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[討論] Tatum不被認同的原因-越後面表現越糟糕

看板NBA標題[討論] Tatum不被認同的原因-越後面表現越糟糕作者
darkapplepie
(黑林檎派)
時間推噓推:222 噓:6 →:269

如題

我一直覺得,一個球員的球風印象
不會很快形成,是需要花長時間好幾季累積的
而且長時間下來,一定會有累積數據可以佐證

所以我去官網把進階資料爬了一遍賽爾提克的資料
結論是:
" Tatum真的長年來,很常比賽越後面打越差 "
並不只是球迷們隨口說說
而是真的打差的事實居多,導致多數人已經把印象壓在腦海裡了

---------
以下數據為
本季 賽爾提克 最後兩分鐘內的 出手得分狀況

命中數 出手數 命中率 三分命中率
Derrick White 3 6 50% 25%
Jaylen Brown 12 27 44.4% 36.4%
Al Horford 6 10 60.0% 42.9%
Jrue Holiday 4 8 50.0% 40.0%
Jayson Tatum 11 38 28.9% 12.5%

命中率只有3成不到,三分命中率只有12.5%更扯了...
(尤其是他三分出手又佔大量)

難怪球迷會有既定的球風印象
幾乎都覺得,他的全場統計數據漂亮,但就是不可靠
拿昨天的比賽Log來回看
末段也是只有6投1中,且發生了兩次失誤

然後我再去翻了去年的、前年的、前前年的...
結果發現:幾乎每一年都很差
而且每一季都是Jaylen Brown命中率更好
23-24賽季 命中率34.3% Jaylen Brown:37.5%
22-23賽季 命中率35.6% Jaylen Brown:50.0%
22-21賽季 命中率33.3% Jaylen Brown:47.1%

大家都當過球迷,知道球迷觀看比賽時的感受
負面的表現印象會比好的時候強烈很多!

長年來,總是前三節打的漂漂亮亮
然後到第四節越後面越開始高機率放火、打鐵、失誤
不難理解為什麼粉絲們覺得他不夠格

----------

文章最後,我補幾個指標性的球星,今年的狀況供參考比對

         命中數 出手數 命中率 三分命中率
LeBron James 14 28 50% 37.5%
Stephen Curry 11 29 37.9% 30.0%
Nikola Jokic 16 35 45.7% 42.9%
Shai G-Alexander 7 15 46.7% 50.0%
Antetokounmpo 10 17 58.8% 不投三分
Anthony Edwards 15 36 41.7% 28.6%
Jalen Brunson 27 45 60.0% 37.5%


文章結論是:

Tatum如果想要翻轉這些印象
先想辦法在比賽後段把那些該死的球多投進一點吧...
不然大家的印象只是越壓越深...


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.98.175 (臺灣)
PTT 網址

benco111 03/10 23:02

evangelew 03/10 23:03沒有不被認同吧 青賽一哥、聯盟一隊xd

SCLPAL 03/10 23:03杰倫裁示一哥

evangelew 03/10 23:04如果不要去談到門面的話 他打出的成就蠻不錯的

jack0520 03/10 23:04一個人的評價起不來不是沒原因的,他沒證明過他能

jack0520 03/10 23:04帶隊,只能說是個明星球員

ob54314 03/10 23:04真的

stockcow666 03/10 23:04鐵疼啊

jyekid 03/10 23:04問題在根本不用浪費時間討論他……明顯跟那4個外國

jyekid 03/10 23:05人不同等級 後面還有一個法國人

Puye 03/10 23:06原來是真的 難怪常常有強整場要收尾一直打鐵的感覺

darkapplepie03/10 23:06我也想幫他平反,可是他今年的命中率太慘了...

prostar 03/10 23:07打奧運板凳真的很傷

evangelew 03/10 23:08那個奧運真的很傷 沒錯

jameslin510 03/10 23:08門面!!

jyekid 03/10 23:08上半季數據很威的樣子

AbdulJabbar 03/10 23:08大頭森那三小...

rbki3 03/10 23:08會不會單純就是他累了... 不過Tatum的確也不太缺賽

lt5114 03/10 23:08他就是幸運的剛好生在一個沒有頂級小前鋒競爭的年

lt5114 03/10 23:09代 只有年邁的lbj kd 可愛 又剛好生在全聯盟最強的

lt5114 03/10 23:09體系裡面成長 有杰倫在的話 他生涯注定也會跟mvp絕

lt5114 03/10 23:09

genest666 03/10 23:09就說真的爛 前面還有人幫忙平反 笑死

A00610lol 03/10 23:10黑圖產業鏈

waynn1215 03/10 23:11這篇完全解釋了不服Tatum那派的論點

補上官網Stat截圖

https://i.imgur.com/i6Z4Jrf.png

另外這篇只是想要澄清一件事情: 這跟球迷們看到的印象是沒有出入的 至於討論他多強、他新生代排在哪、他多萬能 這不是我的主要目的,大家各有看法

leo615210 03/10 23:12等下JT粉要出來找你數據來源了==

jyekid 03/10 23:13其實他也算衰 能端得上檯面的美國人蔡恩胖了 廖化

jyekid 03/10 23:13才被推出來

pf775101 03/10 23:13大頭真猛

darkapplepie03/10 23:14大頭是真的很扯,他現在是聯盟Clutch王

jyekid 03/10 23:14不然根本也沒他的事 又不是沒看過2+1(口外)的強度

lt5114 03/10 23:14看看頂級小前鋒lbj kd 可愛 幾乎包辦了2010年-202

lt5114 03/10 23:140年的fmvp 試想看看泰坦如果生在那個年代 我看連年

lt5114 03/10 23:14度隊伍都很難跟他們競爭了

darkapplepie03/10 23:14他已經進了47個Clutch time的球

dwiee 03/10 23:14目前定位 門面守門員 也很厲害了

waynn1215 03/10 23:15那幾年小前鋒的年度隊根本地獄 看甜瓜就知道

jyekid 03/10 23:15nono廖化 或是最強地球人克林

pf775101 03/10 23:15不過若那幾個老鬼早點正常退 鐵坦似乎就變得強了?

pf775101 03/10 23:16美國本土沒想到會有跑不出怪物級新人接棒的一天

evangelew 03/10 23:18斑馬、77、SGA、小丑、字母哥等等 沒一個美國的

KIMCHAEWON 03/10 23:18關鍵時刻還是要靠fmvp收關

ayubabbit 03/10 23:19門面

gtq 03/10 23:19沒辦法沒有宰制力的超等級綠葉只能這樣了

ntusimmon 03/10 23:19隊友都很Carry 所以一兩個表現不好 還是可以贏

a2004562000 03/10 23:19好奇77的數據

chinhan1216 03/10 23:22是蠻慘的 尤其他的隊友都不是非空間點 他不會被包夾

chinhan1216 03/10 23:22理應要打出輾壓數據

Hakase5566 03/10 23:22沒想到現在最強的美國籃球員居然還是那幾個老人

zaqpptuse 03/10 23:23看得懂球才知道他爛

WardellSteph03/10 23:23就真的不夠強 切入沒什麼技巧 沒哨子常常變自殺切

WardellSteph03/10 23:23 外線又很骰 命中率自然拉不上去

otsuka123 03/10 23:24印象就是很鐵 然後全隊救一人

jackyu0810 03/10 23:26原來是關鍵鐵匠啊

TB89 03/10 23:29就樣樣通樣樣精 但前面幾個怪物都有頂尖的方面

TB89 03/10 23:30關鍵時刻你要拿最頂的頂分武器 拿不出來

TB89 03/10 23:30

yyes5210 03/10 23:31球盲探測器出動

Bruce1003 03/10 23:32大頭森那三小

peter080808 03/10 23:32懂球都都知道 他實力根本沒有賬面數據強啊

peter080808 03/10 23:34他的隊友全部都是空間性球員 等於他不可能被針對包

peter080808 03/10 23:34夾 但是他打出那啥鬼命中率?

AbdulJabbar 03/10 23:3577今年這項數據很恐怖 命中率100% 1中1

AbdulJabbar 03/10 23:36啊抱歉那是只有湖人的 在小犢9中2 22%

MadK17672 03/10 23:3640歲老鬼真猛

peter080808 03/10 23:36去年季後賽就很明顯了 沒人上雙人結果他還是很鐵

peter080808 03/10 23:36JB拿FMVP不是沒有原因 那是印象分關鍵真的是JB在救

peter080808 03/10 23:36

tco 03/10 23:36tatum 關鍵時刻真的要加油

tco 03/10 23:3722年東決還拿MVP 呢

MadK17672 03/10 23:38去年給杰倫FMVP實在沒啥問題

AbdulJabbar 03/10 23:38然後大頭森是全聯盟這項數據出手前20唯一超過50%的

peter080808 03/10 23:38感覺他越是關鍵時刻越是綁手綁腳 沒有那種捨我其誰

leo615210 03/10 23:38JB雖然都被酸左手不穩,但是關鍵時刻還是扛

peter080808 03/10 23:38的氣質 要成為聯盟門面再加油啦

tco 03/10 23:39誰會知道大頭強成這樣,如果還在小犢的話

MadK17672 03/10 23:39杰倫雖然傳統數據輸 但進階命中率差多了

tco 03/10 23:39butler 平常滑水,關鍵時刻真的就很猛

MadK17672 03/10 23:40 好多了

mashiroro 03/10 23:42大頭森頭真的夠硬夠鐵...

Despairile 03/10 23:44這篇更證明了打差帶來的印象會放大很多

tapiola 03/10 23:44這種印象不就是朝三暮四跟朝四暮三的差別嗎?

Despairile 03/10 23:44即使它可能在賽爾體系下很重要 ,也許是防守核心之類

slowsoul199803/10 23:44他自己想當門麵 就要被放大檢視嘍.....

Despairile 03/10 23:45因為最後面打很爛 又是關鍵時刻印象會很差沒錯

righthand 03/10 23:45這不是單一因素 他吃不了關鍵時多人包夾是一回事

righthand 03/10 23:45但一方面是 他是塞隊主力8人裡最年輕的

righthand 03/10 23:45例行賽最後階段 老將累了希望他單吃的氣氛是存在的

justgetup 03/10 23:46但也不能只會打關鍵時刻阿

justgetup 03/10 23:46小李很會打關鍵球,但鐵圖姆和小李擇一很難選小李

hcl00 03/10 23:47大頭森 真的好強

justgetup 03/10 23:48總不能要改成他前3節省力,第4節全力吧

ctttttt 03/10 23:48超賽先發都是A,雙星在鋒線防守上是真的很強,但結

ctttttt 03/10 23:48果就是沒有明顯的老大。賽綠就註定是這樣,未來會

ctttttt 03/10 23:48一直充斥這種討論,jt只要隊友五門齊,他又沒辦法

ctttttt 03/10 23:48無解單打。而且他六邊形就等於他也是防守中樞之一

ctttttt 03/10 23:48,沒力去強力砍分

raku 03/10 23:50他關鍵時刻常常失誤 打鐵

rayes 03/10 23:51人家六邊形戰士

yoyofish02 03/10 23:52大頭真的超強,而且球商也高,然後還降薪真的太扯

vans24 03/10 23:52Kerr:現在才知道?

iiqwer 03/10 23:52每次看他比賽 關鍵時刻真的雷 隊友穩多了

noahlin 03/10 23:53本來就是啊 昨天被追到四分也是靠杰倫跟小白穩住

yashiky2010 03/10 23:53所以當個防守漏洞,前三節划水只打關鍵時刻比較好?

noahlin 03/10 23:54他是好球員 但MVP或是聯盟門面這種事就別提了吧

Despairile 03/10 23:54也沒有吧 就是他真的是很棒的球員 但上升到MVP或

since8675 03/10 23:54早就說過他就是過譽仔而已,前幾年聯盟有意思想要

since8675 03/10 23:54捧他,結果看破手腳就放棄了www

noahlin 03/10 23:54毫無疑問的明星球員 但mvp的標準來看他就很少單手扭

Despairile 03/10 23:55門面的時候 在進攻端數據就是這麼慘阿..

noahlin 03/10 23:55轉比賽/殺死比賽

slowsoul199803/10 23:58把他拔掉 換個 AD KD LBJ之類隨便一個全明星前鋒

slowsoul199803/10 23:58賽隊都能拿冠軍吧

yniori 03/10 23:58最後兩分鐘姆斯還有50%命中率喔?這老漢體力這麼好

justgetup 03/10 23:59隨便一個全明星前鋒?你提的人也都很強欸

nanamiiwill 03/11 00:00請問這個數據有包含OT嗎

justgetup 03/11 00:00這樣是貶低這些人還是捧高鐵圖姆

heybro 03/11 00:02對他的印象就是關鍵局最後會拉一坨大的

MSmax 03/11 00:02鐵藤不是叫假的 昨天領先那麼多 內心os 第四節該不

MSmax 03/11 00:02會 還真的差點

malain 03/11 00:03結尾那個命中率跟出手數的依據是什麼啊?

heybro 03/11 00:03但絕對不是說他不強,就是當不了關鍵先生而已

yashiky2010 03/11 00:04他這季MVP排名一直在前五,看來也沒參考這個數據

yourmmaa 03/11 00:05推這篇 有料分析

diemjimmy 03/11 00:07這就是!門man!

AbdulJabbar 03/11 00:07這個數據包含每一節的

kaybear3001 03/11 00:10只能說他這年紀就是沒啥其他人能扛

ginopun1047703/11 00:11他隊友都太強了 應該吹密來西區證明自己(x

IRPT001 03/11 00:12越後之龍

GooglePlus 03/11 00:14關鍵時刻很醜的投籃跟失誤就是他的寫照

MarkZuck 03/11 00:15可是球星也不能只看最後兩分鐘吧? 不是應該就看整

MarkZuck 03/11 00:15場平均? 又不是說最後兩分鐘進一球五分

tapiola 03/11 00:16所以說是朝三暮四還是朝四暮三的問題啊

kaybear3001 03/11 00:17關鍵時刻大家都會看啊 放大球迷的印象

harrybbs 03/11 00:17閂偭

kaybear3001 03/11 00:18他六邊形又健康每場都是長那樣沒有爆點

tapiola 03/11 00:18或者說像公司擅於救火的功勞容易被看見,一開始就防

c871111116 03/11 00:18你要往上談門面不就要跟這些全明星比 不然?

tapiola 03/11 00:19患於未然的拿什麼來證明你的價值?

waynn1215 03/11 00:20問題是整體效率也沒別人好 所以不存在什麼時刻的問

waynn1215 03/11 00:20

kaybear3001 03/11 00:23他年度第一隊要超越curry跟kd只是時間上的問題了

kaybear3001 03/11 00:24追過這些球星後護主追殺的人會更多

tco 03/11 00:25打了那麼多年,跟PG 一樣只會換手運球後撤步三分,

tco 03/11 00:25看天吃飯

since8675 03/11 00:26就只是個運氣好的PG罷了...遇到好的老闆跟總管,還

tco 03/11 00:26他就是貴今迷愛的,高效,命中率、數據好,但實際

since8675 03/11 00:26真以為自己是個咖 笑死www

tco 03/11 00:26看比賽有落差的案例

Y1999 03/11 00:28拿掉那堆老人,他在同世代也不是首選之一阿

pcfox 03/11 00:29閂麵

since8675 03/11 00:302028奧運美國隊大概就讓他扛了,不過高機率會變成

since8675 03/11 00:30笑話就是了,等著看吧...

LBJforever 03/11 00:33結論 LBJ超強 鐵疼超遜

RealNigga 03/11 00:36門麵粉不喜歡這篇

gogofox 03/11 00:37考慮到每場出賽時間和做的事,最後兩分鐘就是累了

forever920fv03/11 00:38Brunson應該會是這季的最佳關鍵球員了

WinDeity 03/11 00:41為什麼有些人很喜歡說他去做防守所以沒力進攻啊,

WinDeity 03/11 00:41他又不是35歲,LBJ KD 可愛哪個不是年輕時都攻防一

WinDeity 03/11 00:41體打到最後的

ediward 03/11 00:41門麵包粉要爆氣了

WinDeity 03/11 00:42要說他做的事有比LBJ多嗎?又年輕,這根本不是理由

WinDeity 03/11 00:42,想當門面難道體力還可以不夠哦

askl817 03/11 00:43大膽 他可是聯盟門面

askl817 03/11 00:44奧運坐板凳躺著拿冠軍 運氣值點到滿的男人

Hakase5566 03/11 00:44問題是Tatum 季後賽也打不好啊 對啊

lanchenchen 03/11 00:47推分析!

KIMCHAEWON 03/11 00:48哪裡是朝三暮四的概念 你要成為門面級別 歷史上的

stocktonty 03/11 00:48奧運會板凳就是不可能讓幾個名人堂陪你投到爽啊

KIMCHAEWON 03/11 00:48門面 有前面爛後面強的嗎 都馬整場都維持著強度 啊

KIMCHAEWON 03/11 00:48你前三節6第四節1就比不上這些整場維持著高效的門

KIMCHAEWON 03/11 00:48面啊

stocktonty 03/11 00:49在青賽就可以瘋狂無限制出手 反正其他人會搶板給他

KIMCHAEWON 03/11 00:49體力不夠絕對不是藉口 又不是場場48分鐘 才幾歲啊

KIMCHAEWON 03/11 00:49

stocktonty 03/11 00:49在奧運有KD有姆斯有咖哩 讓你在那邊後撤投到有手感?

a11011788 03/11 00:50軟手仔 這咖只會打順風 刷個3、40分 最後打鐵

gaiaesque 03/11 00:50說到滿對的 重點就是沒有go to move...他的後撤三

gaiaesque 03/11 00:50分太看手感 根本不是能有效取分的武器

Y1999 03/11 00:52老席:有人提到場場48分鐘?

Treeflaw 03/11 00:52一堆護航的點都很奇怪,不能只會打關鍵球你好歹命中

Treeflaw 03/11 00:52率持平吧?低一點也沒人會說話,低那麼多出手數也不

Treeflaw 03/11 00:52少就是傷害啊,前面撐著後面沒體力就給別人投啊

c871111116 03/11 00:53這幾周在吵的都是MVP跟門面資格

c871111116 03/11 00:54結果護航的都在扯跟一般球員比....

waynn1215 03/11 00:55JT被詬病的點就是他效率不夠頂 貴古迷不要來亂扯

waynn1215 03/11 00:56除非你是控衛核不然哪個球星不幹髒活= =

Hakase5566 03/11 00:56問題是就算不比明星 小白很多時候作用還比他大啊

charmy01 03/11 00:58美國看Cade 或 板橋羅能不能扛了

Treeflaw 03/11 01:00還有個在那邊說朝三暮四朝四暮三的,別的球星怎麼都

Treeflaw 03/11 01:00沒有這個問題?我就沒看過其他球星被嘴關鍵時刻會拿

Y1999 03/11 01:00國家隊可以讓他只打前面10分鐘或是打半節就好

Treeflaw 03/11 01:00前三節表現當藉口的

yangmin1028 03/11 01:00素質低落的板…朝三暮四分析法??大頭那種只有得

yangmin1028 03/11 01:00分的也吹的比JT強 還一堆自稱看得懂 笑死

yangmin1028 03/11 01:00為什麼降薪?答案不是很明顯嗎,這裡的要是去當GM

yangmin1028 03/11 01:01 每隻球隊都會被搞到解體

yangmin1028 03/11 01:01攻防一體標準超高,防守完不能沒力進攻。換作77就

yangmin1028 03/11 01:01不用防守了???

yangmin1028 03/11 01:01那個胖子會喘七吹還能護航還在調整

Y1999 03/11 01:01起碼這裡的人去當小牛GM不會搞到快解體

※ 編輯: darkapplepie (36.237.98.175 臺灣), 03/11/2025 01:05:52

Y1999 03/11 01:02防守差也會被嫌阿,黑白姆斯不就是

c871111116 03/11 01:02笑死 小牛都還沒解體了 閉著眼睛都比小牛還好

Adelaide66 03/11 01:03大頭森那三小

LatteXS 03/11 01:03黃綠戰第四節真的要靠自以為門面打鐵

LatteXS 03/11 01:03不然湖人根本追不上

yoyofish02 03/11 01:04大頭本來以為能打兄弟籃球所以才降的吧,結果XD

Treeflaw 03/11 01:05防守完沒力進攻就代表不夠猛啊,對方球星直接讓你整

Adelaide66 03/11 01:05沒進就算了 還投了門面包...要怪誰

Treeflaw 03/11 01:05隊最大得分點消失,守成功了頂多扯平,更別提還可能

Treeflaw 03/11 01:05守失敗

qaz80691 03/11 01:05tatum可以理解為比較爛的LBJ 兼容性夠高但是個人能

LatteXS 03/11 01:05上面的你就不要有人把防守數據也搬出來

qaz80691 03/11 01:05力較差

Adelaide66 03/11 01:06老大剛上聯盟時也是投麵包帶湖人回家 但好歹後來慢

Adelaide66 03/11 01:06慢有變猛 鐵疼已經中生代還在投麵包

kawhizaza 03/11 01:07手太長 投籃穩定性不佳 不過他真的甚麼都會一點

waynn1215 03/11 01:07有沒有可能 77光靠進攻就贏塔圖攻+守了

LatteXS 03/11 01:07光是同期的第四節77跟SGA甚至自己隊友JB表現就是比

LatteXS 03/11 01:07鐵圖姆好,無庸置疑好不好

matsuwu 03/11 01:07JB太猛了吧

waynn1215 03/11 01:08鄉民當GM 沒辦法組出現在賽綠陣容當然拆啊

iiqwer 03/11 01:10就是A+但不到S級 巔峰KD 可愛 LBJ 都贏他太多

waynn1215 03/11 01:10不是什麼朝三暮四分析法 主要是非關鍵時刻哪個球星

madyoungN 03/11 01:10好奇這數據怎麼查的 SGA怎麼只投15球 真的住在罰球

因為雷霆太強,今年勝分差太大了 最後SGA常常根本不在場上... 已經贏20分30分垃圾時間去了 剛剛手算了最近的 近20場就超過一半都是贏15+起跳的...

waynn1215 03/11 01:10數據不好的

madyoungN 03/11 01:10線上喔

LatteXS 03/11 01:11W大我幫你兩個字總結 刷子

MKT1224 03/11 01:12缺個人魅力阿 打球也不好看

ChienEric 03/11 01:13體系籃球把他養成這樣,剛開始還沒那麼體系化的時

ChienEric 03/11 01:13候40還是50分還算常看到,甚至靠這樣才有辦法贏的

ChienEric 03/11 01:13比賽也不算太少

ChienEric 03/11 01:14後來就變進攻發動機了,球隊確實反而越來越輕鬆

※ 編輯: darkapplepie (36.237.98.175 臺灣), 03/11/2025 01:17:34

ChienEric 03/11 01:14前提是球商不要突然下線

tapiola 03/11 01:16所以第四節表現有加權嘛!那不就是朝三暮四優於朝四

tapiola 03/11 01:16暮三?

nanamiiwill 03/11 01:17跟我查的數據有點落差XD

waynn1215 03/11 01:17JT沒加權的時候也沒比別人好 不懂你想吵啥

Adelaide66 03/11 01:17關鍵時刻得分本來就比較重要吧

s24066774 03/11 01:17球星本來關鍵時刻就是大加分

tapiola 03/11 01:18如果是總體表現有落差,那拿總體表現來比就好。

Adelaide66 03/11 01:18不然大家幹嘛常常比第四節 或是最後幾分鐘的表現

waynn1215 03/11 01:18關鍵時刻不重要的話 前面那串吵LBJ的文哪來的

tapiola 03/11 01:19現在不就是第四節貢獻有加權,而且大家覺得應該如此

tapiola 03/11 01:20所以這是大家加上去的標準,來源是印象很重要!

waynn1215 03/11 01:20除非你把把大順風 不然第四節尤其是關鍵時刻本來就

LatteXS 03/11 01:20你帶種鐵圖姆換隊試試? 換了就知道了他是不是普通

waynn1215 03/11 01:20有重要性

LatteXS 03/11 01:20貨色了,沒綠軍隊友他就爛爛的而已

LatteXS 03/11 01:21大頭森換隊一樣強 77換隊這十場也不差

LatteXS 03/11 01:21SGA新秀季就換就另當別論,你是不是超巨還是靠隊友

LatteXS 03/11 01:21當球迷眼瞎嗎

tapiola 03/11 01:22這跟朝三暮四的性質沒什麼不同,只是朝三暮四的印象

starchiang 03/11 01:22他第四節的爛,我不去看數據都感受得出來

就是一直被說印象派 聽膩了 才去把證據找出來 事實果然不會騙人啊

tapiola 03/11 01:23偏負面,所以排斥這樣的類比。同樣是印象很重要啊!

※ 編輯: darkapplepie (36.237.98.175 臺灣), 03/11/2025 01:24:27

Adelaide66 03/11 01:23最後比賽膠著的時候 不就是要看球星個人得分能力嗎

ifyoutry 03/11 01:23關鍵時刻強是一種能力,而且大家愛看,而且最好是都

ifyoutry 03/11 01:23有為什麼要擇一。

Adelaide66 03/11 01:23 最後面打的爛印象變差 沒問題呀

Adelaide66 03/11 01:24問題是JT想成為門面 就是不能越打越差呀 而且你看

Adelaide66 03/11 01:25看之前聯盟幾個門面 哪個有在關鍵時刻一直手軟的

Adelaide66 03/11 01:25現在跟他比較的不是普通球員 而是頂級球星 這個要

Adelaide66 03/11 01:25求有問題嗎

davidex 03/11 01:25簡單來說就NBA林益全 帳面數據不錯 關鍵時刻不可靠

Adelaide66 03/11 01:26如果你對他的期望只是綠葉等級 那這樣當然很好很棒

Adelaide66 03/11 01:26了沒錯

tapiola 03/11 01:28我沒什麼意見。只是說這種偏好被放大的狀態是存在的

MidoriG 03/11 01:28看比賽印象就是鐵疼,所以BOX得分多高都無感

tapiola 03/11 01:29至於這種狀態會不會造成一些取捨判斷上的失真,可以

tapiola 03/11 01:29自己衡量。

ifyoutry 03/11 01:31就時勢造英雄,像打棒球可能有人每次上去都敲長打隊

ifyoutry 03/11 01:31伍還是零分,有人只打一支鳥安就進帳兩分,那你要怎

ifyoutry 03/11 01:31麼判斷。

Aether13 03/11 01:32194樓造謠仔在優越啥 關鍵時刻大家防守都會更認真

Aether13 03/11 01:32壓力又大 當然難進球 大頭森就是比鐵疼更有殺手氣質

Aether13 03/11 01:32哪裡錯了嗎 然後扯77幹嘛 防守再爛也25歲帶隊進總冠

gogofox 03/11 01:3377有冠軍嗎?最強球隊的最強球員,就是門面的入場券

csy0922 03/11 01:33鐵疼說實在前面刷一堆分又要防守 後面自然就沒體力

Aether13 03/11 01:33又雲又愛地圖炮 還會造謠 不要那麼丟臉吧 笑死

tapiola 03/11 01:33所以大家覺得好就好,我沒什麼意見啊!造星本來就不

csy0922 03/11 01:34體力下滑就沒必要霸球打鐵 把體力分配在防守就好

tapiola 03/11 01:34需要什麼實質的理由。

Treeflaw 03/11 01:35還在那邊加權,他是第四節大幅滑落欸

KIMCHAEWON 03/11 01:35到底哪裡是朝三暮四 朝三暮四是前面爛後面強 或是

lisanick 03/11 01:35因為進攻沒啥招數,被針對就爆了,冠軍賽命中率不

KIMCHAEWON 03/11 01:35前面強後面爛 只能擇一欸 真正頂尖的門面都是整場

lisanick 03/11 01:35到四成

Treeflaw 03/11 01:35應該說關鍵時刻大幅滑落

KIMCHAEWON 03/11 01:35都能穩定強的 誰跟你在只能擇一

tapiola 03/11 01:35但我前面也舉了例子,如果是在公司偏好獎勵擅於救火

csy0922 03/11 01:36完全可以把球給JB和其他隊友 沒必要在那邊低效單打

tapiola 03/11 01:36的,做事四平八穩不會有什麼漏洞的看不出亮點,以這

KIMCHAEWON 03/11 01:36會需要選擇的就無法成為真正的頂尖了

Y1999 03/11 01:36他這出手量跟效率,他是第四節直接放火好嗎

Y1999 03/11 01:37你如果是什麼4投1中,25%這種就算了

tapiola 03/11 01:37個偏好取捨獎懲可能就會有問題。注意場合就好

jungpo 03/11 01:37是真的爛,關鍵常常看到他幫對手幫很大

Treeflaw 03/11 01:37這篇不也比較陣中其他人了,就只有他大幅滑落

KIMCHAEWON 03/11 01:38會覺得是朝三暮四的是中文太差 還是覺得其他頂尖球

KIMCHAEWON 03/11 01:38星只有關鍵時刻強前面很爛啊==

Treeflaw 03/11 01:38他這叫朝七暮負的好嗎

Hakase5566 03/11 01:38是Tatum有A+ 還是青賽有四張A啊 怎麼感覺是後者

Kawow 03/11 01:39就攻守都A 但關鍵時刻你不會想要給他持球

Y1999 03/11 01:42整體算起來他就是明星球員,但落差大成這樣+關鍵手

Y1999 03/11 01:42軟造成他不會是門面人選

waynn1215 03/11 01:43JT也夠好了,可是被放在一起討論的其他人真的太強

Y1999 03/11 01:43你如果是隊上四個衛生紙搞到你只能沒力硬投就算了

Lonely85poly03/11 01:44以超巨的標準來說,他真的沒有給人無解的感覺

Y1999 03/11 01:44轉頭一看隊友起碼還有個JB,那你是在投辛酸的嗎

csy0922 03/11 01:44能打40幾分鐘攻防兩端都強的就年輕KD LBJ 字母哥。

csy0922 03/11 01:44鐵疼明顯不是那個等級的 還是要自己取捨別傷害球隊

Treeflaw 03/11 01:47剛剛也講了如果有什麼理由前面進攻防守啊三小的體力

Treeflaw 03/11 01:47用多了,後面就是給別人投啊,結果他投最多最爛,前

Treeflaw 03/11 01:47面防患很好啊,但不能真的救火的時候放火啊

paul1951 03/11 01:47哇靠大頭好屌

KIMCHAEWON 03/11 01:48會把領先20+的比賽搞到很危險絕對不只是體力問題造

gogofox 03/11 01:48能打40分鐘攻防都強還有冠軍在手的人都是門面候選

KIMCHAEWON 03/11 01:48成的

gogofox 03/11 01:48人啊

bleachdie 03/11 01:49就說了,綠軍強的是管理層/選秀/交易/訓練,JT 就

bleachdie 03/11 01:49是運氣好在舒適圈長大

Treeflaw 03/11 01:50各種藉口什麼要防守,阿brown就不用防守喔,其他人

Treeflaw 03/11 01:50都不用防守喔

bleachdie 03/11 01:50當當明星球員就是低標,沒有突破出來就是過譽

gogofox 03/11 01:51管理層強和球員強又不衝突

KIMCHAEWON 03/11 01:52JT強沒錯啊 也有得到應有的評價不是嗎 就是年度第

KIMCHAEWON 03/11 01:52一隊聯盟前五球員啊

KIMCHAEWON 03/11 01:53但他就是第四第五嘛 啊他自己說要成為門面 那一直

KIMCHAEWON 03/11 01:53是第四第五可以成為門面嗎

kaybear3001 03/11 01:54JT運氣好 所以進聯盟後打了全聯盟最多的686場

kaybear3001 03/11 01:55 扛到隊友可以在例行賽跟季後賽養生

charmy01 03/11 01:55原po 撐住 講實話很辛苦的

gogofox 03/11 01:58目前聯盟前五的球員誰能拿到兩座以上的冠軍就有機

gogofox 03/11 01:58會成為門面

LatteXS 03/11 01:59喔原來標準是總冠軍啊 那也是該給JB給鐵圖姆幹嘛?

LatteXS 03/11 01:59靠隊友跟管理層拿總冠軍配稱超巨配稱門面?

NankanAvenge03/11 01:59就不是mvp級別的球員啊

LatteXS 03/11 02:00別忘了去年夏天他連打傷兵滿營的都能烙賽

LatteXS 03/11 02:00人家都快讓一組先發了還能打那死樣子叫門面

LatteXS 03/11 02:01不要袒護自己支持的球星袒護道理盲好不好

gogofox 03/11 02:04我提出我的門面條件說,大前提小前提結論都很清楚

NankanAvenge03/11 02:05誰在乎你的門面定義= =

kaybear3001 03/11 02:07靠隊友又靠對手 那為啥其他人做不到讓他冠軍

NankanAvenge03/11 02:09更別說你的門面條件完全就是為鐵疼量身打造的 先射

NankanAvenge03/11 02:09箭再畫吧的條件也敢講出來XD

Treeflaw 03/11 02:12怎麼又有奇怪的理論,出賽多可以幫隊友養生??

NankanAvenge03/11 02:13鐵疼在MVP競爭最多就拿個參加獎的等級

NankanAvenge03/11 02:14077可是MVP的真正競爭者 是要比啥 比季後賽FMVP也

gogofox 03/11 02:14籃球比賽本來就是團隊運動,讓球隊好到可以奪冠的

NankanAvenge03/11 02:14都JB拿

gogofox 03/11 02:14球員,不懂有什麼好酸

NankanAvenge03/11 02:14對啊 你幹嘛貶77?

gogofox 03/11 02:14JB做門面我也支持

ccc123450 03/11 02:15冠軍隊的最強球員就是門面,所以大班當過NBA門面?

gogofox 03/11 02:1577拿冠了嗎

NankanAvenge03/11 02:16好了啦 就繼續講你那個沒人在乎的門面條件

naxlife 03/11 02:19咖哩真的退化很多

Y1999 03/11 02:19冠軍隊最強球員那也應該是拿FMVP那位

Cishang 03/11 02:21是他自己要爭門面的不是嗎?

Treeflaw 03/11 02:22http://i.imgur.com/0Xcy2Wm.jpg

Treeflaw 03/11 02:22所以杰倫就不算讓球隊好到可以奪冠的球員喔

gogofox 03/11 02:22再說一次,JB做門面我也可以接受

Treeflaw 03/11 02:22我怎麼看不出來

gogofox 03/11 02:24上面就寫過了哪裡看不出來

IIxIIIxV 03/11 02:29有時候我真不懂鐵疼有那身材優勢,但就是不在不準的

IIxIIIxV 03/11 02:29時候切入,還有他基本功還得再琢磨,有些動作做起來

IIxIIIxV 03/11 02:29就是不流暢

dennis197 03/11 02:34會抗這麼多髒活就是因為進攻不夠強 好慘

LatteXS 03/11 02:39門面條件定義XD 我也行啊第一點要夠帥

LatteXS 03/11 02:39那鐵圖姆SGA都下去了

Y1999 03/11 02:40體態門面西門說第一其他人只能搶第二

s2022s 03/11 02:40三個外國人吧 Tatum季後賽早就爆打過鉛筆了

Carters1109 03/11 02:58問就是球盲

fenrirdire 03/11 03:25他領這薪水,數據跟出戰場次還是很稱職,但想成為

fenrirdire 03/11 03:26聯盟門面幾乎不可能,關鍵時刻給的印象不夠

casco5566 03/11 03:33沒有殺手感的球員 KI就不一樣 越戰越強

sameber520 03/11 03:33鉛筆根本沒有在討論中 法國人是斑馬

casco5566 03/11 03:34Clutch time就是對塔圖姆沒啥信心

casco5566 03/11 03:37雖然KI也才一冠 但16年那顆3分實在印象太深刻

mrfootball 03/11 03:41門面不容你說三道四!

JessicaA1ba 03/11 03:48鐵疼就是鐵疼,沒在唬爛的

answertw 03/11 03:49頂級老二 鐵疼

spadenet 03/11 03:51巴黎奧運都要擔心打不贏了,鐵疼粉還整天為Kerr沒

spadenet 03/11 03:51放鐵疼上去練手感抱屈,笑死

zego41 03/11 03:52就沒有給人球給他一定會進的信心

zego41 03/11 03:53奧運寧可能放書人也不放他

xxzzyyo 03/11 04:01LBJ全盛時期的絕望感不是他能比的

JRSmith 03/11 04:11球技成長時遇到魔球時代就變這樣了 只會三分切入

eric6616 03/11 04:2640老頭還比軟手哭準這麼多

weilawda 03/11 05:00體力問題

Sherlock95 03/11 05:04他到末節都會亂打英雄球 不會好好利用身材優勢打

Sherlock95 03/11 05:09大頭森就像比特犬 越戰越勇那樣

casper95503303/11 05:14他真的就是打鐵王,只能投順風球而已啊

Parazicecum 03/11 05:58Tatum現在就跟前幾年的字母哥類似 持球擺脫能力不太

Parazicecum 03/11 05:59足夠 關鍵時刻單打最後都是選擇頂著防守球員乾拔

Parazicecum 03/11 05:59命中率當然難看 字母還有坦克切+Middleton幫忙分擔

Parazicecum 03/11 06:00關鍵球單打 Tatum都只能自己亂來

Parazicecum 03/11 06:01說真的 如果讓JB當一把手JT來當副手 那JB只會打得更

Parazicecum 03/11 06:01難看 反而JT Clutch time數據會好多 所以拿JB嘴JT也

Parazicecum 03/11 06:02是沒啥道理 只能說JT衰 如果Irving還在 JT關鍵球數

Parazicecum 03/11 06:03據會比現在好看 質疑聲也會少很多

NightElf 03/11 06:28不用偷渡法國人 法國人末節也沒特別厲害

wowbit1027 03/11 06:35指標性球員沒有KD?

NightElf 03/11 06:46KD都流湯了還在KD 人家姆咪都沒出聲了

tomoti 03/11 06:47上上屆奧運JT就扛過了,怎麼會有人擔心下屆奧運啊

NightElf 03/11 06:48還要下來跟這群人比 有失姆皇風範

tomoti 03/11 06:49事實就他跟老巨星比上不足,但比下有餘

cidcheng 03/11 06:49對手球隊球迷關鍵時刻就是會希望球給鐵藤

cidcheng 03/11 06:50一球在手希望無窮啊,對於落後的對手來說

f77928 03/11 06:51還在找數據低估JT真的笑死

cidcheng 03/11 06:52只要他還是這種印象,就只能是明星,不是巨星

cidcheng 03/11 06:53甚至他會打到教練乾脆讓小白持球避免失血

ooplus 03/11 06:54不夠強就不夠強 有看球的都懂為什麼會不覺得JT可以

ooplus 03/11 06:54當門面

ooplus 03/11 07:02我沒看過門面還要在那邊計較攻守輸出的 JT是有哪一

ooplus 03/11 07:02方面特別突出嗎?在一支整備超完整的球隊球隊當老

ooplus 03/11 07:02大不代表就比其他隊的大腿好耶

f77928 03/11 07:03有看比賽就知道JT就是現代籃球最好的球員模板

f77928 03/11 07:03two-way player+play maker 現役唯一 沒有替代品

ooplus 03/11 07:04有看比賽就知道 現在的JT不在BOS他的進攻根本沒好

ooplus 03/11 07:04到可以拿出來講門面

f77928 03/11 07:04不要說同齡球員 放眼歷史也鳳毛麟角 憑啥不能當門

f77928 03/11 07:04面?

ooplus 03/11 07:07反串要說耶 季後賽那麼爛的門面去哪裡找?

seemoon2000 03/11 07:07他就鋒線該有的技能全都有 但跟姆斯KD那種又差一點

dm03 03/11 07:11爛尾真的很容易印象扣分

bheegrl 03/11 07:24原來Tatum是一種赤坂

ES699AP 03/11 07:25從不覺得塔托姆足以成為門面

vulpuff 03/11 07:33這幾天看下來沒什麼人覺得JT不強啊,給的評價最差都

ilsr 03/11 07:33就明星但不是超巨,像PG那樣

vulpuff 03/11 07:34是全明星等級。大家質疑的只是MVP級或是他自己說的

vulpuff 03/11 07:34門面,跟同級的比就真的還沒到那水準。

dazzzlee 03/11 07:42就輸那幾個外國人而已 美國人門面無誤

Simonfenix 03/11 07:45他的年紀後面爛是真的不行

chengzan930903/11 07:53順風球王 其來有自

willyhsuan 03/11 07:56其實理性球迷的認知沒有差真的很多

MoWilliams 03/11 07:56Kerr要洗白了嗎?

willyhsuan 03/11 07:56粉也是認為JT不夠好到進入MVP範圍遑論門面

willyhsuan 03/11 07:57大部分批評者也不會認為他有爛到一般明星的等級

willyhsuan 03/11 07:58通常會激起熱烈討論是一些貶到太低的

griffick 03/11 07:58推好文

a1684114 03/11 08:00門面不是用喊的就有好嗎

color5787 03/11 08:04JT就A咖 應該只有部份人把他當S級

amsmsk 03/11 08:09JT就缺代表作

leo615210 03/11 08:09說JT高效命中率高的,麻煩去看進階數據再說好嗎==

cidcheng 03/11 08:10其實是有比A高一點啦,更強的Iguodala的感覺

cidcheng 03/11 08:11但總之摸不到S級

flexin 03/11 08:11沒啦,門面因為要負責防守,後面沒力啦,門面欸,

bbf811tw 03/11 08:11拿pg這咖比JT?別講笑話好嗎?

flexin 03/11 08:11怎麼可能比別人差呢

bbf811tw 03/11 08:11pg沒證明自己過跟JT差多了

Uchiha0901 03/11 08:13大頭打湖人那場真的猛啊 一直犯規在他身上是真的沒

Uchiha0901 03/11 08:13辦法 擋不住

eineFrage 03/11 08:30給推,他前三節刷數據,第四節QQ,球迷都看在眼裏。

tomoti 03/11 08:32JT現在就是差1,2步就上去了,去年機會最好,結果...

CADDEE 03/11 08:3477換jt 塞堤應該早就建立王朝了

druu 03/11 08:35關鍵時刻軟手 就被無限放大了

hsueh00 03/11 08:37冠軍賽靠JB 最後自己垃圾時間刷分 這印象早已被記住

hsueh00 03/11 08:37

kevinfilter 03/11 08:37只能說他真的有話題性

illumi 03/11 08:38Tatum最強的是量阿,記得好幾年出賽時間遙遙領先,把

illumi 03/11 08:38沒人要出手的機會吃下,聽說今年終於要輪休了,真鐵人

Zacoe 03/11 08:57講沒力的到底在護還是在酸?還是在怪教練啊?

Zacoe 03/11 08:57怎麼每場把JT操到沒力然後收官放上來敗分

rgntxjw 03/11 09:01他就過譽

ItachiKami 03/11 09:11推,球迷印象真的不是憑空形成的 他是好球員,但距

ItachiKami 03/11 09:11離最頂尖那群明顯還有落差

Torpedo9527 03/11 09:11不懂球 不看比賽 球盲警告

bada 03/11 09:12杰倫跟他反過來

www2967 03/11 09:19除了不夠帥打球不好看的多功能六邊形戰士

www2967 03/11 09:25還有一顆112345的骰子三分 那天骰到爆加起來變六也

www2967 03/11 09:25不是不可能 哼

sublimate 03/11 09:40老問題 定型了很難改

sublimate 03/11 09:41當球隊門面最後關鍵時刻就是要穩定

sublimate 03/11 09:42最佳解真的是關鍵時刻給JB就好了

ralf 03/11 09:44過譽廢材,出了團隊系統如奧運就看破手腳

megumirei 03/11 09:47塔圖姆就是躺贏狗 可以這樣算嗎

z789252 03/11 09:48明星版的北卡小雞,什麼都好但是難撐大局

aeolusbox 03/11 09:57你講出實話要鐵疼迷怎辦,看他們罵JB的狠樣真替JB

aeolusbox 03/11 09:58不值,明明老大一天到晚收官在雷

since8675 03/11 09:58說東京奧運是JT扛的...活在平行世界嗎www

charmy01 03/11 10:00幸運版老皮

waylouvre 03/11 10:20他最強能力就是健康出賽

i23421713 03/11 10:23他還說他想要跟kd lebron curry相提並論= =

k952gfjk 03/11 10:23不是啊!六邊形戰士就是他的賣點啊

jyekid 03/11 11:20東奧本版還有討論串 前幾場塔圖想接球後切入製造機

jyekid 03/11 11:20會給隊友完全不行 他球商不足 後面調整成接球就投

jyekid 03/11 11:20命中率很好 印象中得分僅次KD

aimlikenoob 03/11 11:44The Face

redcoin 03/11 12:00LBJ真的是各種猛,配這個年紀,其他年輕人在幹嘛

f29403858 03/11 13:02現役皮蓬。現役的天下第二人最佳人選

attdave 03/11 15:25奧運應該讓他打上半場的

attdave 03/11 15:27說不定他上半場打完就領先50分 老人下半場養生

attdave 03/11 15:27一樣可以拿金牌 他不用坐板凳 雙贏

bustinjieber03/11 15:38有數字推

frank901212 03/11 16:15推整理

yugowolf 03/12 00:39好幾年前季後賽就是這樣了