Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24
※ 引述《steven183 (工藤晴香的老公)》之銘言：
: 消息來源：https://bbs.hupu.com/623022690.html
: 內容：
: 11月13日，快艇以101-105不敵灰熊。
: Harden全場12投4中，三分7中1，得到11分4籃板3助攻1抄截1阻攻，正負值-28。
: Harden加盟快艇後出賽4場比賽，Harden在場時快艇正負值-67，下場時正負值+24。
: 短評或心得：
: 走吧登哥，你已經不欠快船什麼了。
說到鬍子跟快艇的問題，鬍子曾說他在七六人是被束縛住了，真的是這樣嗎？
現在快艇的問題不純然是鬍子本身，而是鬍子這個體系，去年的七六人是一支主打
什麼戰術的球隊？
P&R Roll Man 每場8.9次，佔比8.3%，聯盟第一, PPP聯盟第八
Off Screen 每場2.2次，佔比2.1%，聯盟倒數第第二
定點跳投戰術 佔比24.3%，聯盟第九，但PPP 1.13，聯盟第一
P&R Ball Handler 佔比14.5%，聯盟倒數第四，PPP 0.9 聯盟倒數第12
簡單來講，就是鬍子跟鉛筆的二人轉，而且主要是以roll man的進攻為主，其他射手
就是等著接應，投籃很準，roll man的得分能力很強
那去年的快艇呢？
P&R Roll Man 每場4.4次，佔比4%，聯盟倒數第三，高於勇士與尼克
Off Screen 每場4.8次，佔比4.4%，聯盟第七，這項目第一的是勇士，每場11.7次
定點跳投戰術 每場26.2次，佔比23.9%，聯盟第八，PPP 1.12，聯盟第二，僅次於76人
P&R Ball Handler 佔比17.5%，聯盟第14，PPP 0.95，聯盟第七
我們都知道鬍子進攻三板斧，切入討飯，後撤步跳投，以及擋拆分球，其中擋拆分球
是他的主要組織來源，他是頂尖的餵餅高手，餅皇就是他餵出來的，在籃網跟Nic也
偶有佳作。
可是他到了一隻幾乎不打擋拆的球隊快艇，他們沒有很好的接應人，反倒是七六人不
太打的Off Screen，打這個戰術的代表隊就是勇士，大家就應該知道勇士這種打法是
多吃場上球員的移動，要是有一個在場上不跑位的你根本就打不出來。
去年的快艇跟七六人就是這樣的兩種極端，今年九場比賽打下來，快艇的P&R Roll man
次數平均還是5次，聯盟倒數第三，PPP 0.93，聯盟倒數第六。
鬍子不想跑位，不想單擋，那你就在三分線外飄，讓禁區球員來單擋，你分球，姑且不
論季後賽打到最後變成各打各的，起碼季賽整個七六人的主旋律就是這樣，但快艇就是
一隻不打擋拆切入的球隊，擋拆時你持球人要拿著炸藥包往內打，而不是想說
祖霸跑到禁區裡面我傳給你。
從賽後Harden拉著Zubac練習擋拆就知道了，他明顯就知道這快艇打的壓根就不是
他習慣的戰術，可是Zubac的天賦就是這樣，快艇打了一年戰術就是這樣，你一個
季前訓練營都沒有參加，就想在短短幾天內把一隻不打PR Roll man的球隊變成主打
PR Roll man的球隊？
--
鬍子一開始就說了 他就是體系
推這篇
不過有點晚說 交易完成才說
76人也是為了他跟鉛筆暴增擋拆次數 互不欠
快艇好像真的是單打大隊
ISO還好，去年76人ISO比快艇還多呢，所以我沒有拿出來談 但76人iso效率比快艇好非常多
其實這問題交易時艇版就有提到了
現在搞到另外三星不會打球了
實際他也拿不出巨星的影響力，愈改變愈彆扭那C&S…
自帶體系
你敢讓豬八去接空拋嗎？會是空包彈吧！
在登登來之前 快艇的常規戰術是龜龜的切傳甚至高位
發牌 基本上中鋒就是站Dunk Spot等著接球就好
有料分析
上季哈登鉛筆那套太單調直接被綠賽摸透 這季76人一
樣的擋拆 但有更多的手遞手 無人邊掩護 雙擋
簡單來講球的流動變好了 鉛筆助攻還是生涯新高
推原po好文
推
推，快艇到底盤哈登來幹嘛= =
不是說不能盤，而是如果季前盤過來，那有足夠的時間能在訓練營調整，那會比現在 好太多，現在就只能邊打邊調，連Kerr的勇士隊都只能選擇把CP3放替補打不同體系， 那還是經過完整訓練營的，這種沒有訓練營的鱸魚教練頭痛死了
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/14/2023 00:10:07老闆喜歡買公仔 有錢人的浪漫
想了一下 合理的理由大概就是認為登登的半場陣地戰
跟慢節奏雙星更合吧 尤其是可愛
畢竟烏龜這樣打還是以快節奏為主
季前也要看什麼時候 像小李那種拖到快開季 還是GG
比起進攻，Lue更頭痛的是防守吧。現在擺明進攻烙賽
，但連防守都不行。
防守就 沒救的東西就不要討論了
擺上雙塔，每個打的都像全明星。真的見鬼
公鹿還有總教練把首席助教趕跑的問題
買哈登就不可能防守了 只能用進攻得比對手更多分
快艇攤開來看有很多以防守聞名的球員，這到底是怎
麼變成防守爛到沒救的地步？
龜不能守外圍
快艇沒中鋒可以跟鬍子玩擋拆 祖霸不擅長打擋拆
哪來很多防守聞名的球員?先發就三個漏勺了...
可愛泡椒不會不知吧 他們會比你不懂球嗎 他們都同
意了肯定磨得出來
烏龜今年防守算好的喔
可愛跟PG吧 但其他三個...
Zubac不就是被看上護框能力才被拉上來打先發的嗎？
祖霸...會被拉出來小打大吧
上一場77就表演給你看，把Zu拉出去打直接炸掉。
77上一場比較給面子 只打了他1.2球 因為打誰都打爆
看上護框能力結果被拉出去當旋轉門XD
Zu護框能力算很可以惹，但被拉出去就就沒法惹
被拉出去也不是他能決定的
後場都各種被一步過，沒法...
Zubac就是個守>攻的球員 現在被鬍子拉進體系 可憐
去年也是說快艇節奏慢，西河融入不了，而且也是一波
五連敗
感覺還是可以再觀察個幾場
去年五連敗但是內容比現在好太多 現在我只覺得絕望
再輸下去季中就可以當賣家拆一拆了
雙星健康都很擔心了 磨合問題還一堆 心累
補龜龜還算合理 比較去年快艇缺控球 補哈登其他準備
沒到位 陣痛期感覺會很長
極度懷疑現在的破船打其他29隻球隊都會輸
鬍子帶體系來 但沒一個人適合他的體系 老闆可以退
*比較->畢竟
貨嗎
龜龜也是花時間整合，好不容易今年開季整合算完成
鬍子一走鉛筆球商就長出來了 哭阿
話說老詹也很喜歡在外圍挑Zubac顏射
其實即使是AD 也會被77拉出去射
話說還有鬍子這麼難用的球星嗎??不圍繞著他打轉
斑馬77也照遛
整個球隊就會被他搞得多頭馬車
現有的打法別指望他會融入
他沒有很難用 就很剛好是這樣而已
之前湖人為了龜龜找了一堆年輕人組田徑隊解放龜龜的
體系 快艇是比湖人適合 陣容不用動太多就可整合 鬍
子的話 感覺跟快艇格格不入阿
快艇其實做好防守就解決了 進攻一樣單打就行
77那種身高還可以超大後撤步投三分 一定要拉的啊
其實是把組巴外線練起來就好 他也需要這技能包
拉去練PnR 是要搞事 毛巾架也不處理
以前在火箭 連龜龜都去擋人過
你沒看過祖巴打球吧 供三小
袓霸的鍋
可是快艇擺五小的時候，Tucker跟鬍子也是會被77挑
出來針對，而且Tucker還是防守強悍的硬派球員？那
場快艇對小牛會輸成這樣，真的都是Zubac的鍋嗎…
塔克老了
一個合格的nba先發中鋒被嫌成這樣 ㄏㄏ
祖巴如果還有外線的話三千萬起跳好嗎
Zubac沒那麼差，但優缺點也明顯
這樣老龜反而比鬍子有用啊...
塔克在76人就已經老化嚴重了...
祖霸與其練擋拆 不如練三分還能打5 out
三千萬 要不定點投射的才可能 他只要兩邊底角練練
能懲罰內縮球員 就很夠了
Tucker現在哪裡硬派
湖人啥時為了龜龜組年輕人田徑隊，王下75海嗎？
哈登很需要能擋拆的 餅皇 克拉克斯頓 鉛筆
Zu就是合格的護框中鋒，而且健康耐操，但在進攻端
缺乏技能包，三分 高位策應 吃餅能力都不行
尤其三分，他只要練出這一項，快艇真的會好打許多
如果練出三分 高位策應 吃餅 就不會只拿1100萬了
磨10場就會PNR了 鬍殺隊太早
4星輪流單打
鬍子的技能包切入的威脅性已經大減了，去年季後賽
籃下甚至只有31%
切入沒威脅性剩下後側步三分，鬍子就變難用
除非鬍子找回生涯早期的技能包
快艇與其說是勇士 其實比接近去年太陽那種打法 我
們喜歡利用單擋讓Kawhi/PG到舒服的位置接球投射/得
分 所以對 Harden來會有陣痛期是本來就可以預期的
東西 只是現在比想像中的慘很多慢很多
因為鬍子喜愛擋拆分球 這在火箭時期 MDA主打這種
戰術
所以像是原PO講的餅皇就是被鬍子餵出來 甚至只要
擺個願意配合鬍子的檔拆長人 那幾乎穩穩就是空接
吃餅
原本有啊 Mason Plumlee 而且Lue其實也有在把各種
2-3人小組拆開來配了 只是就 比預期爛太多
所以才想說 鬍子一到快艇就是水土不服
什麼錯開來上 XXX打無球 XXX帶替補 一堆人喊的東西
早就已經在做了 只是配合跟默契一直上不來
對啊 現在就卡在水土不服比想像中更嚴重 而且不只
是他一個人 整隊都水土不服 原來就有的人也都在爆
炸
現在你會看到快艇4星全上+Zu基本上只有開場4-5分鐘
因為MDA的思維就是後場才是主要發動機 所以不論切
傳跟鋒線無球跑動 才能讓效益最大化 但快艇的戰
術對於鬍子來講根本沒法融入...
反正我是相信他們總會能找到辦法配合啦 畢竟不是空
間這種救不了的問題 只是不知道快艇要爛多久而已
重點在於鬍子切傳跟分球是很頂的 現在看你們盧總
要不要在戰術上做點調整
快艇戰術重心這幾年有在往後場移啦 只是跟Harden習
慣的體系還是有不小的差距
不然盧總最成名的提速跑動跟閃電夾擊 對於鬍子來說
根本就是一個衝突完全沒法銜接
盧總最近做的調整蠻多 Harden也改蠻多 就 他是有心
要融入的 只是快艇現在就是真的很爛
大家都有改變都做出犧牲了還啥都打不出來才搞到所
有人都很沮喪 PG Kawhi Lue最近都是各種沮喪表現
繼續輸下去看是老闆出聲還是鬍子出聲了
認真的問，要不要找DH回去？
去年Wall在的時候就沒在擋拆，怎麼會期待今年快艇生
出擋拆呢
他自帶體系就是叫大家配合他
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龜也會擋拆的 但配合快艇打法 炸藥包衝鋒 讓213站
個舒服位投 或塞小球給祖巴 他拋投不錯 順下擊地什
麼的只會看到祖巴失誤
快艇沒有找龜龜跟鬍子來之前比較強，倒楣的是雙星
輪流受傷
推
鬍子缺的是鉛筆，建議鬍子再跳去76
harden:我就是體系
不過鬍子一到新地方馬上就發揮體系靈氣 那快艇原本
是什麼團隊都沒有嗎－－
真正是自有體系是老詹都要圍繞著當然基本能力跟瞪差
太多
快艇原本的戰術就是龜龜高位發牌跟切傳啊
原本戰術就是pg酒駕切入分球
或者其他人單打
推
My System
最慘的是現在快艇的中鋒人選除了zubac，就剩下PJ t
沒在跟你擋拆的啦
ucker了.....
中鋒陣容長這樣，鬍子找誰導拆.....
期待祖巴成長開發出新技能喔
檔拆
推
有分析就給推
說不定今年可愛跟喬治最健康的一年，結果搞這套
所以現在反而是快艇要想辦法讓鬍子打的舒服？
我叫你拆 jpg
艇迷大都知道不合，不喜歡這筆交易啊。
結果扣取盧解法是提速，真是笑屎
季中改體系可以啊，反正就是調整十場以後再觀察，如
果還不行就是再做調整
盧總真的不行就炒掉他
其實去年一堆旁人唱衰 事前還一堆人分析龜龜怎樣
其實龜龜來根本加分 只是去年主要還是給pg控
今年反而是事前沒什麼人在說 剛爆出來旁人還一直在
興奮 可是明明龜雙星打不錯 硬要換不知道高層是有
什麼打算
不過說pg和可愛最健康 還很難說啦
現在這樣反而說不定沒操到 之前都還有那種力挽狂瀾
的可能性 這種時候人很容易不小心突破自己
不過是跟沒龜的時候比 今年明明給龜至少打弱隊不用
狂操雙星了
補龜是因為缺控衛現在反而感覺是硬塞一個人
季初讓龜持球可愛蹲底角養生啊
問題出在毛巾架 鬍子沒有PNR 當個SG也是可以
要不讓鬍子假先發 跟主力大部分錯開也行
讓他拉著組八去練PnR是把教練當塑膠了
去年龜去艇我是滿看好的 鬍子我覺得遲早能融入 只是
沒想到磨合可以這麼慘 還是期待四星有戲 再等個幾場
就看毛巾架啥時想起來他是教練 不是燉雞湯的
推分析
外線這麼好練起來的話 那龜龜先練起來
現在季後賽名單這麼寬，季賽練打法還好，季末磨合
好衝一波就好
主要是祖巴能搭龜沒法搭鬍，不然雙側翼是百搭
幫主在場上全部人都烙賽...你說有這樣百搭？
早說 怎麼不早說
所以教練才喊要磨合十場呀
大概還剩五六場練習賽可以練
快艇真他媽白痴老闆
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Re: [新聞] LBJ：我們沒達到理想中的狀態，沒關係，這個真的要回一篇.....錯誤觀念不可取。 ※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之銘言： : 推 skywalker21: 火腿好像很不喜歡打後衛中鋒擋拆 10/28 11:46 : 推 allssddaa: 去年湖人就是完全依賴擋拆在進攻的 10/28 11:59 正如allssddaa板友說的，湖人是非常依賴擋拆進攻的球隊。![Re: [新聞] LBJ：我們沒達到理想中的狀態，沒關係，](https://img.youtube.com/vi/aBCXHLq49Fo/mqdefault.jpg "Re: [新聞] LBJ：我們沒達到理想中的狀態，沒關係，")
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Re: [情報] 2023-24年球季全美直播場次 勇士隊排第一補充 勇士新賽季有15次B2B比賽，勇士連續4個賽季有這麼多B2B的場次， 同時也是B2B場次連續兩個賽季全聯盟最多。 在開季的9場比賽里，有7場比賽是客場。 而在賽季最後12場比賽，有9次客場，其中包括7連客。![Re: [情報] 2023-24年球季全美直播場次 勇士隊排第一](https://pbs.twimg.com/profile_images/1350882952624762881/5uRFEbPG_200x200.jpg "Re: [情報] 2023-24年球季全美直播場次 勇士隊排第一")
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Re: [情報] Luke Kennard 三分球10/11，生涯新高原文怒刪 想講一下Luke kennard離開快艇跟配置比較有關 快艇算全聯盟三分很準的球隊 這三年命中率都在前六 對於Luke kennard的需求真的沒那麼高
![[花邊] Zion與尼克的連結造成經紀人解約](https://wp.clutchpoints.com/wp-content/images/og_image.jpg "[花邊] Zion與尼克的連結造成經紀人解約")
![[情報] 湖人球員近3個賽季打金塊累積正負值](https://cdn.statmuse.com/forge-v2/aHR0cHM6Ly9jZG4uc3RhdG11c2UuY29tL2ltZy9uYmEvcGxheWVycy9sb3MtYW5nZWxlcy1sYWtlcnMtcGF0cmljay1iZXZlcmx5LW1pbi0tanYxODFydTAucG5nP2JnPTU4MkM4MyZ0PWZhY2Vib29r.png "[情報] 湖人球員近3個賽季打金塊累積正負值")
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