PTT評價

Re: [外絮] Embiid:那些老人們總是在談論著低位

看板NBA標題Re: [外絮] Embiid:那些老人們總是在談論著低位作者
Fantasy7th
(睡有出頭天)
時間推噓31 推:34 噓:3 →:153

※ 引述《pujos (lks)》之銘言:
: 籃球這東西
: 單論“進攻端”
: 不管你怎麼打、用什麼組合打
: 得分比較多的贏
: 大家都沒意見吧???
: ola:
: 取最好的兩季94~95賽季
: 1.場均出手21.4次
: 2.場均出手佔球隊出手比例26%
: 3.場均得分27.5分
: 鉛筆
: 取近22~23賽季
: 1.場均出手20.3次
: 2.場均出手佔球隊出手比例24%
: 3.場均得分32.1分
: 出手相近情況下
: 光看場均直接差到4.5分
: 那什麼低位不低位的
: 重要嗎?
: 鉛筆進攻端
: 交出來的是
: 更少的回合球權
: 更多的得分
: 這樣還能嘴???
: 兩種模式差距大到不是瞎子都能看見
: 能不能贏球
: 雙方防守差距更大才是主因
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 現在面對的禁區防守有比較強嗎?

我無意介入兩者之間的爭論~ 我個人也認為歐天王有些話語可以調整

可是你這種直接比較太隨便了~罰球不算在FG你不會不知道吧?
你知道Embiid比Ola高的分數~ 差不多剛好就是罰球創造的分差嗎
(另外你也要看整季 你知道上季Embiid平均得分也是最後下滑嗎?)
你也可以再去看USG% Embiid比Olajuwan當時多上好大一截你又知道嗎

除了罰球的時代背景差異~另一個時代差距也在ortg的現代重攻輕守
(要再細部去聊是現在進攻太強還是規則差異大概又要論文大戰 所以現在沒想聊)

當年聯盟團隊ortg最高的爵士沒超過116~到今年只能排到NO.9
建議如果你真要比較兩人貢獻跟表現~ 還是細一點比較有討論品質

不然我可以拿有個人場均雖39.5次出手 佔全隊31.7%只比Embiid多不到8%
場均卻可以拿50.5分狂碾Embiid 18分 來壓你說"還是打低位比較有效率"

你一定也不服對吧

--
而且你都沒想過歐天王實際上在說的是這樣比較能幫助球隊贏球
講真的他拿林北當年總冠軍出來嗆走歐肥風 根本就沒得反駁了好嗎

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 01/21/2023 10:54:13

yamatai 01/21 10:59場均39.5次出手 這誰啊?

yeh6476 01/21 11:01場均能50.5的只有張大帥吧

louis16th 01/21 11:05當把數據放在單一面向就很無聊啊 戰術終結發起本來

louis16th 01/21 11:05就不同

kaede0711 01/21 11:11這問題沒這麼複雜 就Meta決定出手型態

kaede0711 01/21 11:12縮短三分線那兩季整個聯盟也是狂投三分 套句前篇某

kaede0711 01/21 11:12個網友講的 不要把在線上競爭的球員跟教練當棒槌

kaede0711 01/21 11:13怎麼做最有效率他們自己最清楚

tahikuro 01/21 11:18事實是現在的NBA 歐拉的說法不能比較幫助球隊贏

tahikuro 01/21 11:19以為歐拉的說法現在的球員教練沒試過嗎

tahikuro 01/21 11:20早試過了因為沒效才會變成這樣

tahikuro 01/21 11:20歐拉以前的技術自己到現在打球也不會靠他的說法贏球

lostheaven 01/21 11:21不同時代的東西拿出來比就很無聊,籃球迷都很愛這

tahikuro 01/21 11:22對方球隊拿分的效率和累計比他的磨低位說法更快

tahikuro 01/21 11:23而已自己還沒耗死對手 就會先被對手耗死了

monmo 01/21 11:23我比較傾向Embiid,但我覺得Ola的話被放大了,如果

tahikuro 01/21 11:24耗費大量體力去輪轉補防 影響自己低位進攻效率

kaede0711 01/21 11:24籃球迷真的特愛這樣 還自己生出一套FMVP帶隊論

kaede0711 01/21 11:27基本上不會懷疑他們那種天賦異稟的球員不能適應當

kaede0711 01/21 11:27代風格 只是肯定會調整成適應當代meta的技能包

immence 01/21 11:39鉛筆就是軟中鋒啊

flame1983 01/21 12:09金筆就只有哭哭這點贏歐拉

sedellchan 01/21 12:28其實就是技能包不同,現在的人做不到歐拉那種低位

sedellchan 01/21 12:28,當然沒辦法那樣打

sedellchan 01/21 12:29看起來很大隻,就是碾不進去,是要教練怎麼辦

tahikuro 01/21 12:32歐拉那種低位怎麼沒人 小丑可以做到

tahikuro 01/21 12:34安德多坤伯 神棍也可以做到

gigiii1134 01/21 12:41上一個順應時代調整的長人叫TD,但TD不太會像大歐那

gigiii1134 01/21 12:41樣嗆後輩

gigiii1134 01/21 12:42Scola、大洛,隨Meta調整的人很多但都不夠大咖到嗆

DamianLillar01/21 12:49同意五樓講的 世界頂尖的運動員難不成比鍵盤球迷笨

DamianLillar01/21 12:49嗎…

IBIZA 01/21 14:01當然現在禁區防守比較強

IBIZA 01/21 14:01以前是一個人守,現在是五個

IBIZA 01/21 14:13請以前大中鋒球隊,三分球不用很強也能打得開,現在

IBIZA 01/21 14:13拉不開根本不用打

IBIZA 01/21 14:13你知道為什麼嗎

IBIZA 01/21 14:18以前弱邊防守,被防守球員在罰球線以外,你就不能退

IBIZA 01/21 14:18入罰球線內,對方在發球線內,你就不能失位超過3秒

IBIZA 01/21 14:18

IBIZA 01/21 14:19以前禁區在中鋒要到為主之前,使他們兩個人自己在玩

IBIZA 01/21 14:19,現在可不是

IBIZA 01/21 14:20要到位置之前

tahikuro 01/21 14:51樓上說到重點啊

tahikuro 01/21 14:51現在禁區要位接球的難度比起以高多了

tahikuro 01/21 14:51傳進去的難度也提高了

fansla 01/21 15:07現在禁區防守強?問題是金筆不是都投外線?

chogosu 01/21 15:46現在防守超強的,又能五個守禁區,又能針對外線守ww

chogosu 01/21 15:47然後分數屢屢創新高ww

gary360 01/21 15:56攻守同時變強的情況下 得分也一樣會變高阿 用得分

gary360 01/21 15:56變高來嘴防守差 沒有意義

gary360 01/21 15:59你把現在一票綠葉射手丟去90年代 他們的防守體系就

gary360 01/21 15:59爆炸了

chogosu 01/21 16:23無視規則改動真他媽笑死

a034506618 01/21 16:23我比較好奇字母在以前時代會多猛,以前不能守區域

a034506618 01/21 16:23,字母直接撞進去應該更順

chogosu 01/21 16:24想像都很美好很棒

chogosu 01/21 16:25承認打擊變強好嗎,承認投手變強好嗎

chogosu 01/21 16:25外在因素改動才是最關鍵的

chogosu 01/21 16:27你一下防守禁區一下防守外線,跟全防一樣.最好沒弱點

chogosu 01/21 16:27到底有沒打過球

chogosu 01/21 16:27講的跟神一樣

chogosu 01/21 16:28然後沒守下得分爆多,我們的防守還是很強大的

chogosu 01/21 16:28進攻進步太多了沒辦法

gary360 01/21 16:28你也知道不可能全防 會漏出破綻 那你嘴現代防守的道

gary360 01/21 16:29理是?

chogosu 01/21 16:29自己都不矛盾?

chogosu 01/21 16:29是上面提到全防的阿,又不是我 你他媽搞清楚

chogosu 01/21 16:30攻守一樣都變弱,那得分會變高還是變低?

gary360 01/21 16:30你剛剛不就有個邏輯是 現代分數創新高 所以現代防守

gary360 01/21 16:30不好?

chogosu 01/21 16:30這根本不是線性的好嗎

gary360 01/21 16:32如果是按照正常的時代演進 同時變弱 得分會下降

a034506618 01/21 16:32應該這樣說,有可能籃球整體進攻和防守會退步的嗎x

a034506618 01/21 16:32d ,籃球跟其他運動特別不一樣,其他運動都一直進

a034506618 01/21 16:32步,就籃球特別神奇會退步

chogosu 01/21 16:33那不是邏輯是事實阿

chogosu 01/21 16:33不同的meta當然不一樣啊 懂嗎

chogosu 01/21 16:33你要進步也要同個meta說嘴阿

chogosu 01/21 16:34以前有三分? 進步會往三分?

kimmj 01/21 16:35正論

gary360 01/21 16:36原來在你眼中得分高=防守差喔 我懂了 所以你認為NBA

gary360 01/21 16:36是全世界防守最差的聯盟

chogosu 01/21 16:36沒,是有人說防守好,我回你得分高也可以說好喔

chogosu 01/21 16:37你的腦袋有問題嗎?還幫我說NBA全世界防守最差?

chogosu 01/21 16:38那你的邏輯呢?得分高防守好,所以以前得分低防守爛

chogosu 01/21 16:39你衍生這啥邏輯

gary360 01/21 16:40我的想法是 隨著時代演進 攻守都會提升 這種演進之

gary360 01/21 16:40下造成的結果是得分會變高

chogosu 01/21 16:41攻守提升要看meta好嗎

chogosu 01/21 16:41meta造成的影響比人大多了

gary360 01/21 16:42又要提到meta這種虛無飄渺的東西 就是死胡同啦

chogosu 01/21 16:42你連meta都不了解還虛無飄渺

chogosu 01/21 16:42你有從事過任何競技活動嗎

chogosu 01/21 16:42別人說的都虛無就你說的最對?

gary360 01/21 16:43Meta就這東西就是各說各話了啊 這就死胡同阿

gary360 01/21 16:43我敢說永遠沒結果

chogosu 01/21 16:43你要說各說各話那你請便,來插啥嘴

gary360 01/21 16:43你不是也覺得自己說的都對嗎

gary360 01/21 16:44哪有差

chogosu 01/21 16:44那根本不用講啊 張飛打岳飛沒啥好講

chogosu 01/21 16:46你那句 隨這時代演進攻守都會提升得分變高

chogosu 01/21 16:46在以前是不管用的 以前是得分變低才是演進下的結果

chogosu 01/21 16:46這就是meta不同造成演進的差異

chogosu 01/21 16:47你不用拿一些00~20s'演進來解釋整個籃球

a034506618 01/21 16:48在咖哩出現前,大家也覺得三分球奪不了冠軍,那能

chogosu 01/21 16:48你講的話套用在70演進到90根本不通

a034506618 01/21 16:48說勇士隊打贏了舊meta 嗎

chogosu 01/21 16:49勇士就meta改變後kerr腦袋聰明update快阿

caLvinyzc 01/21 18:33推IBIZA 現在整個打法就不能比 老人家永遠不服輸真

caLvinyzc 01/21 18:36事實是攻守跟身體素質、球商都會提升阿 不要執著在

caLvinyzc 01/21 18:36人家說得分或數據好不好

chogosu 01/21 18:37笑死,你口說無憑又沒證據

chogosu 01/21 18:37又不提數據,你光說不練阿

caLvinyzc 01/21 18:37以前一個罰球線起跳就高潮 現在罰球線起跳滿街跑

chogosu 01/21 18:37提升是一回事你又沒有辦法證明又是一回事

caLvinyzc 01/21 18:37 還要拿一堆東西佐證當年勇真的滿丟臉

chogosu 01/21 18:38你能罰球線起跳就能拿冠?

chogosu 01/21 18:38你他媽啥因素都不看就說進步了好棒棒

chogosu 01/21 18:39你是現代人嗎

caLvinyzc 01/21 18:39好啦 數據仔 就看不懂老人家稱讚年輕人有什麼難的

caLvinyzc 01/21 18:39 你繼續meta我不打擾

chogosu 01/21 18:39這種人講進步?你是想讓人笑死嗎 這素質

chogosu 01/21 18:40每句都在老人家

chogosu 01/21 18:40不要丟現代人的臉好嗎

chogosu 01/21 18:41閉著眼睛說進步了好棒棒? 你要被未來人笑死嗎

wj1009 01/21 18:41NBA 每年投入那麼多人力物力資源,還能越打越退步也

caLvinyzc 01/21 18:43我也不覺得一定有什麼強弱 當年有當年的強 但一直

caLvinyzc 01/21 18:43說現在很弱還拿數據硬要解釋真的很煩

chogosu 01/21 18:43誰說現在很弱的?你他媽看清楚

caLvinyzc 01/21 18:44你這麼厲害就把規則、裁判尺度這種變相算進去 硬要

caLvinyzc 01/21 18:44叫人家證明什麼 啊就你最愛堅持 乖乖欣賞現代的籃球

caLvinyzc 01/21 18:44好嗎

chogosu 01/21 18:45你這麼爛 啥都不用看就說進步好棒棒

chogosu 01/21 18:46是你不看我才說要看的好嗎

chogosu 01/21 18:46一出口就叫人數據仔?

chogosu 01/21 18:47你除了講幹話,喊進步口號 腦袋還有啥

chogosu 01/21 18:50睜眼說瞎話開心~啥都不用看我就知道大家進步了真棒

chogosu 01/21 18:51你們在講啥我不管,反正進步了就是

caLvinyzc 01/21 18:52沒事 你別這麼生氣 但我覺得進步往三分滿合理的 整

caLvinyzc 01/21 18:52體防守難度提升 團體進攻手段也更多元 看勇士的跑

caLvinyzc 01/21 18:52位就知道

caLvinyzc 01/21 18:52別這麼抗拒大家說進步啦 要說meta在適應什麼 我也

caLvinyzc 01/21 18:53都相信那會是一種整體的進步

chogosu 01/21 18:53你還在講這個你看不懂我在講啥嗎

chogosu 01/21 18:53腦袋空空嗎

caLvinyzc 01/21 18:54而且這種引戰都是老人開始的 不會有年輕球員主動說

caLvinyzc 01/21 18:54嘴當年的球星或球風zz

chogosu 01/21 18:55這叫引戰?你有看原文?人家問歐拉給建議 他隨口講

caLvinyzc 01/21 18:55好啦真的講不贏就一堆語助詞我也是醉了 你最聰明你

caLvinyzc 01/21 18:55最棒 新年快樂

kaede0711 01/21 18:55說真得你拿酸中職的梗來酸NBA點意義都沒有啊 對ML

chogosu 01/21 18:55回答引戰的是鉛筆

kaede0711 01/21 18:55B板來說選手的進步是很理所當然的事情 他們甚至還

kaede0711 01/21 18:55有弓單這種比規則層面更根本影響球賽的 但即便比賽

kaede0711 01/21 18:55呈現會因為這些外在因素改變也不會改變整體水準在

kaede0711 01/21 18:55進步的看法 根本不會像籃球整天質疑當代球員的技術

chogosu 01/21 18:56你這樣還可以講老人家歐拉引戰?

chogosu 01/21 18:57誰她媽跟你沒意義 你看不出意義而已

kaede0711 01/21 19:00看不出來是你的問題 平行比較球賽內容的解說影片Y

kaede0711 01/21 19:00T找得到的 有沒有心去分辨差異而已

chogosu 01/21 19:00你的問題歸咎到別人身上不就你一直幹的實情

chogosu 01/21 19:00 事情

chogosu 01/21 19:01你看了差異也知道你只看了你眼中的進步

kaede0711 01/21 19:01如果你是那種剪出來肉眼都看得到明明就不設防外線

kaede0711 01/21 19:01還要堅稱handcheck強硬棒棒所以外線出手不多的 那

kaede0711 01/21 19:01真的不用浪費時間幹幹叫 基本認知就差太多了

chogosu 01/21 19:01缺點短版一概無視

chogosu 01/21 19:02外線出手不多很多原因,HC只是其中之一

chogosu 01/21 19:03如果你的認知HC完全無效,我才覺得你認知有問題

tahikuro 01/21 20:27外線出手不多和handcheck毫無關係

chogosu 01/21 20:30ya認知有問題的呆呆來了

chogosu 01/21 20:32憑自己的想像在那打球的人

chogosu 01/21 20:32到底有沒有摸過籃球

chogosu 01/21 20:32你的發言整個籃球隊都在笑

qwerterry 01/21 22:07One motion shot 讓三分變得容易

qwerterry 01/21 22:07而one motion shot 能成功的原因之一就是沒有handch

qwerterry 01/21 22:07eck

qwerterry 01/21 22:08有handcheck的話 one motion shot 會變拉機

SkyReaching 01/22 02:01Gary邏輯真的很差還和別人戰整篇,也是蠻屌的

Hard1980 01/22 02:10可以比一下季後賽成績 2>0 END

IBIZA 01/23 01:56現代分數創新高的主要原因是pace增加 我是覺得連這

IBIZA 01/23 01:56點都看不出來的 還是別出來跟人吵

IBIZA 01/23 01:57現代籃球已經從陣地一對一 改變成團隊機動戰

IBIZA 01/23 01:58以前一對一時代 高大長人在禁區吃香

IBIZA 01/23 01:59現在人家兩打一 高大就打折課 內外搭配 高大但沒

IBIZA 01/23 01:59機動性的大個子就疲於奔命 所以為什麼內線大革命

IBIZA 01/23 02:00現在禁區早就不是以前打法了 還在主張要位後內傳

IBIZA 01/23 02:00打低位 根本跟不上時代

adplz53 01/23 09:21cho 就邏輯死去的信仰迷 不用跟他認真啦