Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
看完這串簡略回一些
90年代黃金世代的中華隊, 在亞洲(不包含澳大利亞)頂多爭前2
我記得看過鄭志龍還黃春雄的訪談, 就有提到他們當時練得很瘋
最大的目標就是"打贏日本隊"
換句話說, 這就是台灣籃球曾經有過的最高水準了.
現在的美國真的變弱了嗎?
客觀來講, 美國仍是現今運動科學發展最先進的國家,
又有全世界最高等級的籃球職業聯盟, 還要考慮到美國還有NCAA
美國很難不是世界籃球水準最高的國家.
平心而論, 後場 側翼這兩個位置, 美國球員的水準應該還是世界一流
真正變弱的是禁區球員, 但這點主要還是NBA的生態造成的
並不是"美國"無法產出頂級的禁區.
90年代可以出個本土四大中鋒,
結果到了2020, 只剩一個院長AD 還有管不住嘴的Zion ?
然後上一屆奧運禁區最扛的是6呎6的嘴綠...
後場 側翼仍是世界一流, 就剛好只有禁區變弱 不覺得哪裡怪怪的?
簡單說現在美國本土的球員, 他們養成的方向只會考慮"NBA特化"這個路線
而不會考慮FIBA, 因為FIBA不會有年薪6000萬鎂這種薪水.
我是認為, 世界有變強 但美國並沒有變弱(但明年的奧運美國確實有斷層的疑慮就是)
簡單說就是現在美國的球員就是在搞特規(NBA化) 以致在FIBA的競爭力就出現落差.
這邊我額外再提一下Kevin Garnett, 他也許美國籃球生態變成這樣的推力之一
因為在他之前, 美國從沒出過可以賣票 賣鞋的長人的七呎長人.
對 連歐肥都辦不到的事, KG是第一個做到這點的.
而KG橫空出世之後, 美國就開始越來越多所謂的"全能型長人"出現
而這世代全能型長人的頂點基本就是KD.
但KG基本上還是屬於守優於攻的球員, 重點是KG並不忌諱做苦力活.
相較於現代所謂的"全能型長人", 然後碰瓷就倒地的...和KG是有天壤之別的.
只能說, 美國的長人演化的方向隨著NBA和環境, 往奇怪的方向發展而去.
演變到今天, 就是大家現在看到的情況了.
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QS FIBA冠軍有4000萬合約重要嗎
現在資訊取得太方便了...
了解你想說什麼 但有能力產出卻沒產出 就是變弱啊
小沙、阿爹到國際賽不強嗎
我只覺得這屆打得很軟
這屆的後衛鋒線也沒優勢 進攻補不回來就GG了
那我就好奇現在一堆球隊對上的中鋒都是歐洲大個,
阿怎麼美國就沒有
比較像是NBA的中鋒任務被簡化了
那就想想為啥美國產不出Jokic Embiid啊
那些歐洲大個來NBA估計會被打爆吧
哥領千萬年薪 世界杯什麼的都是浮雲
中鋒任務哪有被簡化,是複雜化了,要策應要三分還
要跑來跑去協防
除非能夠跟Jokic, Embiid, 大V真的特別猛
這兩個在現今NBA是mvp前2餒 誰說中鋒不強惹
我就是說nba球隊一堆歐洲大個,他們那裡被打爆?
誰說中鋒不能頂薪大約了
Jokic這世界上也就產出一個,那種超級特例跟運動產
業的關係基本上無限趨近於零
好像可以理解 畢竟薪水差那麼多 打fiba又沒多賺
Embiid 小沙
輸了還會被噴爆
我是覺得沒有那麼少
不然同理美國怎麼產不出大谷翔平
大谷那是全世界只有一位
這串我是不知道都在貴古賤今替美國人瞎緊張什麼
NBA 的頂尖中鋒還是不少的
事實就是美國根本向來不重視世錦賽世界杯這種等級
的國際賽 明年奧運再組個救贖二隊拿個金牌就完事了
如果說AD能夠出戰那美國也是有養出還不錯的禁區
幫美國擔心真的看不懂,怎麼不是討論為什麼德國那
麼屌,是去討論美國那麼弱?
其實奧運就差點輸了 這次雖輸也才差2分
美國的禁區人才是凋零了 但還不到完全沒人用 就是
沒組出來..
被簡化是相對四大中鋒那種球隊絕對核心而言啦
因為德國人才都跑來籃球了 足球現在都大輸日本XD
今早足球4:1 我覺得已經不能算爆冷了XD 題外話
足球跟籃球的人才互通的嗎?
中鋒是被美國自己的規則改變和選秀逐步淘汰掉的
不是都有好幾個人被板上鄉民評價如果早生十年十五年
這隻德國回去跟夢一打夢一一樣很辛苦啊,該討論應該
別的國家進步這麼快原因不是一直講美國怎麼了
生涯會完全不同的人嗎 這就表示那些持有早期中鋒
技能包的球員 被球團自己集體淘汰掉了
KG老年時才是守優於攻 他剛進NBA時可會飛了
反正聯盟既然不在乎傳統重型中鋒 那年輕的球員們
為了高薪和職涯 當然就沒人會蠢的把自己練成那樣
其實看NCAA就知道了 那些傳統內線
宰制整個大學男籃 進了NBA沒人要
現代規則 美國隊親手把傳統中鋒殺光了
重點是為什麼這屆世界杯的意義被拔到這麼高?
應該調查美國有七呎身高進NBA的比例是否變少
進國際賽被虐剛好而已
是籃球能力不足 還是有更好的發展
古典內線沒工作啊灰熊小胖運氣算好一點
但是撇開聯盟選材的趨勢變化,其實還有一個大問題是
的確 要進NBA的話 長人走重型中鋒 不如往KD方向走
阿爹去國際賽是想被吃爛是不是
美國隊每次都是臨時成軍 人家是團練多年的老班底
阿爹上次打很扛沒被吃爛
那早晚有一天翻船很正常的呀 短期賽事不就是這樣
阿爹上屆奧運明明滿扛的= =
反過來說 全世界也只有美國有那底氣每次臨時成軍
這樣講的話04年TD等級夠吧 生涯成就跟92年內線比有
都還是可以被認為奪冠最大熱門 這不也說明美國
過之無不及 該輸還是得輸 21世紀初就大家最愛吹的
硬漢防守大戰 到國際賽還是不適應哨子 當年罵外線
本來就是 美國又不是中華隊 像這樣不同等級賽事培養
能力差 今年罵太愛投三分 輸球不會只有一個原因
不同年齡層的球員打國際賽的經驗也沒啥不對 其他國
家因為人才不足 同一批人總得近乎精銳盡出 長期組訓
的默契溝通會比美國差才是不正常 阿根廷黃金世代超
的家底夠厚才能搞這種土豪式的玩法?
強 現在去哪了?
nba平均身高沒有變矮喔
倒是嘴綠後面越打越糟 你真的有看球?
高個鐵定沒有互通 矮個才可能有... lol :p
現在傳統中鋒太難養了 真的就是迫使大家去養KD或AD
除了歐尼爾和大羅,90年代很多中鋒都是球探非洲獵
寶來的,甚至還有木桶伯、bol等,這是有當時的時空
背景,不是什麼美國本土自產的
鉛筆這種傳統類型的頂級禁區 不知道要幾年才有1個
就規則弱化內線而已 陣容 打法也受到影響
非洲獵來的 所以他們也不會像以前一定代表美國籍了
現代籃球把嘴綠這種當寶的 你跟我說變強?
現代籃球又不只把嘴綠當寶 大型側翼輪轉防守和外線
準度超乎過往才是現代小球競爭的根本 做的徹底確實
可以讓傳統長人失去意義
92年亞洲有哪個國家搞歸化嗎?
現代籃球時間都用去練遠投 沒時間磨練禁區技術
我覺得只要讓柯師傅帶整隻勇士隊打奧運就可以證明
NBA沒有輸 小球沒有輸
只要借個KD來 讓KD勇屠殺整個FIBA不是夢
美國籃球讓嘴綠這種粗糙技術的領高薪
美國國際賽被電爆正常啦
有KD 找鄉民來帶也會冠軍
因為NBA打傳統內線沒錢 不是轉職四號不然就是還會投
三分 根本就是扼殺
所以在NBA打長人那一套 到了國際賽沒用嗎
KD就無解進攻武器 代換成夢一 就是Jordan
推
但事實上 四大中鋒也有兩個是國際球員 Ewing是牙買
加 歐拉則是奈及利亞
NBA球星的特化我覺得是吹判尺度造成的
側翼現在也沒頂尖了,上個10年是輾壓,近幾年根本
沒啥能輾壓人的側翼,好一點的就Boston那兩個
歐肥沒賣鞋?你想太多了吧?
你是不是也有買KG的太極
歐肥的鞋太粗曠了
很奇妙的一點是各國主戰中鋒也多半是NBA球員XD
樓上才是我要講的,一直講nba讓中鋒爛掉,靠北啊明
明歐洲中鋒也都nba球員啊
90年代內線不只四大中鋒 還有馬龍 鄧肯 假奶 三大前
90內線光老巴 在國際賽就能搞死其他國家了 老巴多
高而已
所以算是美國中鋒沒人才了 nba還是一堆
應該是說美國本身中鋒養成就出問題了 不能全怪nba
美國自己長人養成問題比較大
NBA把規則改回對禁區有利 很快就能在國際賽統治了
但是對NBA來說 利益就下降了阿
你這講法沒法解釋像Ayton這種的問題
裁判尺度造就了碰瓷球風
Ayton是心態問題吧 自己軟怪誰
連歐肥都不能賣鞋跟賣票?你看的nba跟我是一樣的嗎
?歐肥最早期就推出Reebok 的專屬鞋款了。KG可能都
還沒出道,美國根本也不擔心不緊張,他們的人才庫多
到可以打過美國隊還可以放出去打其他國家隊。世界杯
扣掉受傷的基本上各國都已經組成最強球員參賽了,
美國這次陣容組個兩三隊不是問題。最強的現在也不
太願意打,從2008奧運開始金牌都是美國隊,只能說現
在想讓美國組最強球隊除非像2004奧運讓美國灰頭土臉
才比較有機會
是啊,美國現在內線一堆心態怪怪的,除了Ayton外,
wood這類不也是球場上心態讓人有疑慮
現在美國國內禁區長成這樣,真的能得出“並不是美國
無法產出頂級的禁區”的結論嗎?是真的養不出來吧?
塞爾維亞哪裡派最強了 立陶宛除了小沙也一堆歐洲頂
級聯賽的沒打
原PO的意思應該是 你找各國家隊來打NBA規則 應該被
還是被美國隊電
現代就不適合傳統中鋒了 四大中鋒來一樣被打爆
中鋒也才佔1/5人力,用剩下4/5的鋒衛還打不贏,就是
代表美國沒這麽強啊,講這麽多篇,好多推文一直想幫
美國扳回顏面,吹捧美國世界第一幹麻
不是,這篇是在講成長人養成方向
不管是nba規則讓球星過譽(主因),或最強的球星不
願意出賽(怪誰?),運動就是勝負結果論。又不是第
一次失利能找藉口,二十年來美國輸了這麽多次還不願
意正視問題,那就認命自己以不是夢一世界最強的年代
了
美國不可能不重視世界盃~世界盃打美洲前二還是比打
奧運資格賽難度簡單多了
大後鋒易建聯
不是 美國本土也出不少苦力肉柱 怎麼到FIBA都用不了
說穿了就你短期集訓就只能讓越全能的人去發揮
說到底要像以前一樣完勝已經不可能,要拿金牌可能
都要提早集訓,不然現在的美國隊跟其他列強,這種
單淘汰賽隨時被翻車都很正常
傳統中鋒還是有人 只是沒球打了
如果強如歐肥姚明,還怕沒球打嗎?就沒這種人了
歐肥不能賣票賣鞋???
只要附註 在FIBA賽場變弱就好
NBA禁區規則讓美國長人一定要往外打,你要進NBA就要
照他們想要的方式打,看看歐洲的長人每個都是學好原
本長人該做的事才被抓來NBA
還有一點 FIBA的賽場傷病隱患加大 特別是內線 所以
AD這種全能型但身材相比單薄的更不敢出戰 怕影響生
這也是原因之一,畢竟受傷可能從此高薪就沒了
世界各國主力,包含內線都是NBA球員 不用再用NBA
vs FIBA來分了 根本沒差
鉛筆才不是傳統型 頂級我覺得也有待商榷
美國接下來一堆獨角獸 我等著看是美國領先世界 還
是世界灌爆美國禁區
事實就是nba變強了 但美國變弱了 產不出跟頂級歐洲
球員抗衡的本土球員了
不能說"產不出"啦,認真集訓磨合還是美國贏面比較大
但美國只想搞拼裝車,跟人家一起打好幾年的,要勝利
只會越來越難而已
那就是變弱啊…
美國只是不會再去練中鋒,但那種潛力股還是有
智將就是例子
歐洲是從12-13歲開始練所有技術,禁區到外圍
中鋒任務哪被簡化 要求分球策應三分
現代體系要求更高了
Jahil如果生在歐洲,可能技術練得起來
但是KG不管在貴古還是貴今的討論中都被低估 哈哈
是兩極化,你只能當吃餅苦工或當歐陸全能化
上屆奧運禁區最扛的明明就是阿爹...
美國現在已經無法輕易組出能在FIBA奪冠的陣容了
你處在哪條世界線?
西亞開始認真打籃球之前,台灣籃球也就亞洲老四水
準,被中國南韓電,跟日本北韓五五開
13的亞錦第4就是台籃史目前最高成就,當屆打贏菲律
賓 中國,含金量遠勝從前(過去曾有60 63的第二 73
89的第三)
KG以前叫the big ticket
跟KG有什麼關係,他還是會防守護框啊,只是他進攻沒
那麼強打內線
爆
首Po看到前幾篇推文下 一堆人在說現在小將怎樣怎樣 當初夢一怎樣怎樣 但如果真的把夢一丟到現在的國際賽 我看也是得不到多少便宜吧?32
這一次派出去的,是跟當初夢一一樣強度的相對等級嗎? 不是啊,那你怎麼會拿夢一來比。 夢一是幾乎都是名人堂、第一隊、第二隊的等級,除了的雷特納, 這一次派出去的,有誰是高機率未來進名人堂的? 那時候其他球隊上場,就像是追星一樣去仰慕夢一的。爆
夢一回來打能夠贏多少大家都有自己的答案 但唯一可以確定的是今年這支美國隊回去92年也會打得像夢幻隊 92年說穿了對手就是一群小貓 賽前要簽名,被壓迫到下不了球 現在根本不會出現這種畫面了23
推 jesuskobe : 92年歐洲根本還沒什麼人在打籃球,強度可能真的輸 09/09 13:19 → jesuskobe : 黃金世代的中華隊 09/09 13:19 → jesuskobe : 現在是連亞洲國家都有能打nba等級的球員,這在當時 09/09 13:20 → jesuskobe : 根本不可能,差異太大了 09/09 13:20 92年歐洲沒甚麼人在打籃球???1X
我覺得夢一放現在還是穩贏立陶宛和德國 (剛好我都錯過塞爾維亞比賽,不好評!!) 而且他們甚至不用改變打法,就可以贏!! 看看尤恩和大羅的強壯度和靈活性,現在大V和德國華德納兄弟根本還是 比不了!!!52
典型的不懂裝懂鬼扯一堆 夢幻隊(美國官方夢幻隊只有92年)之所以厲害 因為當時成員都是在NCAA就很成熟的球員 體能、技術、經驗、配合都是最頂的 根本沒有不適應FIBA規則的問題,是要怎麼輸?34
今古之爭之所以迷人,主因就是沒有一個可以定量檢驗的標準, 只能做橫向的定性分析。 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎? 0)每個世代的最頂尖(前千萬分之一),都是非常接近的。 =>拿身體條件、天賦差不多的一群人,假設基本數值接近。35
大家吵夢一能不能輾壓,其實這篇算是最客觀的了,拜託不要在那邊不看文章就喊國籍,92 既然兩個世代無法比較,當然就是用兩世代當時最強的陣容攤開來看就能勉強做對比。夢一 以下是1991-1992以及2022-2023剛好年度陣容位置匹配的,所以不用再說誰可以換成誰。 C Robinson(年度第一隊) →Embiid C Ewing(年度第二隊) →Joki
爆
[討論] 其實世界籃球進步很快吧講真的啦 其實美國男籃要習慣世界的籃球水準進步很快 看看旁邊U19籃球決賽美國也是 險勝 法國2分 這些都是未來明星球員 美贏得很辛苦 現在早就不是十幾年前夢一那種實力屌虐的年代了 從十年前Tony Parker, Dirk, Gasol 開 始越來越多外籍的明星球員那些歐洲國家早就開始發展籃球了 何況現在網路發達 大家都83
Re: [討論] NBA有過大谷翔平這種超規格的球員嗎?最近大谷熱 想到這篇文章 簡單講 目前在NBA還沒有這種人 推文中有人提到兩棲球員 不在我們所討論的範圍 我們說的是在同一運動中 擔任不同角色的球員 比如NFL 裡擔任四分衛的Brady65
Re: [討論] 艾迪:田壘跟NBA的距離轉載baller籃球誌主編古硯偉FB 不知道大家對Khem Birch的印象是什麼?很拚,很能跳,不算高也不算特別強壯的精實 矮禁區,他當年體能測試是穿鞋6呎9,助跑起跳彈性35吋,禁區球員裡面已經算前面 10%的條件,不過太笨,戰術永遠跑不到位擋人下滑之後永遠走錯時機,打不到主力;14
Re: [閒聊] 陳子威這類的球員是不是多年難的一見看到這篇想到一個很類似的問題。 現在的台籃我算跟風仔, 大概sbl璞園第一次拿冠之後就沒再看台籃了 (當然,2013亞錦那次有跟到) 因為去年p +成立, 抱著一種支持自己好不容易才又有職籃的心情才在季後賽猿夢戰入場看熱鬧。6
Re: [討論] 是不是還是要有洋將身高限制比較好那個 我新北國王島啦 PLG的目標是提升台灣職籃整體戰力 如果要走入國際 未來勢必得跟NBA等級的長人做對抗7
Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱雖然知道尻哥你往往只是硬要尬聊 但你在台籃板狂發文也不是第一天了 也真的該有點Sense 所以我很意外你發那麼長一篇 卻完全沒講到問題的癥結? 去比名次真的是很淺的一件事 或者該說 真要比不是你這種比法 那要非常深入的分析