Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?
※ 引述《gigiii1134 (水課)》之銘言：
: 非專業狼迷單純閒聊拋磚引玉看看
: 首先灰狼陣型最大的弱點是組織能力不足，基本上只要沒有康利可以運轉擋拆體系
: 灰狼進攻就只剩一招AE硬幹和0.5招Towns東倒西歪單打
: 替補組織可以當沒有，李凱爾組織就放投給他扭就好
: 所以比起怎麼硬幹灰狼防線，更佳的策略是外圍配置可以消耗康利讓他沒得藏
: 再來是灰狼235號防守很硬，但1號康利薄4號Towns比眾多小前上頂的延伸PF慢
: 所以14號有夠強的攻擊手的話有機會突破灰狼的防線
: 最後就是灰狼喜歡守外圍驅趕中鋒沉退的防守體系
: 所以相較於切入挑戰狗貝，不怕大麥克驅趕的中投側翼或是三分線外發動的後衛
: 會比切入型有機會
: 當然這是純理論啦，就看聯盟有沒有球隊比較具備這些條件
: 至於實戰上有沒有讓灰狼難打就要給真狼迷來回了
不敢說資深狼迷，但從盧比歐配大白熊時期開始追幾乎每場比賽（無法跟就看高光）
沒查數據純用看球及狼群討論印象回覆
先說結論：太陽/鵜鶘/公牛/青賽跟雷霆怕一半
先說灰狼防守
1.季賽狗貝守drop+AE/大麥/NAW外圍poa輪轉，後三者繞擋拆能力非常好。
2.康利算是體力跟體型容易被打點的位置。
3.糖糖整季很努力撲防（感動），意識也進步非常多，但還是有些無腦犯規麻煩。
4.最佳第六人Naz護框不好。
綜上，灰狼不怕禁區主力（湖人AD/金塊小丑），也能防攻擊型後衛擋拆（國王Fox/勇士咖哩），但遇到持球鋒線又能大量投射中距離是相對不好守的（太陽KD/鵜鶘Ingram/公牛德羅展），如果同時有後場球員攻守端大量消耗灰狼外圍鎖體力，那對於中距離的防守會更無力（太陽書人/鵜鶘Herb/公牛卡禿）。
再說灰狼進攻
1.AE的進攻決策仍是持續需改善的項目，季賽也有大量的持球切入過深後失誤傳球。
2.先發進攻過度依賴雙星，季中一段時間老康被針對的很慘，這時候雙星一隻跳不出來就掰一半，這也是為什麼季賽進攻效率灰狼排不上前段班。
3.替補進攻火力佳，NN組合絕對是灰狼替補端的寶藏，Naz的三分與空切終結、Naw的底角與45度三分，讓灰狼替補陣基本不會爛到哪。
4.李凱爾進攻烙賽到不行，跟狗貝同時上場影響場上空間。
綜上，灰狼的進攻最重要的人我認為是老康，他能防守年輕球員腦衝，並適時補上進攻缺乏時的部分火力，但先發攻擊點不多絕對是本隊的隱憂。
總結來說，太陽的KD+書人/鵜鶘的Ingram+Zion/公牛德羅展+卡禿，這類型的組合算是攻守端上比較克制灰狼的。
雷霆是5out搭配無限空切+SGA的鬼手感；青賽則是雙核爆發（若有）+小白穩定發揮。
但必須強調灰狼的菜很多，本季教練團能夠把防守漏洞用體制補上絕對功不可沒，又加上AE季後賽模式又是另一件事了！
假設金塊系列真的過關，大膽預測打雷霆/小牛/尼克都64開以上，打青賽約55開
--
太剋了 直接被4:0掃出去
感覺就青賽有機會
獨行俠比雷霆難打，雷霆怕雙塔陣
太陽的防守就太破了啊 不然你看KD書人的數據都很好
尼克迷不敢說64開，灰狼是高階尼克版本
只能說人人有機會個個沒把握XD
綠賽那兩個 拖入焦土戰等他們自己烙賽就好
還沒開打前都覺得有勝算
這輪過再說 KI SGA 綠賽例行賽灰狼都不好守
尼克有能量型Hart，但這種型灰狼有好幾隻，身材更好
綠賽例行賽還都打到延長賽
書人第一輪前三場很普，尤其前兩場根本沒存在感
純論這兩場打金塊的窒息感 對青賽說不定都能開大
別再說例行賽了 灰狼目前比例行賽強不只一檔
要假設也只能拿例行賽當參考
太陽禁區攻守都被打爛是要灰狼怕什麼
但我狼迷自己也不敢說打哪隊是十拿九穩的，都是季
後賽球隊每輪都不能小看
太陽就防守太破
真的變成防守大戰 我倒看好犢 KI神仙球硬解
打灰狼這種防守，只能先提升自己的防守能量去互搏
灰狼今天的狼群式防守看著真的超爽 前仆後繼
基本第一場對到灰狼，就算有心理準備都不夠。都要先
例行賽叫做各自練兵秀肌肉 季後賽叫踩著你弱點連續
扁4~7場
打太陽的系列必須說狗貝守Hedge +外圍鎖更提早跟防
扛過一場，心理跟身理才有感覺去準備
青賽總冠軍
快艇？
這種後場前仆後繼的阿鼻地獄防守，只有MJ公牛跟LC
主要今年尺度真的鬆 身體接觸基本不吹
D熱火看過，好久不見了
尼克那兩隻C 再交易狗貝來之前 其實都很想要
金塊不會買犯，給鉛筆打大概要罰30球以上
打賽提是真的難打
只能說希望後續的比賽，傷病跟裁判不要來搗亂
今天一堆從後場就開始身體壓迫防守 以前早被吹下去
其實今天最開心的是21-22那支灰狼的防守沒有丟掉 今
如果灰狼打綠賽，我想看杰倫能不能運球？
天這場就是那年瘋狂撕咬持球者的灰狼的promax 版
不過可惜紅茶受傷 不然尼克綠賽應該也是很精彩
青賽？ㄔㄨㄚ青賽
對位身材要能扛 進攻要能點康利打或者拉狗貝出來 小
太陽有個被忽略的關鍵因素 就是弩機很爛
牛進攻可能有機會啦 ki點狗貝 77點康利 防守不熟問
牛迷
補充一下，體型能輾壓Jaden速度又快過雙塔的是最能
剋灰狼的，胖虎或字母哥類型，大型鋒線無死角跳投
的很蠻剋的，但季後賽狗貝加入無限換防後理論上解決
綠賽就硬解能力最差 KI/77/SGA/雙J 選誰很清楚
弩機這種季後賽沒辦法上太久的球員就是這樣 太陽也
沒人了
打點灰狼是沒看今天的比賽嗎，一堆包夾輪轉再包
綠賽還要看KP復出的狀況
Conley這麼好點名的話，Murray前兩戰幹嘛不點
先不說能不能找到破解防守的方法 感覺這場心態都被
二哈賽季間的進攻效率有時候會變很ㄏ，不過季後賽
打沒了
至今只能說AE無雙條還開著呢幹就完事XD
KI第一步太快只有AE擋得住 77相對好解決 SGA單打無
壯側翼比如健康可愛/年輕老詹/不手軟JT比較有機會吧
解 不過例行賽試過Jaden守Chet效果不錯
Towns季後賽狀況也很好 基本也是沒人守的住
今天金塊心態也不夠強硬，外線有小空檔也不敢頂著防
原本以為到了季後賽灰狼會稍稍有貧攻問題，但Ant、
守投，沒投就又被守住了
Chet其實防守要應付雙塔也是很累，光卡位就耗費體力
KAT、Naz、NAW高檔狀態cover住了
綠賽先發5人攻防都有
除了雙槍也要有籃板啊 太陽第一輪每場籃板都輸一二
灰狼鋒線和側翼都很強，只能抗衡沒法克制。除非狼進
金塊今天賽後我看到教練好像還在說因為沒得到應得
十顆 人家子彈多 亂槍都打爆你
的哨聲 導致心態失控
攻烙塞才有機會
Naz持續高檔的話 替補戰力灰狼也是最好的
Towns現在的TS是70%
別忘了附加賽 蟻人被湖人守成強暴犯級的鐵匠
前幾年糖季後賽進攻都是下滑一個檔次的，繼續看下去
金塊沒辦法打點名戰術啊 其他球員進攻Close out
的能力太差 真正能攻堅的只有莫肥
附加賽AE就肩傷硬上 還在附加賽 是不是只看過那場?
其實就是因為金塊可用之兵比灰狼少，玩這種肉搏的
看這分析太陽應該能和灰狼有拚 可是竟然被橫掃
焦土戰一定吃虧，灰狼就算Jaden跟NAW兩個換你一個
Murray都有賺
AE那場流感場中還去吐了 這賽季打湖人四場可以複習
一下
金塊今天崩成這樣還是心態跟狀態問題
後面所有人都心浮氣躁 前面填的坑太大
還有灰狼好幾年沒贏過綠賽主場...這是魔咒
對防守強隊就是要買犯阿 買到他手都不敢舉起來
就是剉青賽最有機會了
確實下一場調好心態 金塊還有機會 今天後來拐子都
不藏了 以前還會比較含蓄
不過如果金塊G3能拿下，還是有一些翻盤的機會，金
塊這幾年很少像G2輸的那麼慘，心裡就亂了，但他們
泡泡年時也是1-3逆轉快艇（可愛可是整個系列都有打
），金塊的調整能力是很好的，甚至有點像籃球機器
般的不易失常
以打仗心態來說，金塊開場只有AG有提起一些勁，灰狼
是整群
murray現在狀況就很差啊 上一輪不就告訴你了 只是
其實今天第三節跟第四節前半還有來有往，純粹上半場
湖人太爛還是能虐
整個被打茫了
尺度不改 沒戲了吧 三分線外直接上身體 球都拿不住
蠻好奇21籃網三王可不可以破這個外圍
最會守杰倫的球隊已經出局了
騎士呢 怎麼沒人注意騎士嗚嗚
反過來說超賽打灰狼比打金塊有機會
反正對灰狼強的已經掰了
我認為獨行俠的陣型算比較克制的，5 out拉中鋒出來
，77+KI可以說是目前nba最不怕壓迫的後場，應該有
機會可以變成進攻大戰
Kleber下季見了，已經沒有5out，如果打5out，可能
AE更守不住
對啊，守不住就拼誰火力強了
小犢有健康的77+KI有機會啦，但77要健康
而且77的狀態也受膝傷影響
Naw是哪位球員 認真問
77的膝蓋應該沒這麼快好
不是上一場才被ad lbj打爆竟沒提
naw 就灰狼替補的妮姬爾亞歷山大沃克
謝謝解惑
這樣來看是不是要剋灰狼反而是要比防守？
可以衝禁區挑戰籃下看能不能爆破狗貝的犯規數量，
只要提早爆破成功，灰狼防守通常都會掉很多
點康利也行啊 他下去灰狼進攻就開始卡了 77賣身材點
他打 點到體能爆炸也是方法 當年也是點爛cp3體力把
太陽供輸斷線
點狗貝炸防守 點康利斷供輸 一攻一守兩條路
好像是個好方法，徹底壓迫康利也許也是破灰狼的好
雷霆或青塞
方法，看起來灰狼沒幾個人可以在壓迫包夾下穩穩帶
過半場
帶不過去半場再強也沒用
前提是你要在狼狼能夠大量快速輪轉中點到Conley
而且Conley除非能用體能硬輾，不然他也沒那麼好打
這樣討論起來,說不定快艇才是最有本錢可以從後場壓
迫跟點名康利的球隊
沒有健康的可愛應該是沒辦法
犢的問題是例行賽就被AE打爆了XD 然後歐神仙血條也
不能一直開吧
YT有一些影片分析灰狼怎麼應對77單擋雙擋 基本上灰
狼不想給你換防他們就會想辦法做到 要點名沒那麼容
易啦
分析季賽時
小牛完全體還沒打過，還會不會被AE打爆不好說
綠賽杰倫只會一邊光踩可能就踩死了
灰狼這季防守紀律真的是很驚人的
我是覺得先不用討論東區隊伍
小牛連快艇放投不放切的防守策略，大量放投去包夾
持球者、協防禁區，都沒辦法完全用三分懲罰快艇了，
遇到輪轉更快的灰狼，完全不看好
灰狼教練團很有料，練出紀律
四強就雷霆灰狼青賽尼克，冠軍就雷霆對青賽，我覺得
雷霆贏面大一點
怕一半然後橫掃人家 厲害了
看到綠賽有機會就笑了
其實老實講灰狼進攻點不多這點對小牛比較有利
但小牛對雷霆感覺過不去 QQ
AE熄火整隊進攻當機 我猜會這樣
尼克 超賽 輕鬆打狼
馬刺可以
雷霆四號位身材超悲劇 完全沒人對位Jaden/KAT/Reid
剩青雷了...
其實灰狼隊贏金塊贏在限制住了小丑的作用，
而AE擔任得分手剛好擴大了他的影響力。
灰狼隊的中鋒和前鋒其實才是真正的幕後功臣。
灰狼的內線其實不弱 有高度有防守有進攻
AE 爆紅 是因為他在長人陣中 比較矮小
但他確實 是個可以期待的未來之星也是
簡單說 防守 讓灰狼致勝 AE 負責得分所以 明顯
KD勇吧 雙塔速度太慢
太陽怕一半，結果4:0
這兩場灰狼的防守真的超強 我不覺得鐵騰跟杰倫有辦
法能承受這種防守程度
灰狼的 KAT REID 在原本不允許碰撞的 meta 防守算弱
這場是突然間裁判發瘋搞出超高的碰撞容忍度
不然 KAT 的習慣會被逼到無法上場 Reid也不敢那樣防
雙J連看都不用看 soft
有時候太剋，就會剋到被橫掃
lsgsl 年輕詹絕對被虐的好嗎，年輕詹很怕禁區大漢
，不然當初幹嘛要中鋒去蹲底角，而且姆斯另一招是
打弱點，灰狼也沒有明顯防守漏洞
今天是真的尺度特別鬆，不然金塊不會輸那麼慘
結果今年青賽奪冠就更好看了
今天兩邊都一直在攤手XD
暗黑兵法 讓Jaden心態爆炸 他就會把自己送出去了
年輕詹明明就會叫中鋒出來擋拆讓對上大漢出禁區，
最好直接叫中鋒蹲底角啦
10零開 身家可以歐印了 除了傷病跟哨音之外沒人可以
青賽那兩隻阿斗，真的等他們軟手自爆就好了，尤其一
個左手不會運球的，半場都不知道過不過得去
蠕動精華進攻沒在烙賽的,烙賽是指表現不如預期
完全體快艇其實有機會打敗灰狼….
老山55開豚
太陽只看那兩隻真的沒輸阿，問題是其他13個沒人想贏
魔法部長真的都在唬爛，騎士詹1.0怎麼破活塞的？
青賽杰倫 如果被包到就崩了...灰狼季後賽防守超猛
爆
首Po這兩場看灰狼打金塊的比賽 原本以為金塊的先發五人已經算聯盟最強組合 但居然有球隊能在防守上鎖死金塊先發的 灰狼不愧是聯盟最剋制金塊的球隊 連Gobert不在也這麼狂 攤開來灰狼的陣容 防守面資源超級充足![[討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?](https://i.imgur.com/LCJjx8Cb.jpeg "[討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?")
爆
非專業狼迷單純閒聊拋磚引玉看看 首先灰狼陣型最大的弱點是組織能力不足，基本上只要沒有康利可以運轉擋拆體系 灰狼進攻就只剩一招AE硬幹和0.5招Towns東倒西歪單打 替補組織可以當沒有，李凱爾組織就放投給他扭就好 所以比起怎麼硬幹灰狼防線，更佳的策略是外圍配置可以消耗康利讓他沒得藏![Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?](https://i.imgur.com/bk34g2Vb.png "Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?")
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這場真的是睽違已久的高強度防守 防守強度彷彿有90s 00s年代的既視感 整場防守hightlight有人剪輯出來了 灰狼的防守戰術![Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?](https://img.youtube.com/vi/Z_KdSHRVs_4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?")
爆
[討論] 灰狼金塊之戰的看點季後賽第二輪 在台灣時間 禮拜天開打 這場金塊灰狼頂尖對決 被很多人看好這輪勝者將會是今年總冠軍 來聊聊這系列賽的一些看點 1. MPJ的發揮 MPJ今年季後賽 進步很多![[討論] 灰狼金塊之戰的看點](https://cdn.statmuse.com/forge-v2/aHR0cHM6Ly9jZG4uc3RhdG11c2UuY29tL2ltZy9uYmEvcGxheWVycy9kZW52ZXItbnVnZ2V0cy1taWNoYWVsLXBvcnRlci1qci1taW4tLXYyeHhlOXBoLnBuZz9iZz0wQzIzNDAmdD1mYWNlYm9vaw==.png "[討論] 灰狼金塊之戰的看點")
爆
[討論] 可以正式宣佈金塊到此為止了嗎？我知道有人會回大旱，但是先冷靜 每次討論到灰狼打金塊， 通常都是提到唐斯+Reid主防Jokic， 然後狗貝蹲禁區護框協防的45錯位守法， 這也是全聯盟公認最有機會限制Jokic的守法，也提到爛了。![[討論] 可以正式宣佈金塊到此為止了嗎？](https://i.imgur.com/YzHm4l5b.jpeg "[討論] 可以正式宣佈金塊到此為止了嗎？")
爆
[情報] 剩餘四隊的防守效率皆在聯盟前10來源： 本季 Top 10「季賽」防守效率排行 1. 青賽 2. 勇士 3. 太陽![[情報] 剩餘四隊的防守效率皆在聯盟前10](https://i.imgur.com/OSvm4gIb.jpg "[情報] 剩餘四隊的防守效率皆在聯盟前10")
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[討論] 灰狼的替補控球今天灰狼在沒有狗貝的情況下 打出絕佳的團隊防守 也大比分贏下了比賽 拿下了客場二連勝 但是今天在灰狼的進攻上 康利下去休息的時候 整體進攻很明顯感覺到不順 尤其二節末 三節末 康利休息時![[討論] 灰狼的替補控球](https://i.meee.com.tw/c1sFrDs.png "[討論] 灰狼的替補控球")
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[情報] 本季各隊進攻、防守效率值ORTG (Offensive Rating)：進攻效率值 DRTG (Defensive Rating)：防守效率值 意指該球隊每100回合得/失分 左邊是球隊這季的效率值 右邊是比起上季的名次增減70
[討論] 季後賽灰狼打得其實還不錯了吧？原本被金塊4-1紳士橫掃後還覺得雙方實力落差太大不知道從何補強起， 不過現在冷靜想想，季後賽的灰狼少了替補內線naz reid、先發大鎖jaden，就連其中一個 頂薪的軟糖唐斯都是剛從腿部大傷剛歸隊，最後那幾場季賽跟季後賽的表現也一直時好時壞 ，甚至壞的時候居多， 在這種情況下靠著AE爆發、季中dlo交易案拿到的奇兵NAW，爵士二老康利跟狗貝的穩定發揮52
[情報] 明星賽前各隊攻守效率排名資料來源： 進攻： 1.金塊：117.6 2.國王：117.3 3.青賽：116.919
[情報] 截至今天各隊攻守效率排名資料來源： 進攻排名： 1.溜馬：120.8 2.青賽：120.2 3.公鹿：120.1
![[花邊] Zion與尼克的連結造成經紀人解約](https://wp.clutchpoints.com/wp-content/images/og_image.jpg "[花邊] Zion與尼克的連結造成經紀人解約")
![[情報] 湖人球員近3個賽季打金塊累積正負值](https://cdn.statmuse.com/forge-v2/aHR0cHM6Ly9jZG4uc3RhdG11c2UuY29tL2ltZy9uYmEvcGxheWVycy9sb3MtYW5nZWxlcy1sYWtlcnMtcGF0cmljay1iZXZlcmx5LW1pbi0tanYxODFydTAucG5nP2JnPTU4MkM4MyZ0PWZhY2Vib29r.png "[情報] 湖人球員近3個賽季打金塊累積正負值")
![[情報] Ousmane Dieng 手指骨折 至少將休養3-4週](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/9gygM12i9T_j4swnN7J9Ow--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/en/the_oklahoman_natl_articles_469/6a48551eebde9ea7101c9da1a44c1db0 "[情報] Ousmane Dieng 手指骨折 至少將休養3-4週")