說新的CBA造成Harden沒有地方去,新的CBA給了他一點不用走舊CBA路線的可能性才是真的。


舊的CBA並沒有比新的CBA多給出任何空間簽下自由球員。

反而是新的CBA是更鼓勵球隊在FA簽下球員的(只是中產以上的合約還是很難開,火箭還是少數)。所以現行的制度下,我們會看到球星換隊可能要習慣

1.球星/一般球員續約失敗/不滿現狀申請交易(尤其是球星,一般在他們沒意願的情況下你是不太會好意思直接賣的)



2.交易走



3.新隊伍再續約的模式(optional)

因為比起FA,這種模式其實是無論對球隊還是球星折衷後傷害最小的模式。

賣我只會更加頻繁。
像是今年尼克的Obi Toppin雖然沒什麼人關注,其實也是走了這個模式。

這也帶到了另一個東西

接下來Harden最有可能發生甚麼?

(以下就真的完全是推論了,而非乳摸)

這邊可能就是他與他的經紀團隊歧異最大的地方(經紀團隊並不希望他與76人鬧翻)。

從上所述,Kyrie Irving的路線(雖然只續了29% 30%左右 但也是不差的約了)對於經紀團隊來說其實是最安全也最有操作空間的方式。

Harden好好打球,季中甫簽約的球員才可以交易,各大GM的操作空間更大,Morey也能收到更多不同offer,Harden賣掉之後76人維持季前賣掉更高的戰力大家開開心心Harden明年續大約。

這也是他們能抽最多佣金的方式(誤

但是Harden現階段很有可能已經對於"Daryl Morey能在季中賣掉他"這一件事情完全失去信任了,而他下一季變成FA的話就會變成老一歲(35)去面對現實上幾乎已經死掉的FA市場。

那還不如這一季不要撿PO呢。

而這也將會是James Harden最絕望的一條路。

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pneumo 08/17 15:06優文推

magamanzero 08/17 15:09推 但我認為 鬍子只是想報復莫雷 所以採用這作法

JustDuHua 08/17 15:09其他隊看到這種情況 也不會急著給好報價吧

magamanzero 08/17 15:09相比其他 他大概是有被愛人背叛的fu報復回去

這個就只能通靈了 我先排除掉感情因素的部分比較好推XD

JustDuHua 08/17 15:10所以有啥好報復 搞起來就雙輸

這倒是不一定 如果乖乖打球沒賣掉 贏的是Morey 多凹了他一年PO

Xenogamer 08/17 15:10監視器哈登要回來了 而且是超級強化版

magamanzero 08/17 15:10報復有爽到就好 這是奇檬子問題

roger262390008/17 15:10哈登不搞也是輸阿

alex8725 08/17 15:1135歲的登登要簽大約也滿難的

alex8725 08/17 15:12會選快艇感覺也只是想打兄弟籃球

快艇的話就 1.想回家(湖人不可能收) 2.再怎麼樣都比待在費城有機會續約

alex8725 08/17 15:13最慘就是跟他二哥一樣,簽一張小中產左右的約

alex8725 08/17 15:14直接哭死

magamanzero 08/17 15:14KI離開籃網 都沒有鬍子這時難看 可以看出他真的很氣

KI雖然是家人經紀團隊 但很明顯準備是比Harden足夠的

gandalflee 08/17 15:14 https://i.imgur.com/dzkgAI2.jpg

Rinehot 08/17 15:15最令人搞不懂的是去年鬍子降薪到底為了啥?

球隊補強阿 冠軍夢他還是有的 這反而更好理解

Rinehot 08/17 15:17這可能才是鬍子不爽的癥結吧

Rinehot 08/17 15:18如果真是為了讓球團補強,結果最後變避稅。

magamanzero 08/17 15:19王桑有故事解說阿 很詳細

alex8725 08/17 15:20去年登登就想過了,降薪就是因為他想贏啊

alex8725 08/17 15:20結果你他媽給我拿去避稅 我還不如直接拿滿

chiuihsun 08/17 15:21可是哈登這季不檢po可能只有中產領,然後鳥權還會

chiuihsun 08/17 15:21在嗎

FA簽約直接歸零喔。所以才會有領一次中產/底薪就回不去了的說法 因為你也換隊了

magamanzero 08/17 15:21損失都鬍子扛 球團賺爽爽 77777 大概是這樣

alex8725 08/17 15:22鳥權FA走人跟買斷後就沒了

u087111 08/17 15:22主要是火箭後路被斷,搞的鬍子處境尷尬

tomoti 08/17 15:22原本拿好拿滿再延長續約個3年之類的,還可以拿好多錢

Rinehot 08/17 15:22鬍子要搞個25M的合約會很難嗎?好歹也是助攻王。

沒錯 自由市場是連25M長約都很難開出來的 所以我才會說叫他去FA繞一圈再回來要續約是非常羞辱的 因為擺明就是不可能拿到正常的counter offer

magamanzero 08/17 15:22鬍子想的報復就是互相傷害到 你願意賣掉我這樣

alex8725 08/17 15:23市場上沒人開得出啊 開得出的不會給登登

magamanzero 08/17 15:23GM相對於球員會更理性點 看莫雷怎處理吧

alex8725 08/17 15:24在沒有空間的情況下最多就是用非鳥續約

bangch 08/17 15:24其實他ㄍㄧㄥ一下到季中 湖人那幾隻新約包能吹的時

u087111 08/17 15:24至於故意報復就過於通靈了,跟錢過不去做啥。,鬍

u087111 08/17 15:24子現在這樣鬧也是為了錢。

bangch 08/17 15:24候搞不好就去湖人了lol

是 如果拖到季中 湖人就可能可以動了 但湖人本季卡硬上限 難度依然不低

alex8725 08/17 15:24莫雷大概不處理吧

dati 08/17 15:25詳盡推,板上臥虎藏龍啊

magamanzero 08/17 15:25是阿 就逼賣 就一條方式 當然是通靈XD

※ 編輯: EZ78 (123.193.63.116 臺灣), 08/17/2023 15:26:06

alex8725 08/17 15:25最慘就登登季末走人,鉛筆開吹 讚啦

magamanzero 08/17 15:25跟小李不同 小李擺爛 拓荒也沒差

lens82801 08/17 15:25前陣子Lowe Post有聊到,Harden生涯最大的錯誤就是

lens82801 08/17 15:25沒先收下籃網那張提前續約

alex8725 08/17 15:25莫雷大概不怕登登,但怕鉛筆不爽真的開吹

magamanzero 08/17 15:26但鬍子擺爛 鉛筆可是會吹的

alex8725 08/17 15:26阿拓沒差啊 鉛筆你覺得有沒有差XDD

leophior 08/17 15:2676人要爭冠 鬍子沒換同等戰力回來.鉛筆還是會不爽阿

magamanzero 08/17 15:26所以從通靈角度來講 這作法是一條方式

u087111 08/17 15:27鬍子故意搞的雙輸又不會拿到比較多的錢,好好打才

u087111 08/17 15:27是真的。

magamanzero 08/17 15:27所以現在換莫雷接招了 他不能不理

NiuBi5566 08/17 15:28最慘就走龜的老路 原本頂薪大約變成最高只有中產行

Aretimis734508/17 15:28今年FA 有空間簽下哈登的 就是火箭與馬刺 剩下的

NiuBi5566 08/17 15:28

Aretimis734508/17 15:28球隊都拿不出哈登想要的合約 但是馬刺不想簽長約

alex8725 08/17 15:28最慘就跟他二哥一樣啊

Aretimis734508/17 15:29而火箭本來是最有希望的 空間大 又是老東家

alex8725 08/17 15:29等於是登登完全沒預期到火箭不要他啊

magamanzero 08/17 15:30鬍子現在應該逼交易 到新球隊努力打續約

SCLPAL 08/17 15:30森哥那規格不是抓重點人物嗎?不過當年沒注意尼克薪

尼克也是當時少數有空間也想拚戰績的球隊 所以要簽這種合約真的需要天時地利人和 否則最好的情況可能還得S&T甚至附加一些非保障的條款

magamanzero 08/17 15:30所以前面有篇文章說鬍子只想離開76就好

SCLPAL 08/17 15:32KI今年那張約看哪邊說漂亮的結果?

就 比起進入FA KI本季很早就確定怎樣都有獨行俠續約這條路 我覺得是成功的 即使不是 頂薪

※ 編輯: EZ78 (123.193.63.116 臺灣), 08/17/2023 15:34:03

u087111 08/17 15:33莫雷還要考慮鉛筆不可能隨便交易,鬍子如果乖乖打

u087111 08/17 15:33賣相好點交易成功的機率還比較大

tomoti 08/17 15:34基本上回不去了,別隊想要明年撿便宜的鬍子用就好

alex8725 08/17 15:35看起來蠻有機會雙輸的XD

alex8725 08/17 15:36鬍子交易不掉,鉛筆開吹,76相信過程第二次

tfoxboy123 08/17 15:38鬍子要是大生氣 自損傷球隊要怎麼做

magamanzero 08/17 15:41就備好板凳和爆米花看下去就好

tomoti 08/17 15:41所以小李聰明啊XD錢先到手再喊吹,籃網KI,鬍子也都有

tomoti 08/17 15:41要續好續滿,結果他們都到下家才談...

magamanzero 08/17 15:42所以才有些人不挺小李阿 都有錢了

magamanzero 08/17 15:42鬍子是輸到精光 XD

rickykobe 08/17 15:44鳥權真的很重要 不然就是硬實力強到讓人清薪資搶

rickykobe 08/17 15:44不然久了不上不下的好球員頂多就只有中產價

magamanzero 08/17 15:44那是莫雷原本算盤吧 大家坐下好好談 你好好打

magamanzero 08/17 15:45我把你賣個好價錢 鬍子:去你X

Fezico 08/17 15:49到現在還沒有乳摸說莫雷到底要多大包,莫雷包裹都是

Fezico 08/17 15:49通靈猜測出來的不是?

Fezico 08/17 15:54鳥權重點應該是能突破上限這事,新版協議母隊可以簽

Fezico 08/17 15:54supermax,今年你勇團隊200M超硬。但有鳥權就用鈔能

Fezico 08/17 15:54力硬簽,但要繳很多稅就是。

magamanzero 08/17 15:55如果沒有新協議 勇士應該還能突破天際 天空不是極限

EZ78 08/17 15:58莫雷賣很高是我根據Woj的ESPN文得來的

EZ78 08/17 15:59對 新協議影響更大的是新秀續約這塊 而不是FA

leophior 08/17 15:59版上搜尋[情報] Morey談哈登交易 就有它的立場了

leophior 08/17 15:59簡單講就是他要賣高價不要吃虧

SCLPAL 08/17 16:00輸鬍雷QQ 今天消夜就決定買這個了

u087111 08/17 16:00小李就要錢的正常操作,鬍子當初不簽可能覺得約短

u087111 08/17 16:00好離開也比較容易指定下家。

AtDe 08/17 16:01大頭森那個應該是尼克的老爸蓄意留下空間的,不能

AtDe 08/17 16:02類比

Fezico 08/17 16:02個人想法啦,莫雷賣高本來就是他該做的事。不然收一

Fezico 08/17 16:02些奇怪合約搞到金筆扯聲帶又不好過,金筆合約剛簽控

Fezico 08/17 16:02制期長的,現在就看莫雷畫什麼餅給金筆吃,目前這情

Fezico 08/17 16:02況,幫主很明顯不在莫雷的藍圖裡。

AtDe 08/17 16:04哈登的狀況就是KI 2.0呀,所以一堆人說要他擺爛其

AtDe 08/17 16:04實是不合理的,只會打壞自己身價,而且把莫雷弄掉

EZ78 08/17 16:04對 但是Harden答應PO的前提就是想在訓練營開始前走

EZ78 08/17 16:04人 這部分Morey確實沒遵守他的承諾。

AtDe 08/17 16:04也只是報復而已,對他的薪水沒有助益

Fezico 08/17 16:04莫雷身為一個球隊GM,當然交易以不吃虧能獲利為主阿

Fezico 08/17 16:04。不然老闆找他來幹啥...被搶膩...

AtDe 08/17 16:05當然,哈登想要自己拿中產以下,那是他的自由

magamanzero 08/17 16:06基本上薪水沒幫助已經是事實了 他現在只能逼賣

TheoEpstein 08/17 16:06好文推。

EZ78 08/17 16:06我覺得你搞錯一件事情 GM是球員與老闆政策之間的橋

EZ78 08/17 16:06樑 而不是只對老闆負責 因為你也要對戰績負責。

magamanzero 08/17 16:06除非莫雷想要讓鬍子空氣 不然肯定會賣的

sbdr 08/17 16:07其實就像前面說的 假設是UFA的哈利柏頓進市場

sbdr 08/17 16:0787%不會走到這結局 就鬍子吸引力不夠了

magamanzero 08/17 16:07如果老闆說要坦 你也要對戰績負責 要坦到底不能贏XD

magamanzero 08/17 16:08當年我湖亡者沙揆 上將凱利 就這樣來的

Fezico 08/17 16:09幫主去外面走一圈回來撿PO應該忍一下,不是直接扯聲

TheoEpstein 08/17 16:09尼克當時其實在選秀會上拚了命清空間,但那麼多筆交

Fezico 08/17 16:09帶。看季中有沒有大買家,現在聲帶一扯全部人都知道

TheoEpstein 08/17 16:09易也才清出大概25~30M。

Fezico 08/17 16:09翻車等搶劫,賣我這事要嘛就是肥約到手要嘛就像KD那

Fezico 08/17 16:09樣買家多,現在市場上就沒買家,肥約也沒到手,有夠

Fezico 08/17 16:09哭。幫主經紀人現在頭應該在燒

EZ78 08/17 16:12清空間其實大概一兩年前就要開始準備了

EZ78 08/17 16:12Haliburton突然變成選項要簽下來難度依然非常高。

AtDe 08/17 16:13就是說哈登只願意帶莫雷走,但是他想換到想去的隊

new001 08/17 16:13哈登也不是實力問題,主要是太老了

TheoEpstein 08/17 16:13哈利提前延長五年指定新秀了不用擔心ww

AtDe 08/17 16:13,還是得要認真打

EZ78 08/17 16:14這也是上一篇文最大的誤區 因為大部分球隊真的沒有

EZ78 08/17 16:14辦法 更不用說幫你吃薪資的球隊現在大部分都只能吃

EZ78 08/17 16:14110%了 以前125%還比較容易。

new001 08/17 16:14不過我想問,哈登換小李配的平嗎?

AtDe 08/17 16:14就跟去年KI一樣,現在就看老闆要不要砍莫雷當羔羊

EZ78 08/17 16:14清空間並不是說想清就清的。

new001 08/17 16:14但拓荒好像也不會想要(?

EZ78 08/17 16:15他們兩個我記得應該相對算好配的了 只是沒意義

TheoEpstein 08/17 16:16對,真的沒辦法臨時清空間裸簽,不是不想簽。

TheoEpstein 08/17 16:16這點NBA限制比其他職業運動大,不是老闆捏一下就行

EZ78 08/17 16:16因為拓荒者很難會要 拉三方就更複雜了我不想討論

TheoEpstein 08/17 16:17假設鬍子要40M薪水,考慮到「虛擬底薪」,球隊要清

TheoEpstein 08/17 16:17到大概只有80M的程度開市,然後萬一簽不到鬍子,馬

TheoEpstein 08/17 16:17上面臨要在一週內填上50M薪資的巨大壓力。

magamanzero 08/17 16:17所以鬍子降低標準了 去哪都好我要走人

TheoEpstein 08/17 16:18哪個職業運動同時有薪資上限還有薪資下限的啦(翻桌)

u087111 08/17 16:18沒鬍子76人大概也有季後賽就是了,西門那時那麼鬧

u087111 08/17 16:19都進了鉛筆還一度有mvp討論。

Rinehot 08/17 16:19如果登登要25M的約,應該還不難,但如果是要35M以上

EZ78 08/17 16:19運動家:沒下限 讚啦

Rinehot 08/17 16:19的約幾乎是不可能,因為只剩火箭馬刺有機會,但這

Fezico 08/17 16:19就算砍了莫雷,幫主合約問題還是在不是?問題在幫主

Rinehot 08/17 16:19兩隊應該都不要他。

Fezico 08/17 16:19現在到底在不在費城藍圖裡。當初龜47M也是很難處理

Fezico 08/17 16:19,但季中開坦的爵士也是幫忙處理掉惹,真的忍到季中

Fezico 08/17 16:19加點添頭幫主應該不會有龜難處理

AtDe 08/17 16:19降低標準也沒用,當哈登出來問的時候,就已經知道

AtDe 08/17 16:20是KI 2.0了,目前發展也確實相同

magamanzero 08/17 16:20應該是不在藍圖了 問題是到底是現在不在 還是之前就

Rinehot 08/17 16:21說到底登登去年拿滿47M就什麼事情都沒有了,剩下76

EZ78 08/17 16:21那筆不只是Russ啊 DLo也是不在未來藍圖裡了 所以那

EZ78 08/17 16:21筆其實到最後被說沒做好的反而是安吉

EZ78 08/17 16:21幫兩隊處理大麻煩還只收這麼一點。

Rinehot 08/17 16:21不續約那就可以找下家了。

magamanzero 08/17 16:21有沒有用只能看下去了 看誰先受不了w

Fezico 08/17 16:22安吉可能怕被天收,偶爾做點好事。笑死

AtDe 08/17 16:22去年拿滿47M,那大概去年季中就會試著交易了

EZ78 08/17 16:22你叫一個還在未來藍圖裡的球員出去FA繞一圈再回來

EZ78 08/17 16:22要錢無異於自殺 不是每個人都跟溜馬一樣人好願意幫

EZ78 08/17 16:22太陽解套

AtDe 08/17 16:23ayton是本來就會簽頂薪,只是在那一隊拿

EZ78 08/17 16:24所以對 我覺得Harden的癥結點是Morey搞不好真的要

EZ78 08/17 16:24把他整年卡死 這才是他更大的恐懼

AtDe 08/17 16:24ayton去年的市場價值就是頂薪

Rinehot 08/17 16:25說真的那也不關登登的事情了,去年拿滿47M被交易也

EZ78 08/17 16:25但去年太陽就是這樣啊XD 你去外面繞一繞 有人開頂

EZ78 08/17 16:25薪再回來找我 但現實就是 要大部分球隊突然清出25

EZ78 08/17 16:25%都是強人所難了

Rinehot 08/17 16:25好過現在卡死在76人。

EZ78 08/17 16:26身價就 看看就好。實際規則要求太多了

AtDe 08/17 16:26就莫雷以為他會走KI路線,乖乖打球好交易,沒想到

AtDe 08/17 16:26他要拖莫雷下水,那莫雷只好下水,但是哈登的狀況

AtDe 08/17 16:26沒有好轉

Fezico 08/17 16:26有沒有一種可能性是莫雷獻頭,明年休賽季在看幫主要

Fezico 08/17 16:26怎簽回。畢竟明年費城薪資蠻空的...除了金筆50M跟PJ

Fezico 08/17 16:2710M外,就等maxey的RFA報價跟進,再看還有多少空間

Fezico 08/17 16:27可以揮。maxey也沒提前續就等RFA看能省多少,幫主同

Fezico 08/17 16:27理,反正砍了一個莫雷能解決都好解決

EZ78 08/17 16:27明年的事情就 明年再說lol

alex8725 08/17 16:29然後太陽把自己跟Ayton 的關係弄到超差 這樣值得嗎

AtDe 08/17 16:29其實明年有蠻多好的側翼會在FA,保留彈性也是一招

magamanzero 08/17 16:29鬍子還有鉛筆這根浮木就是了

alex8725 08/17 16:30畢竟只要登登換不到啥好東西 鉛筆高機率就開吹

alex8725 08/17 16:31登登不爽管他去死 鉛筆你敢喔

Fezico 08/17 16:31頓寶最後還是簽了,關係比不上美刀香。錢不能解決所

Fezico 08/17 16:31有問題,但可以解決有問題的人。美刀太香惹

jww 08/17 16:32KI那張約是雙贏吧,小牛留了MLE,KI簽了在小牛有利

magamanzero 08/17 16:32籃網也是KI走 KD跟著跑 雖然有點不同 但...

EZ78 08/17 16:32對 但你想像要是沒有溜馬出來當和事佬...

jww 08/17 16:32情況下最大的合約了

EZ78 08/17 16:32那會很可怕

magamanzero 08/17 16:33很少球星會願意陪重建的

u087111 08/17 16:33印象中當時好像只有溜馬有這個空間直接給約?

alex8725 08/17 16:33你很難不相信今年頓寶那個樣子跟去年那件事無關吧

alex8725 08/17 16:33XD

alex8725 08/17 16:33只出工不出力 上去就是打卡下班

EZ78 08/17 16:34我記得雷霆火箭之類的也可以啦 溜馬是Ayton跟Turner

EZ78 08/17 16:34同一個經紀人才拉到的

alex8725 08/17 16:34馬刺也可以 本來以為馬刺會先抓一個跟斑馬配

AtDe 08/17 16:34溜馬最後擠出頂薪空間,本來拓荒或活塞是有空間,

AtDe 08/17 16:34但都怕RFA被跟

EZ78 08/17 16:35就 大部分的坦隊其實不會想幫你啊 除非真的有意願

AtDe 08/17 16:35雷霆沒有是確定的

EZ78 08/17 16:35否則你叫你家球員出去FA繞一圈是一件一定會把關係

alex8725 08/17 16:35活塞是有聽說 但他們禁區多一個頓寶 整個空間比早

alex8725 08/17 16:35上的文湖線車廂還擠

EZ78 08/17 16:35徹底破壞掉的

EZ78 08/17 16:36一件事

alex8725 08/17 16:36Ayton 也是徹底破壞掉了啊XDD

Fezico 08/17 16:37馬刺應該沒啥意願,斑馬要養。馬刺看起來就是找一堆

Fezico 08/17 16:37菜雞跟斑馬一起養,急不得。本來就不是什麼速成球隊

Fezico 08/17 16:38,除了TD那種一進來就完全體的時期外,KL一開始也是

Fezico 08/17 16:38慢慢養慢慢練出來本打算交棒,但沒有如果,慘

SCLPAL 08/17 16:40太陽上面換血了 關係有重置吧?

arrowsean 08/17 16:41去年還沒有開季前要填到下限這個規定,Ayton放到今

alex8725 08/17 16:41不知道 因為頓寶跟monty 關係也超差

arrowsean 08/17 16:41年也是找不到人幫他開合約

alex8725 08/17 16:41找不到人開合約的可以參考AR

AtDe 08/17 16:42不會啦,ayton應該還是會有人開,機體跟年紀,薪水

AtDe 08/17 16:43都有差

AtDe 08/17 16:43大部份18/10 22歲沒有大傷病,還是有球隊 願意開約

Fezico 08/17 16:44我倒覺得頓寶比起跟管理層的關係,他心理問題可能比

Aretimis734508/17 16:44馬刺雖然當時有填薪資下限的壓力(為了賺點分紅)

Fezico 08/17 16:44較大。頓寶心態別崩R...今年大腸X因子

Aretimis734508/17 16:45不過由後續簽約很明顯就是只要短約 因為陣中年輕

Aretimis734508/17 16:45球員陸續要換約了 不想簽長約來卡薪資空間

Aretimis734508/17 16:45所以鬍子一開始應該就不在馬刺鎖定範圍內

AtDe 08/17 16:47馬刺就要專心養雅瑪,但鬍子要長約.就不搭

melzard 08/17 16:48莫雷直接算計鬍子是真的太兇殘

melzard 08/17 16:49降薪提供球隊合約空間補強以爭冠這以往都有前例

Aretimis734508/17 16:49火箭應該就是機會最大的 可是請了教練後就.....

alex8725 08/17 16:49結果降薪被拿來避稅 這沒人受得了吧

melzard 08/17 16:49問題是唯獨這次莫雷單方面背棄了和鬍子檯面下協議

Aretimis734508/17 16:50避稅這件事過去就算了 現在鬍子很明顯會損失很多錢

alex8725 08/17 16:50以後就沒人要給你方便 一切公事公辦 不能補強你家

alex8725 08/17 16:50莫雷自己的事誰理你

Aretimis734508/17 16:50這才是讓鬍子與莫雷翻臉的情形 莫雷完全算太精

melzard 08/17 16:51而且乳摸如果為真 對交易還開出超高價碼

winklly 08/17 16:51降薪空間被拿來避稅就…鬍子不爽一定的吧

melzard 08/17 16:51那就表示莫雷完全知道鬍子價值 但是偏不開合約給他

melzard 08/17 16:51這也會是讓鬍子暴怒的原因之一

melzard 08/17 16:52很可惜的是 這種讓球員痛恨的GM 對老闆卻是最棒的

AtDe 08/17 16:52就本來就是莫雷沒有照口頭協議,然後鬍子要拖莫雷

melzard 08/17 16:52管理大師(控制支出方面)

AtDe 08/17 16:52下水,跟鬍子的未來狀況是獨立的兩件事

Fezico 08/17 16:52就跟賣房子一樣,能高賣為什麼要低賣。

melzard 08/17 16:52所以安吉離開青賽也馬上到了爵士

alex8725 08/17 16:53乳摸一定是真的啊 你拿鬍子換芭樂包就是鉛筆直接開

melzard 08/17 16:53因為聘請這些GM的人是老闆 不是拿合約的球員

alex8725 08/17 16:53

Aretimis734508/17 16:53鬍子如果為了錢 就乖乖打好被交易 如果要同歸於盡

Fezico 08/17 16:53今天低賣結果金筆又不開心扯聲帶那才難處理

melzard 08/17 16:53所以這些對球員殘酷無情的GM 不會失業的

Aretimis734508/17 16:54就可以做一些以前曾做過的事來讓鉛筆喊吹

AtDe 08/17 16:55這才是GM該做的,你說他無情,但是你就沒打出身價

magamanzero 08/17 16:55安及雖然無情但他好像沒騙人過 不太確定

tomoti 08/17 16:57安吉大概頂多無情,莫雷這是背信忘義了

tomoti 08/17 16:57原本鬍子後三年可能至少都還有30m以上,現在最差底薪

AtDe 08/17 16:58安吉在綠賽的行為,已經到很多人都不願意交易到綠

AtDe 08/17 16:58賽了,這之前都有新聞

cross980115 08/17 16:58用騙的方式不叫GM該做的吧

Aretimis734508/17 16:58不會底薪拉 他FA應該中產還是球隊搶著要 但是要拿

EZ78 08/17 16:58多少會有影響啦 也是有聽到說法是今年的火箭在還債

Aretimis734508/17 16:59大約 真的有難度了

AtDe 08/17 16:59其實我倒覺得鬍子去年撿了47M,今年應該就是西河2.0

EZ78 08/17 16:59所以才會連開兩張溢價約 但這個就只是別人的推論

cross980115 08/17 17:00但老闆聘請這些人會讓球隊名聲變差 讓球員更不願意

cross980115 08/17 17:00去 這就是老闆該考慮的了…

EZ78 08/17 17:00就 無情、只對老闆負責不是能開脫一切的理由

AtDe 08/17 17:02所以有可能莫雷變羔羊讓鉛筆不要出怪聲

EZ78 08/17 17:02問題是做多了終究大家還是會覺得是老闆的問題啊

EZ78 08/17 17:02GM當替罪羊也不一定每次都有用

EZ78 08/17 17:03球員跟經紀人也沒那麼呆啦XD

cross980115 08/17 17:03nba一隊才沒幾個球員,隊上主力跟管理層關係是極為

tomoti 08/17 17:03去年撿47m正常來說就是跟76人談延長合約,不會變2.0

cross980115 08/17 17:03密切的,管理層欺騙隊上主力,其他球員也看在眼裡

AtDe 08/17 17:03其實不會,除非是沙佛這種,老版不插手就不會燒到

EZ78 08/17 17:04問題是 76人老闆已經插手很多次了欸@@

alex8725 08/17 17:04其實會喔 你整天想避稅球星肯定看在眼裡

EZ78 08/17 17:04Jimmy Butler續約問題 Ben Simmons問題 The Process

EZ78 08/17 17:05全都是有他們老闆插手的

AtDe 08/17 17:05不然之前綠賽也很臭,安吉走後綠賽還不是正常交易

cross980115 08/17 17:05不是不會燒到 只是比較少直接點名老闆臭罵(沙佛是

cross980115 08/17 17:05問題太多了)

cross980115 08/17 17:05但會點名整隻球隊臭罵啊

alex8725 08/17 17:05你都說重點是安吉了www

Fezico 08/17 17:05吉巴那個比較像看走眼,寧願給拖把

AtDe 08/17 17:05西門那個也怪老闆XDDD

alex8725 08/17 17:05而且安吉無情歸無情可沒有用騙的

EZ78 08/17 17:05找Colangelo當總管 找Brett Brown當總管 找Brand當

EZ78 08/17 17:05總管

EZ78 08/17 17:06我不是說西門那件事 是那一整件從頭到尾的事

tomoti 08/17 17:06吉巴那個不是看走眼,而是留空間給西門成長...

cross980115 08/17 17:06安吉走了之後綠賽也沒有說變多香…

Fezico 08/17 17:06安吉在綠賽末期,球隊也沒啥優質資產可換吧?

cross980115 08/17 17:06只是大家知道他們的老闆算是充分授權不插手的那種

jorden 08/17 17:06推 時間 空間 主動權都不在自己手上

AtDe 08/17 17:06吉巴 the process都不是壞事吧,只是選擇不同

EZ78 08/17 17:06吉八被賣的主因還是76人並不想開頂薪給他

pennykidd 08/17 17:07怎麼感覺季中 鬍子跟保羅 有機會互換?

EZ78 08/17 17:07我覺得你誤解我的意思XD

jorden 08/17 17:07這種操作是最笨的 卡死自己也卡死下家的可能性

cross980115 08/17 17:0776看看the process 選了哪些人 然後丟掉了哪些人…

AtDe 08/17 17:07我只是說,GM就是防火牆,換掉後就影響不大了

cross980115 08/17 17:07

EZ78 08/17 17:07我是說寵壞Simmons The Process幹到一半找老柯 不願

Fezico 08/17 17:08當你有個天賦爆棚的西門的時候,吉巴真的還值得大價

EZ78 08/17 17:08意開頂薪給Jimmy Butler

Fezico 08/17 17:08錢簽下嗎?後面西門崩掉那都是馬後炮惹

EZ78 08/17 17:08然後管理層幾乎都找一堆怪怪的人

alex8725 08/17 17:08不是 重點是76簽了活佛 不然原本拖把吉巴可以一起

EZ78 08/17 17:08西門崩掉那個我覺得是後話

alex8725 08/17 17:08

AtDe 08/17 17:09你現在想,如果莫雷真的走人,難道哈登要繼續噴老

AtDe 08/17 17:09闆嗎?這樣就是哈登自爆而已

alex8725 08/17 17:09Brand原本想得很美 鉛筆吉巴西門拖把四巨頭 結果…

cross980115 08/17 17:09有天賦爆棚的鉛筆 然後還是砸大錢簽拖把 嗯

feng990719 08/17 17:09

alex8725 08/17 17:09XD

EZ78 08/17 17:09如果換了人現狀還是沒變的話 你覺得他還會噴GM嗎

tomoti 08/17 17:10可以一起啊,但就是球給吉巴,76期待的是西門會長大

Fezico 08/17 17:10the process本身沒啥問題,重建球隊本就該囤積天賦

Fezico 08/17 17:10,但誰能算到後面選來的都崩掉,不然選秀當下不選天

EZ78 08/17 17:10我不是說The Process本身

Fezico 08/17 17:10賦最高要選啥?又不是季後賽球隊要大齡即戰力

EZ78 08/17 17:11是The Process做到一半就干涉換人的部分

AtDe 08/17 17:11目前就是不會變呀,就沒隊伍要出價換,自己沒打出

AtDe 08/17 17:11來就是死局,還是你認為會換一個願意換很差包的GM?

cross980115 08/17 17:12雖然我覺得就算留吉巴,76終究還是會爆炸就是了

EZ78 08/17 17:12對阿 這樣誰看不出來GM只是來替老闆頂罪的。

cross980115 08/17 17:12西門玻璃、然後有人又只會哭,簡單來說自己選的主

cross980115 08/17 17:12力不是像富兒子那樣突然技術壞掉,就是心態有問題

EZ78 08/17 17:13我只是要強調 這幾年76人老闆干涉根本就沒少過

cross980115 08/17 17:14但選人本來就有問題,也不會掩飾掉老闆插手亂搞的

cross980115 08/17 17:14

Fezico 08/17 17:15莫雷能解決西門問題也算功德圓滿惹,阿彌陀佛。

EZ78 08/17 17:15這倒是 確實 我當時也以為死局了。

alex8725 08/17 17:16登登這局更死吧

Fezico 08/17 17:17可以說莫雷黑心,但他操作手段真的蠻強的

alex8725 08/17 17:18黑心跟用騙的是兩回事

Fezico 08/17 17:19莫雷獻頭,幫主掉價。怎知道這不是莫雷最後一步棋,

Fezico 08/17 17:19明年的事明年再看看。費城明年可操作空間很大,真的

Fezico 08/17 17:19很大。

alex8725 08/17 17:20然後操作不好,鉛筆直接吹?

magamanzero 08/17 17:21通靈大概是老闆覺得 鬍子+梅西+鉛筆沒希望又太貴

magamanzero 08/17 17:21所以鬍子移出藍圖 預算砍了

magamanzero 08/17 17:22正常應該是要補給鬍子錢的 畢竟鬍子還要換戰力來

magamanzero 08/17 17:23你要找到實力比鬍子強 要領得少 還要更有潛力?

magamanzero 08/17 17:24鬍子都不要 我不知道要取哪裡找戰力讓鉛筆滿意

alex8725 08/17 17:24基本上明年FA有這種人嗎

alex8725 08/17 17:24鉛筆沒不滿鬍子吧 是不滿其他人

magamanzero 08/17 17:25所以我不認為這是莫雷自己幹的 應該是老闆才會這蠢

Rinehot 08/17 17:26我都忘了,現在好像什麼人會進FA…

EZ78 08/17 17:28Kawhi Leonard Paul George(X

dati 08/17 17:28明年可以跳FA的大咖 湖人一隻 勇士一隻

EZ78 08/17 17:28不過要轉基本上也會是執行PO再交易啦

Rinehot 08/17 17:29沒什麼

alex8725 08/17 17:29所以你這樣等於全部賭在FA上 只要鉛筆不滿意就隨

alex8725 08/17 17:29時都有可能開吹 我不覺得這種操盤有比較高明

Fezico 08/17 17:30快艇那兩尊應該是走不了,幫主年齡就跟maxey金筆有

Fezico 08/17 17:30差距,今天幫主還是30出頭費城應該早簽惹...但幫主

Fezico 08/17 17:30明年35還有多少油就不好說

Fezico 08/17 17:31maxey沒提前續也是看RFA能省多少是多少,叫老闆掏錢

Fezico 08/17 17:31R

dati 08/17 17:31哈登38的狀態看去年的CP3差不多~ CP3更自律

AtDe 08/17 17:32還有暴龍的西亞肯

yamahaya 08/17 17:32推羞辱式 很貼切的描述

emigma 08/17 17:33一直放話我是總管也會不爽

AtDe 08/17 17:33哈登有價值的話,莫雷早就綁好綁滿

Fezico 08/17 17:34前面也說到要擠薪資空間也沒那麼簡單,多點彈性一定

Fezico 08/17 17:34不好嗎?反正每年都有賣我人生,看之後換誰吹而已

Fezico 08/17 17:35老鬼反而是太痛,那老鬼看幫主舉例怪怪的

EZ78 08/17 17:35但保持彈性要馬 1.很貴 短約均薪通常要開更高

EZ78 08/17 17:362.你很難綁住太多大咖或是新人

EZ78 08/17 17:36其實你就看看快艇 你想要保持彈性簽短約還綁人?給錢

JustDuHua 08/17 17:37兩個不太同吧 cp3有些年輕球隊會想要拿來帶新人

EZ78 08/17 17:37或者是湖人 湖人彈性其實不差 但就是幾乎年年洗牌

EZ78 08/17 17:37(這兩年

Fezico 08/17 17:38老鬼當年被賣去雷霆氣死,別再找老鬼去帶新人惹對他

Fezico 08/17 17:39老人家心態不好。要帶也是等老鬼拿一冠再說

EZ78 08/17 17:39對 CP3當年被賣去雷霆非常氣喔

Fezico 08/17 17:39湖人快艇就老闆給不給錢的問題,快艇有鈔能力

dati 08/17 17:39哈登這幾年也痛,腳筋反覆拉傷這三季都休了十多場

JustDuHua 08/17 17:40我的意思是 抬價的比較多

JustDuHua 08/17 17:40cp3 主要是氣 談過說不賣結果馬上走吧

magamanzero 08/17 17:41火箭當年真的差一點 ...

Fezico 08/17 17:41不過老鬼氣歸氣,該上場還是上場,也沒扯聲帶。

dati 08/17 17:43火箭那年打起來是感覺手風順可以和勇士一戰,手風不

dati 08/17 17:43順,隨時被一波帶走,身回火箭迷還是覺得勇士強一點

magamanzero 08/17 17:44只有強一點已經很瞭不起了 那可是最強勇士

EZ78 08/17 17:44對 就不同情形 一個是莫雷說好要賣 一個說好不會賣

alex8725 08/17 17:49就 某種程度上快艇迷算好的 至少不用擔心老闆會有

alex8725 08/17 17:49不花錢這個問題

TheoEpstein 08/17 17:50其實那也是鬍子想去快艇的原因吧,老闆有鈔能力

alex8725 08/17 17:51只要對戰力能有幫助永遠都是砸好砸滿

lovemost 08/17 17:53除非哈登明顯退化,不然以他實力不用怕拿不到合約

EZ78 08/17 17:54有可能 我們續約的意願應該是會比76人高很多

TheoEpstein 08/17 17:54沒,市場上有空間球隊就越來越少。

TheoEpstein 08/17 17:55只是要中產當然有,但40M甚至30M難度很高

alex8725 08/17 17:55到時候登登如果只剩下縮水的小中產其實也不是不可

alex8725 08/17 17:55

alex8725 08/17 17:55附帶一提小中產跟底薪現在也沒差很多就是

yellow528 08/17 17:56哈登打上季季後賽就已經明顯退化了吧?

TheoEpstein 08/17 17:56其實老河執教那種戰術我覺得看不出退化與否...

cross980115 08/17 17:56就能爆發但不持久 不過那個MBP也沒好多少

TheoEpstein 08/17 17:57鬍子至少能控能射,保底先發控衛平均水準。

alex8725 08/17 18:01老河那種用法要說登登真的退化也不好說 畢竟那不是

alex8725 08/17 18:01他習慣的打法

tyrone0923 08/17 18:02能控能射而且能傳,進攻保底先發控衛平均"以上"

yellow528 08/17 18:03當初老魚合約有很好嗎?說到能控能射真的想到一票

yellow528 08/17 18:03以前的老控球,往這方面想確實哈登應該還是很有行

yellow528 08/17 18:03情的吧?

magamanzero 08/17 18:04所以說 不給鬍子錢 要怎麼跟鉛筆交代是一件事

alex8725 08/17 18:04想想蘿莉當年能簽多少

dati 08/17 18:04看你怎麼定義退化啦 BOX除了FG%略下滑 其他都跟生涯

magamanzero 08/17 18:04莫雷:我們很願意花錢拚罐罐 鉛筆:.........

dati 08/17 18:04平均差不多

magamanzero 08/17 18:05莫雷:我們會為你找更好的幫手幫你奪冠 鉛筆:....

Fafnir316 08/17 18:05鬍子助攻王之外,3分也還是水準之上,CP3持球能力下

Fafnir316 08/17 18:05降之外,定點投射也不行

tyrone0923 08/17 18:05至少鬍子的進攻還在,退化應該是未來幾年可預期退化

magamanzero 08/17 18:06至少現階段 鬍子戰力是可見的 不要他真的...m..

tyrone0923 08/17 18:06CP3比鬍子老五歲,哪能這樣比

evangelew 08/17 18:11有登登答應PO的前提是 莫雷承諾一定交易出嗎?

evangelew 08/17 18:12登登在薪資考量下 根本沒有不執行PO的可能性

EZ78 08/17 18:15目前看起來哈登要求的是訓練營之前走人啦 蠻明顯的

magamanzero 08/17 18:16對 他還要拚下張合約 所以通靈才會做到這地步

magamanzero 08/17 18:16鬍子沒有想要讓莫雷慢慢賣

magamanzero 08/17 18:17不理鬍子 他會一直氣氛你 逼你賣

hasebe 08/17 18:23推,這篇清楚多了

overpolo 08/17 18:31其實鬍子大可以正常打球 然後完全不理其他人

g9xuggf 08/17 18:32CP3至少不會氣氛 ......

overpolo 08/17 18:32組織他說了算 但是不溝通 這樣76會超爆炸

overpolo 08/17 18:33鉛筆應該已經是選秀權碎片了

Wardyal 08/17 18:38哈登跟哈利和A豚差很多吧 後兩者年輕

Wardyal 08/17 18:38坦隊當然會考慮簽 哈登就即戰力 但是偏老

EZ78 08/17 18:40對 他們三個並沒有那麼大的可比性 只是要表達要清

EZ78 08/17 18:40出空間非常難這件事情而已

evangelew 08/17 19:29我是覺得很難理性去分析莫雷 從他硬跟Reed的合約來

evangelew 08/17 19:29看xd 安吉超裱 莫雷還是硬跟~~~

evangelew 08/17 19:30但整體而言 就是跟莫雷玩硬的 他也只會更強硬的回應

rey0616 08/17 19:30這次八奇莫雷又神算一次了

evangelew 08/17 19:30完全不認為登登 現在放話或擺爛能脅迫到莫雷啥~~~

magamanzero 08/17 19:32看對象是誰 所以說鉛筆是浮木

magamanzero 08/17 19:32只要鉛筆說話了 莫雷只能去跪

magamanzero 08/17 19:33當年鬍子要把CP3換龜龜 也是照做

kuloda 08/17 19:34

evangelew 08/17 19:36我是覺得很難了xd 現在都快是直接可以重建的節奏

evangelew 08/17 19:36鉛筆一說話 可能直接推倒重建~~~ GM也沒啥好怕

magamanzero 08/17 19:38也是選項之一就是 就繼續看下去 這齣很棒XD

evangelew 08/17 19:40幫買雞排 ~~~準備看戲中xd

etop 08/17 19:51老蘇歐 這只是剛開始 笑死

alex8725 08/17 20:08對XD 我看鉛筆已經在吹密邊緣了 莫雷也不演了

roberttony 08/17 20:10薪資好複雜 果然是來看各位薪資大佬解析就好

Aswind 08/17 20:19鬍子當初乖乖留在籃網 真的啥問題都沒有...

Aswind 08/17 20:20就一定要去找愛希行險的莫雷

idlewolf 08/17 20:31因為莫雷當初啥都給他啊 直到鬍子進入退化期的年紀

idlewolf 08/17 20:32如果現在鬍子少個2~3歲 我敢說莫雷做法就會完全不同

VL1003 08/17 21:10我一直覺得,有人說莫雷這樣是好 GM 的說法很微妙。

VL1003 08/17 21:11如果你公事公辦,不念舊情不給承諾,那這樣操盤去壓

VL1003 08/17 21:11價,就是安吉那玩法,其實就只是會被球員討厭,但不

VL1003 08/17 21:12至於被人家喊騙子甚至質疑人品。莫雷這次其實真的沒

VL1003 08/17 21:13做得很好,說他這樣對老闆好,問題商業誠信你拿來換

VL1003 08/17 21:14老闆開心,好喔...

Fezico 08/17 21:17有沒有一種可能是老闆今年突然不想給,目前從頭到尾

Fezico 08/17 21:17莫雷好像也沒表示什麼

alex8725 08/17 21:45安吉至少沒用騙的

evangelew 08/17 22:33這GM好不好我是覺得要用什麼角度 上季都節稅了

evangelew 08/17 22:33以老闆角度當然覺得是好GM

evangelew 08/17 22:34至於球隊競爭力 我一點也不覺得給登登頂薪長約或是

evangelew 08/17 22:34去換快艇包是對球隊競爭力是好的 除了爽到登登以外

dati 08/17 22:44今年莫雷在交易市場0補強,無心爭冠吧

dati 08/17 22:45連保持去年的陣容都沒做到,然後再搞哈登合約…戰力

dati 08/17 22:46七折,操作比較像是要空轉一年

kyubimon 08/17 22:51幫主也活該啊 季初狂放消息說有意回火箭 跟火箭眉來

kyubimon 08/17 22:51眼去的 莫雷直接讓你進FA看看 結果火箭根本不想簽

kyubimon 08/17 22:52笑死 自己也有責任啦

g9xuggf 08/17 22:56我也以為火箭會簽登登賣票耶 lol

evangelew 08/17 23:03是阿 本來就是會回火箭 現在有這一齣戲 完全是火箭

evangelew 08/17 23:03最後不要他xd

Landius 08/18 00:08問題應該是所謂的"鬍子擺爛"是啥形式,要徹底撕破臉

Landius 08/18 00:09不符合鬍子利益,那就看是不是火箭末年鬍.

ooplus 08/18 00:11…gm操盤省錢導向然後球隊對外說要爭冠或維持競爭

ooplus 08/18 00:11力… 球迷跟球員會買帳嗎?

Landius 08/18 00:14整體戰力打七折,鬍子離心,鉛筆這MVP大概繼續哭死.

FengQQ 08/18 03:25去年不降薪才是對的、慘

hanslins 08/18 08:17火箭本來操作就很迷,但以實際作用,火箭是養新人

hanslins 08/18 08:18,FVV能力可能沒有登登好,但職業態度跟給新人做榜

hanslins 08/18 08:18樣真的好太多

whhw 08/18 11:06

Itiger 08/18 11:49

monk2 08/18 13:05鬍子錯的一步就是沒在籃網換約!

harrybbs 08/18 21:03有點說錯了 Brunson幸運(X) 尼克幸運(O)