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[討論] 如何評價球員的歷史地位

看板NBA標題[討論] 如何評價球員的歷史地位作者
Max0406
(LeGOATKingJames)
時間推噓30 推:50 噓:20 →:98

首先籃球是一項團體運動
再加上時空背景還有各種因素影響
想要比較出個人歷史地位或是排名根本不可能

舉幾個簡單的例子
鬍子放在80年代還一樣買得到犯規嗎
喬丹硬漢防守放到現代會早早六犯下場嗎
裁判尺度規則上的不同會有不同的結果
有人會說 球員都很聰明他們會自己適應當下的環境
但你能保證說球員當下做出改變
還能保持一樣的得分或防守水準嗎
*還有一點我不明白
為什麼每次想要評價球員個人時
都會先提到總冠軍數還有FMVP數
總冠軍明明是團體的榮譽
包括教練團管理階層甚至球迷都是有功勞的
拿冠軍數來評價單一球員對其他人是很不公平的
有些球員例如 老巴 郵差 AI VC 等等
雖然沒冠但也無法抹滅他們的偉大
再來是FMVP
獲得FMVP只能代表在總冠軍系列賽裡表現最好
但不一定是球隊裡最好的球員
例如 15年的勇士 FMVP是小AI
但我們都知道球隊裡最好的球員是Curry
所以我認為戒指數不能直接拿來評斷單一球員
戒指數只有對球員印象有加分的效果而已
*這時有人會說 那比較個人數據不就好了最客觀了
我只能數據只是冷冰冰的數字而已
你無法完全了解數字的內涵為何而來
舉個簡單例子
LBJ 今天對上尼克拿到 28分10籃板 11助攻
如果對上的是 80年代的尼克還能拿一樣的數據嗎
我們無從得知也無法比較只有打了才知道
更不需要提那些進階數據了

以上
不知道各位有沒有其他的看法


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.111.137 (臺灣)
PTT 網址

Wardyal 02/01 15:33本來就無從評比 看你心中那把尺長什麼樣子

noway 02/01 15:34樓下噓排版

DonDonFans 02/01 15:34拿冠軍數和fmvp比阿 不然要怎麼比

Spinner3 02/01 15:34標準隨人而變

SC30mvp 02/01 15:35如果因為這些理由就不去討(吵)論(架) 球迷會太閒

lillardfor3 02/01 15:35拿獎項比啊 沒獎項的都是退休後就被遺忘的咖

hunt5566 02/01 15:36看自己

zuzinajp 02/01 15:38MVP>FMVP

ksk0516 02/01 15:38咖哩先贏前十守門員老大再說吧

zuzinajp 02/01 15:38MVP應該才是最重要的 代表(當季)最強球員

zuzinajp 02/01 15:38冠軍FMVP這種太吃陣容 陣容不好怎麼奪冠

※ 編輯: Max0406 (36.233.111.137 臺灣), 02/01/2023 15:41:13

Kidd0502 02/01 15:40我也覺得mvp比fmvp重要

TimmyWendell02/01 15:42不要評價不就好了= =支持自己喜歡的球員很難,一定

TimmyWendell02/01 15:42到處比來比去的嗎@@

super009 02/01 15:46對最頂尖那一小群 冠軍一定是標配 任何職業運動都一

cust4938 02/01 15:47柯瑞跟科比誰比較偉大?

super009 02/01 15:47樣 MVP基本只要一次就夠了 冠軍則是愈多愈有價值

shark23peng 02/01 15:47就是對每個時代的影響力啊

aegisWIsL 02/01 15:49[知乎]

Since1997 02/01 15:52那你覺得應該拿什麼當標誌

Since1997 02/01 15:52*標準

klj5462 02/01 15:54數據!數據!數據!數據決定誰是GOAT

alittleghost02/01 15:55mvp有一堆曇花啊

leo755269 02/01 15:56槽點太多

s925407 02/01 15:59首先先等球員進入歷史,也就是退休後再來談歷史地

kalistanm 02/01 15:59冠軍但拿不到FMVP的是副手把25%

s925407 02/01 15:59

ks96021019 02/01 16:00怎有人在問有沒有贏老大?累積數據第一隊都輸爛

nnkj 02/01 16:08籃球終究是在爭冠 當然冠軍至上

your1225 02/01 16:08沒王朝咖小有啥好討論?

Tommy92C 02/01 16:11所以要來一個沒冠軍球員的歷史地位比較嗎?

WinDeity 02/01 16:12講那麼多,把一堆都否定掉,那你的標準是什麼?

LillardTime 02/01 16:13全都否定完 那你自己又是用什麼標準

alittleghost02/01 16:130冠咖就沒門票,管你其他有多少榮譽

pwpwqaz 02/01 16:14我對於球員的評價首先是會不會到處組隊

s891234 02/01 16:14供三

KIMCHAEWON 02/01 16:15月經文

a100205069 02/01 16:15肯定不是拿轉隊次數跟奪亞數比就對了

mscmobitai 02/01 16:18不明白還講這麼多喔

gary360 02/01 16:19首先要能留在母隊至少拿到一冠才有資格討論 也就是

gary360 02/01 16:19要能證明自己不用抄捷徑就能拿冠軍 這應該是最基本

gary360 02/01 16:19

Shuoger 02/01 16:22… 所以你到底想表達什麼。

hayoyo 02/01 16:30所以都不看 憑你個人主觀最準?

GBF8U572 02/01 16:38實際上就說拿團隊跟個人榮譽以及數據來比

GBF8U572 02/01 16:38是不是在母隊根本沒差

yisdl 02/01 16:40號稱歷史前幾的至少來個王朝吧

k798976869 02/01 16:41KD宇宙勇就是強

pwpwqaz 02/01 16:44你覺得你有比專家還會評價嗎?或者你也是專家?

pwpwqaz 02/01 16:45ESPN花大錢請你來評價好了

pwpwqaz 02/01 16:47是不是在母隊當然有差,喬丹不會跑去湖人跟魔術強

pwpwqaz 02/01 16:47森一起爭冠

pwpwqaz 02/01 16:48我找很厲害的來跟我一起打球,拿冠軍當然變容易

crazywill 02/01 16:51mvp 都是給想拿的球星 去刷的

crazywill 02/01 16:52拿過的 跟本不在意mvp了 ,fmvp才真的想拿

gary360 02/01 16:54況且有人還是找了兩個很厲害的一隊 結果第一年就翻

gary360 02/01 16:54車 這種絕對是大扣分

russ666 02/01 16:54原來mvp想刷就能刷啊 真厲害

chan184966 02/01 16:57簡單說,多數人說的算

mmk 02/01 17:05每個人的標準都不一樣 所以數據公平些

mmk 02/01 17:07還有2個月前 湖人院長10場比賽歷史最強

mmk 02/01 17:07希望能少點這種亂吹反串的歷史最強

crazywill 02/01 17:21現在風氣就是 輪休 拼冠軍了 誰在意 mvp???

crazywill 02/01 17:21想要mvp,難道我curry刷起來 會輸阿肥嗎

likeyouuu 02/01 17:34100個人有101種排法 排得開心就好 lol

QoGIVoQ 02/01 17:46跟其他人比阿 贏了就往上一格 再跟下一個比

GreenMay22 02/01 18:01老大的FMVP跟冠軍別說比較多,還比較有收視率(復

GreenMay22 02/01 18:01仇超賽&歐肥出走),我喜歡咖喱但目前咖哩沒辦法比

LukaDoncic7702/01 18:25大方向就比數據阿,但像前十這種名單還要細看純度

LukaDoncic7702/01 18:25不然組團硬刷那種很容易被排到太前面,要斟酌扣分

alex0973 02/01 18:30奇妙的文章 舉一堆條件又自己一一否定 拒絕回答喲~

VL1003 02/01 18:33數據、冠軍數、王朝數、球員間風評,很多變數都能

VL1003 02/01 18:33影響歷史地位,每個排名比重都有所不同,所以才會有

VL1003 02/01 18:34排出來不一樣的狀況,但眾多排名還是能稍微稍微有些

VL1003 02/01 18:35共識的。

warm0808 02/01 18:50我是知道沒冠連屎都不如

immence 02/01 18:52BJ4

jeffsu 02/01 18:52其實各家排名共識都差不多了 基本上就那幾個 除了

jeffsu 02/01 18:52批踢踢小眾喜歡自定義 但現實沒人理的那種

graphict 02/01 19:28笑死,你不懂流量密碼啦!張飛打岳飛創造話題啊,

graphict 02/01 19:28商業活動沒話題打身體健康的嗎

gakuto 02/01 19:30其實早在羅素和張伯倫的時代

gakuto 02/01 19:30就告訴大家籃球是團隊運動了

gakuto 02/01 19:31擺明就是張伯倫個人比羅素強 但是整體球隊不如

gakuto 02/01 19:31冠軍數就是輸

Lansbury 02/01 19:33你連數據可以校正都不知道

gakuto 02/01 19:34而且羅素跟張伯倫同一個時代的對比 也沒有張飛打岳

gakuto 02/01 19:34飛問題。

gakuto 02/01 19:34以現在的說法 當時張伯倫再強 也只是被說刷子

gakuto 02/01 19:35還有轉隊抱團

taro0116lo 02/01 19:43撇開個人數據不談

taro0116lo 02/01 19:44MJ靠個人魅力,把NBA推廣到全世界

taro0116lo 02/01 19:45讓籃球在世界上流行

scenery5983202/01 19:4577保底前十

taro0116lo 02/01 19:46你覺得LBJ有可能動搖MJ的地位嗎

taro0116lo 02/01 19:46或許你會說MJ是時勢造英雄

taro0116lo 02/01 19:47再加上天花板級的統治力

taro0116lo 02/01 19:48在籃球這個運動上是沒有人比擬的

taro0116lo 02/01 19:49LBJ有他的歷史地位

taro0116lo 02/01 19:50不過談到GOAL,一個運動的代表人物

taro0116lo 02/01 19:50MJ有他的高度在那裡

freemanlex 02/01 19:52所以要結合場景 給酒蛋16騎隊友 我是看不出能過勇士

kaede0711 02/01 20:08不用覺得 所有運動都是MVP是最大獎 怎麼可能到籃球

kaede0711 02/01 20:08就不一樣

kaede0711 02/01 20:11有拿過MVP證明你是聯盟頂尖的主將 拿冠軍就加分加

kaede0711 02/01 20:11很大了

zuzinajp 02/01 20:24這裡覺得MVP沒有很重要因為LBJ拿太多MVP

zuzinajp 02/01 20:24這樣他們要酸LBJ變得很難 畢竟拿了4個MVP

pwpwqaz 02/01 20:47MVP太多是幾個?有比喬丹多嗎?

pwpwqaz 02/01 20:49如果MVP是最大獎,那這樣GOAT就一定是喬丹?

pwpwqaz 02/01 20:51喬丹是後來的人叫他籃球之神,你要問這個世界的人

pwpwqaz 02/01 20:51為什麼要這樣叫他

pwpwqaz 02/01 21:03世人評價喬丹是籃球之神,這個最客觀

shauima 02/01 21:36FMVP你一年要打100場,

shauima 02/01 21:37還必須在總冠軍賽展現控制比賽的能力

shauima 02/01 21:37一堆MVP在一二輪雙手一攤就回家了

shauima 02/01 21:38MVP你只要是球隊一哥、明星等級就有機會刷

shauima 02/01 21:39FMVP前提就是總冠軍,你去問小丑想不想拿FMVP?

shauima 02/01 21:39燈燈、威少想不想拿FMVP?咖哩想不想拿FMVP?

shauima 02/01 21:40答案很誠實,最好的球員都渴望FMVP

shauima 02/01 21:41那個就是超越總冠軍、天選之人的證明

pwpwqaz 02/01 21:47可愛兩個FMVP,成就有比1個FMVP的curry高嗎?

pwpwqaz 02/01 21:49Billups也有一個fmvp,成就有比燈燈,小丑高嗎?

shauima 02/01 21:52拜託啦 指標有很多種,是要成就排名?還是要實力排

shauima 02/01 21:53名?當一哥刷數據的代價就是他球隊不夠強啊

pwpwqaz 02/01 21:54實力排名billups也不怎樣阿

shauima 02/01 21:54薪水養他就夠了,沒錢簽輪替側翼啊,又不是每隊跟勇

shauima 02/01 21:54士一樣砸錢在拼

pwpwqaz 02/01 21:55tony parker好像也拿過fmvp,他的實力或成就有到頂

pwpwqaz 02/01 21:55級嗎?

pwpwqaz 02/01 21:57一股搭啦也拿過fmvp,實力成就?

shauima 02/01 21:58反正要是你覺得總冠軍不重要 那就不重要囉

shauima 02/01 21:58我上面的結論是「天選之人的證明」

shauima 02/01 21:59拿不到只好說「我才不屑拿!」

shauima 02/01 22:00反正領個頂薪、進個名人堂、賣賣球鞋,夠強了啦

pwpwqaz 02/01 22:16球員歷史定位本來就沒什麼標準,巴克利,馬龍都沒冠

pwpwqaz 02/01 22:16軍,但是你會看扁他們嗎?不見得輸有冠軍的球員

VIATOR 02/01 22:33fmvp本來沒特別重要,前幾年是要酸curry才變重要的

shauima 02/01 22:44當然是不會啊 排名其實主流媒體大致都排出來了

shauima 02/01 22:45咖哩FMVP就被AI拿了,TD的被Parker拿了,更顯得這

shauima 02/01 22:46解鎖的難度,今年拿不到,就要至少再打100場、拿下

shauima 02/01 22:46一個總冠軍

fnac827 02/01 22:52對我來說至少dirk就贏某gun

DonDonFans 02/01 23:22mvp 球隊勝率也會看啊 能拿mvp的本身球隊哪有弱的

DonDonFans 02/01 23:23季後賽重要太多了 球員還是最想拼冠軍

chc5862123 02/02 00:24我說MJ個人十連得分王 單季得分王+DPOY還是沒得比XD

herry555 02/02 00:39想表達?

garybawbaw 02/02 03:59神鬍就是前無古人 也後無來者

qtzbbztq 02/02 04:16一定是獎項 比數據什麼的 都可能因為時代不同難以比

qtzbbztq 02/02 04:16較 但獎項至少代表你在自己的時代 在某些地方是引領

qtzbbztq 02/02 04:16者 每個球員本來就是跟同一時代的人比才是最客觀的

SongLa5566 02/02 04:39商業聯盟 誰商機大屌就大 很難懂?

f77928 02/02 06:43歷史地位比較本來就是虛的 如果不比獲得的個人和團

f77928 02/02 06:43隊實質榮譽 那要以誰的評判取向做為標準?

f77928 02/02 06:45Curry沒有拿到FMVP時 為了筆戰不居下風居然某些人

f77928 02/02 06:45提出FMVP無用論 真不知道當時高舉這種論調的是不是

f77928 02/02 06:46反串 不能說你喜歡的球星缺乏實質榮譽就硬要抬高更

f77928 02/02 06:47抽象的精神價值 Dirk如果沒有11那一冠+FMVP 歷史地

f77928 02/02 06:47位就是個00年代的軟蛋

WFU 02/02 08:53目前的評價方式都是炒作+跟風而已 沒實質意義

gakuto 02/02 08:59其實fmvp+mvp來排名 基本不會差到太多了

gakuto 02/02 08:59至少比單純一項mvp去排名 或是單純一項fmvp去排名

gakuto 02/02 08:59相對而言準確一些了

gakuto 02/02 09:00雖然也有例外 例如以古達拉 但至少例外者不會到太

gakuto 02/02 09:01

Demia 02/02 09:28就看統治力吧,比如說不抱腿兩次三連霸跟抱大腿六

Demia 02/02 09:28亞,應該很好比較?

PizzaKK 02/02 12:36你真無聊