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Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?

看板NBA標題Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?作者
watwmark
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看完這串簡略回一些

90年代黃金世代的中華隊, 在亞洲(不包含澳大利亞)頂多爭前2

我記得看過鄭志龍還黃春雄的訪談, 就有提到他們當時練得很瘋

最大的目標就是"打贏日本隊"

換句話說, 這就是台灣籃球曾經有過的最高水準了.


現在的美國真的變弱了嗎?

客觀來講, 美國仍是現今運動科學發展最先進的國家,

又有全世界最高等級的籃球職業聯盟, 還要考慮到美國還有NCAA

美國很難不是世界籃球水準最高的國家.


平心而論, 後場 側翼這兩個位置, 美國球員的水準應該還是世界一流

真正變弱的是禁區球員, 但這點主要還是NBA的生態造成的

並不是"美國"無法產出頂級的禁區.

90年代可以出個本土四大中鋒,

結果到了2020, 只剩一個院長AD 還有管不住嘴的Zion ?

然後上一屆奧運禁區最扛的是6呎6的嘴綠...

後場 側翼仍是世界一流, 就剛好只有禁區變弱 不覺得哪裡怪怪的?


簡單說現在美國本土的球員, 他們養成的方向只會考慮"NBA特化"這個路線

而不會考慮FIBA, 因為FIBA不會有年薪6000萬鎂這種薪水.

我是認為, 世界有變強 但美國並沒有變弱(但明年的奧運美國確實有斷層的疑慮就是)

簡單說就是現在美國的球員就是在搞特規(NBA化) 以致在FIBA的競爭力就出現落差.


這邊我額外再提一下Kevin Garnett, 他也許美國籃球生態變成這樣的推力之一

因為在他之前, 美國從沒出過可以賣票 賣鞋的長人的七呎長人.

對 連歐肥都辦不到的事, KG是第一個做到這點的.

而KG橫空出世之後, 美國就開始越來越多所謂的"全能型長人"出現

而這世代全能型長人的頂點基本就是KD.

但KG基本上還是屬於守優於攻的球員, 重點是KG並不忌諱做苦力活.

相較於現代所謂的"全能型長人", 然後碰瓷就倒地的...和KG是有天壤之別的.

只能說, 美國的長人演化的方向隨著NBA和環境, 往奇怪的方向發展而去.

演變到今天, 就是大家現在看到的情況了.


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※ PTT 留言評論
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Wardyal 09/10 10:38QS FIBA冠軍有4000萬合約重要嗎

Wishmaster 09/10 10:42現在資訊取得太方便了...

ARTORIA 09/10 10:51了解你想說什麼 但有能力產出卻沒產出 就是變弱啊

asn2819 09/10 10:56小沙、阿爹到國際賽不強嗎

King5566 09/10 10:56我只覺得這屆打得很軟

egghard29 09/10 11:00這屆的後衛鋒線也沒優勢 進攻補不回來就GG了

oooellis 09/10 11:01那我就好奇現在一堆球隊對上的中鋒都是歐洲大個,

oooellis 09/10 11:01阿怎麼美國就沒有

ApAzusa126 09/10 11:01比較像是NBA的中鋒任務被簡化了

kobebrian 09/10 11:02那就想想為啥美國產不出Jokic Embiid啊

Wardyal 09/10 11:02那些歐洲大個來NBA估計會被打爆吧

love1500274 09/10 11:02哥領千萬年薪 世界杯什麼的都是浮雲

oooellis 09/10 11:02中鋒任務哪有被簡化,是複雜化了,要策應要三分還

oooellis 09/10 11:02要跑來跑去協防

Wardyal 09/10 11:02除非能夠跟Jokic, Embiid, 大V真的特別猛

kobebrian 09/10 11:02這兩個在現今NBA是mvp前2餒 誰說中鋒不強惹

oooellis 09/10 11:03我就是說nba球隊一堆歐洲大個,他們那裡被打爆?

kobebrian 09/10 11:03誰說中鋒不能頂薪大約了

ApAzusa126 09/10 11:03Jokic這世界上也就產出一個,那種超級特例跟運動產

ApAzusa126 09/10 11:03業的關係基本上無限趨近於零

gowaa 09/10 11:03好像可以理解 畢竟薪水差那麼多 打fiba又沒多賺

kobebrian 09/10 11:04Embiid 小沙

gowaa 09/10 11:04輸了還會被噴爆

kobebrian 09/10 11:04我是覺得沒有那麼少

ApAzusa126 09/10 11:04不然同理美國怎麼產不出大谷翔平

kobebrian 09/10 11:04大谷那是全世界只有一位

f77928 09/10 11:05這串我是不知道都在貴古賤今替美國人瞎緊張什麼

kobebrian 09/10 11:05NBA 的頂尖中鋒還是不少的

f77928 09/10 11:05事實就是美國根本向來不重視世錦賽世界杯這種等級

f77928 09/10 11:05的國際賽 明年奧運再組個救贖二隊拿個金牌就完事了

kobebrian 09/10 11:05如果說AD能夠出戰那美國也是有養出還不錯的禁區

oooellis 09/10 11:06幫美國擔心真的看不懂,怎麼不是討論為什麼德國那

oooellis 09/10 11:06麼屌,是去討論美國那麼弱?

gowaa 09/10 11:06其實奧運就差點輸了 這次雖輸也才差2分

kobebrian 09/10 11:06美國的禁區人才是凋零了 但還不到完全沒人用 就是

kobebrian 09/10 11:06沒組出來..

ApAzusa126 09/10 11:06被簡化是相對四大中鋒那種球隊絕對核心而言啦

gowaa 09/10 11:07因為德國人才都跑來籃球了 足球現在都大輸日本XD

gowaa 09/10 11:08今早足球4:1 我覺得已經不能算爆冷了XD 題外話

ccccccccccc 09/10 11:09足球跟籃球的人才互通的嗎?

melzard 09/10 11:12中鋒是被美國自己的規則改變和選秀逐步淘汰掉的

melzard 09/10 11:12不是都有好幾個人被板上鄉民評價如果早生十年十五年

jesuskobe 09/10 11:12這隻德國回去跟夢一打夢一一樣很辛苦啊,該討論應該

jesuskobe 09/10 11:13別的國家進步這麼快原因不是一直講美國怎麼了

melzard 09/10 11:13生涯會完全不同的人嗎 這就表示那些持有早期中鋒

melzard 09/10 11:14技能包的球員 被球團自己集體淘汰掉了

moyamoya 09/10 11:15KG老年時才是守優於攻 他剛進NBA時可會飛了

melzard 09/10 11:15反正聯盟既然不在乎傳統重型中鋒 那年輕的球員們

melzard 09/10 11:16為了高薪和職涯 當然就沒人會蠢的把自己練成那樣

love1500274 09/10 11:16其實看NCAA就知道了 那些傳統內線

love1500274 09/10 11:17宰制整個大學男籃 進了NBA沒人要

pett 09/10 11:18現代規則 美國隊親手把傳統中鋒殺光了

f77928 09/10 11:18重點是為什麼這屆世界杯的意義被拔到這麼高?

moyamoya 09/10 11:18應該調查美國有七呎身高進NBA的比例是否變少

pett 09/10 11:18進國際賽被虐剛好而已

moyamoya 09/10 11:19是籃球能力不足 還是有更好的發展

greedfat 09/10 11:19古典內線沒工作啊灰熊小胖運氣算好一點

melzard 09/10 11:19但是撇開聯盟選材的趨勢變化,其實還有一個大問題是

JonnyJostar 09/10 11:19的確 要進NBA的話 長人走重型中鋒 不如往KD方向走

Playonenight09/10 11:19阿爹去國際賽是想被吃爛是不是

melzard 09/10 11:20美國隊每次都是臨時成軍 人家是團練多年的老班底

www115ui8 09/10 11:20阿爹上次打很扛沒被吃爛

melzard 09/10 11:21那早晚有一天翻船很正常的呀 短期賽事不就是這樣

jeVrana 09/10 11:21阿爹上屆奧運明明滿扛的= =

melzard 09/10 11:22反過來說 全世界也只有美國有那底氣每次臨時成軍

amdvega 09/10 11:22這樣講的話04年TD等級夠吧 生涯成就跟92年內線比有

melzard 09/10 11:22都還是可以被認為奪冠最大熱門 這不也說明美國

amdvega 09/10 11:22過之無不及 該輸還是得輸 21世紀初就大家最愛吹的

amdvega 09/10 11:22硬漢防守大戰 到國際賽還是不適應哨子 當年罵外線

f77928 09/10 11:23本來就是 美國又不是中華隊 像這樣不同等級賽事培養

amdvega 09/10 11:23能力差 今年罵太愛投三分 輸球不會只有一個原因

f77928 09/10 11:23不同年齡層的球員打國際賽的經驗也沒啥不對 其他國

f77928 09/10 11:23家因為人才不足 同一批人總得近乎精銳盡出 長期組訓

f77928 09/10 11:23的默契溝通會比美國差才是不正常 阿根廷黃金世代超

melzard 09/10 11:23的家底夠厚才能搞這種土豪式的玩法?

f77928 09/10 11:23強 現在去哪了?

oooellis 09/10 11:24nba平均身高沒有變矮喔

jeVrana 09/10 11:24倒是嘴綠後面越打越糟 你真的有看球?

gowaa 09/10 11:25高個鐵定沒有互通 矮個才可能有... lol :p

seemoon2000 09/10 11:25現在傳統中鋒太難養了 真的就是迫使大家去養KD或AD

Brucetk 09/10 11:26除了歐尼爾和大羅,90年代很多中鋒都是球探非洲獵

Brucetk 09/10 11:26寶來的,甚至還有木桶伯、bol等,這是有當時的時空

Brucetk 09/10 11:26背景,不是什麼美國本土自產的

seemoon2000 09/10 11:26鉛筆這種傳統類型的頂級禁區 不知道要幾年才有1個

Leo4891 09/10 11:26就規則弱化內線而已 陣容 打法也受到影響

gowaa 09/10 11:27非洲獵來的 所以他們也不會像以前一定代表美國籍了

pett 09/10 11:30現代籃球把嘴綠這種當寶的 你跟我說變強?

f77928 09/10 11:38現代籃球又不只把嘴綠當寶 大型側翼輪轉防守和外線

f77928 09/10 11:38準度超乎過往才是現代小球競爭的根本 做的徹底確實

f77928 09/10 11:38可以讓傳統長人失去意義

anboy47 09/10 11:4092年亞洲有哪個國家搞歸化嗎?

testttt 09/10 11:40現代籃球時間都用去練遠投 沒時間磨練禁區技術

melzard 09/10 11:40我覺得只要讓柯師傅帶整隻勇士隊打奧運就可以證明

melzard 09/10 11:41NBA沒有輸 小球沒有輸

melzard 09/10 11:42只要借個KD來 讓KD勇屠殺整個FIBA不是夢

pett 09/10 11:51美國籃球讓嘴綠這種粗糙技術的領高薪

pett 09/10 11:52美國國際賽被電爆正常啦

DonDonFans 09/10 11:52有KD 找鄉民來帶也會冠軍

hsiung9 09/10 11:53因為NBA打傳統內線沒錢 不是轉職四號不然就是還會投

hsiung9 09/10 11:53三分 根本就是扼殺

Puye 09/10 11:54所以在NBA打長人那一套 到了國際賽沒用嗎

moyamoya 09/10 11:55KD就無解進攻武器 代換成夢一 就是Jordan

ginopun1047709/10 11:56

lumberjack0809/10 11:56但事實上 四大中鋒也有兩個是國際球員 Ewing是牙買

lumberjack0809/10 11:56加 歐拉則是奈及利亞

rex03187 09/10 11:58NBA球星的特化我覺得是吹判尺度造成的

tyrone0923 09/10 11:58側翼現在也沒頂尖了,上個10年是輾壓,近幾年根本

tyrone0923 09/10 11:59沒啥能輾壓人的側翼,好一點的就Boston那兩個

orlando71 09/10 12:04歐肥沒賣鞋?你想太多了吧?

pandp 09/10 12:05你是不是也有買KG的太極

pandp 09/10 12:06歐肥的鞋太粗曠了

arrnor 09/10 12:07很奇妙的一點是各國主戰中鋒也多半是NBA球員XD

oooellis 09/10 12:09樓上才是我要講的,一直講nba讓中鋒爛掉,靠北啊明

oooellis 09/10 12:09明歐洲中鋒也都nba球員啊

nnkj 09/10 12:1090年代內線不只四大中鋒 還有馬龍 鄧肯 假奶 三大前

currit 09/10 12:1290內線光老巴 在國際賽就能搞死其他國家了 老巴多

currit 09/10 12:12高而已

gowaa 09/10 12:13所以算是美國中鋒沒人才了 nba還是一堆

jeVrana 09/10 12:15應該是說美國本身中鋒養成就出問題了 不能全怪nba

tyrone0923 09/10 12:17美國自己長人養成問題比較大

currit 09/10 12:18NBA把規則改回對禁區有利 很快就能在國際賽統治了

currit 09/10 12:18但是對NBA來說 利益就下降了阿

goury 09/10 12:19你這講法沒法解釋像Ayton這種的問題

darktasi 09/10 12:21裁判尺度造就了碰瓷球風

jeVrana 09/10 12:26Ayton是心態問題吧 自己軟怪誰

kentin 09/10 12:28連歐肥都不能賣鞋跟賣票?你看的nba跟我是一樣的嗎

kentin 09/10 12:28?歐肥最早期就推出Reebok 的專屬鞋款了。KG可能都

kentin 09/10 12:29還沒出道,美國根本也不擔心不緊張,他們的人才庫多

kentin 09/10 12:31到可以打過美國隊還可以放出去打其他國家隊。世界杯

kentin 09/10 12:31扣掉受傷的基本上各國都已經組成最強球員參賽了,

kentin 09/10 12:31美國這次陣容組個兩三隊不是問題。最強的現在也不

kentin 09/10 12:32太願意打,從2008奧運開始金牌都是美國隊,只能說現

kentin 09/10 12:32在想讓美國組最強球隊除非像2004奧運讓美國灰頭土臉

kentin 09/10 12:32才比較有機會

goury 09/10 12:33是啊,美國現在內線一堆心態怪怪的,除了Ayton外,

goury 09/10 12:33wood這類不也是球場上心態讓人有疑慮

goury 09/10 12:37現在美國國內禁區長成這樣,真的能得出“並不是美國

goury 09/10 12:37無法產出頂級的禁區”的結論嗎?是真的養不出來吧?

jeVrana 09/10 12:37塞爾維亞哪裡派最強了 立陶宛除了小沙也一堆歐洲頂

jeVrana 09/10 12:37級聯賽的沒打

whosfather 09/10 12:39原PO的意思應該是 你找各國家隊來打NBA規則 應該被

whosfather 09/10 12:40還是被美國隊電

fahrenheit 09/10 12:46現代就不適合傳統中鋒了 四大中鋒來一樣被打爆

duck329 09/10 12:46中鋒也才佔1/5人力,用剩下4/5的鋒衛還打不贏,就是

duck329 09/10 12:47代表美國沒這麽強啊,講這麽多篇,好多推文一直想幫

duck329 09/10 12:47美國扳回顏面,吹捧美國世界第一幹麻

goury 09/10 12:47不是,這篇是在講成長人養成方向

duck329 09/10 12:50不管是nba規則讓球星過譽(主因),或最強的球星不

duck329 09/10 12:50願意出賽(怪誰?),運動就是勝負結果論。又不是第

duck329 09/10 12:51一次失利能找藉口,二十年來美國輸了這麽多次還不願

duck329 09/10 12:51意正視問題,那就認命自己以不是夢一世界最強的年代

duck329 09/10 12:51

mbdd 09/10 13:04美國不可能不重視世界盃~世界盃打美洲前二還是比打

mbdd 09/10 13:04奧運資格賽難度簡單多了

tangent25 09/10 13:12大後鋒易建聯

Duncan7406 09/10 13:48不是 美國本土也出不少苦力肉柱 怎麼到FIBA都用不了

Duncan7406 09/10 13:49說穿了就你短期集訓就只能讓越全能的人去發揮

tyrone0923 09/10 13:50說到底要像以前一樣完勝已經不可能,要拿金牌可能

tyrone0923 09/10 13:50都要提早集訓,不然現在的美國隊跟其他列強,這種

tyrone0923 09/10 13:50單淘汰賽隨時被翻車都很正常

orion199183009/10 14:33傳統中鋒還是有人 只是沒球打了

spg715 09/10 14:35如果強如歐肥姚明,還怕沒球打嗎?就沒這種人了

WP1 09/10 14:41歐肥不能賣票賣鞋???

baller0allen09/10 15:16只要附註 在FIBA賽場變弱就好

Rainning454509/10 15:18NBA禁區規則讓美國長人一定要往外打,你要進NBA就要

Rainning454509/10 15:18照他們想要的方式打,看看歐洲的長人每個都是學好原

Rainning454509/10 15:18本長人該做的事才被抓來NBA

baller0allen09/10 15:19還有一點 FIBA的賽場傷病隱患加大 特別是內線 所以

baller0allen09/10 15:19AD這種全能型但身材相比單薄的更不敢出戰 怕影響生

spg715 09/10 15:22這也是原因之一,畢竟受傷可能從此高薪就沒了

Willkillall 09/10 15:24世界各國主力,包含內線都是NBA球員 不用再用NBA

Willkillall 09/10 15:24vs FIBA來分了 根本沒差

ooplus 09/10 15:32鉛筆才不是傳統型 頂級我覺得也有待商榷

ooplus 09/10 15:35美國接下來一堆獨角獸 我等著看是美國領先世界 還

ooplus 09/10 15:35是世界灌爆美國禁區

ooplus 09/10 15:36事實就是nba變強了 但美國變弱了 產不出跟頂級歐洲

ooplus 09/10 15:36球員抗衡的本土球員了

tyrone0923 09/10 16:03不能說"產不出"啦,認真集訓磨合還是美國贏面比較大

tyrone0923 09/10 16:03但美國只想搞拼裝車,跟人家一起打好幾年的,要勝利

tyrone0923 09/10 16:04只會越來越難而已

donkilu 09/10 16:39那就是變弱啊…

ILLwill 09/10 17:21美國只是不會再去練中鋒,但那種潛力股還是有

ILLwill 09/10 17:22智將就是例子

ILLwill 09/10 17:23歐洲是從12-13歲開始練所有技術,禁區到外圍

harrybbs 09/10 17:23中鋒任務哪被簡化 要求分球策應三分

harrybbs 09/10 17:24現代體系要求更高了

ILLwill 09/10 17:24Jahil如果生在歐洲,可能技術練得起來

ZBeta 09/10 17:25但是KG不管在貴古還是貴今的討論中都被低估 哈哈

ILLwill 09/10 17:27是兩極化,你只能當吃餅苦工或當歐陸全能化

ILLwill 09/10 17:27

ts012108 09/10 19:49上屆奧運禁區最扛的明明就是阿爹...

yukowolf 09/10 20:22美國現在已經無法輕易組出能在FIBA奪冠的陣容了

b14011030 09/10 22:28你處在哪條世界線?

b14011030 09/10 22:28西亞開始認真打籃球之前,台灣籃球也就亞洲老四水

b14011030 09/10 22:29準,被中國南韓電,跟日本北韓五五開

b14011030 09/10 22:3313的亞錦第4就是台籃史目前最高成就,當屆打贏菲律

b14011030 09/10 22:33賓 中國,含金量遠勝從前(過去曾有60 63的第二 73

b14011030 09/10 22:33 89的第三)

s310213 09/11 12:45KG以前叫the big ticket

hiro1221 09/11 15:42跟KG有什麼關係,他還是會防守護框啊,只是他進攻沒

hiro1221 09/11 15:43那麼強打內線