Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?
※ 引述《dren (DDReN)》之銘言：
: 組隊天天有
: 冠軍卻只有一個
: 有隊伍為了冠軍積極交易
: 有球員為了冠軍找隊加盟
: 怎麼自由球員找強隊加盟就要被臭
: 強者的加盟交易真的有很可恥嗎???
: 還是大家只是想臭老詹而已?
要爭歷史第一，就要有歷史第一的格局。
不能說為了搶這個第一，就可以不擇手段，走捷徑抄小路。
別人都是負重前行，帶著隊友從山的底部爬上最高峰，
怎麼你就可以開車到達中段，直接走捷徑爬上高峰，
然後就想跟別人比個高下?
(然後這台車中途還不小心拋錨了好幾次)
老詹很強，但強跟統治力並無絕對，
NBA歷史長河，有多少強的球員終生無冠，或是僅有一冠。
老詹被質疑的問題在於
"生涯巔峰與其他隊明星組隊"
這就不用講了，都提到爛了，MVP等級老大跑去跟人組隊，沒骨氣。
這在整個NBA歷史都是很少見幾乎沒有的事情。
"遇到失敗就退縮"
職業運動的傳奇之所以成為傳奇，就是在面對失敗後，
能夠克服困難，提升自我跟團隊能力後打敗對手。
這就是故事性。
喬丹遇到壞孩子那幾年被堵在東區出不去，
像極了老詹在那幾年被魔術、超賽堵住依樣，
但是喬丹選擇帶球隊一起進步，克服壞孩子障礙，拿下冠軍，
老詹選擇跳隊組124團，走最快的捷徑拿冠軍，第一年還亞軍。
這就是差距。
"走轉會窗口捷徑來保持個人長期奪冠競爭力"
老詹從不陪球隊走低谷，感覺不對馬上閃人去另一隊。
極度的利己主義，這在職業運動是很可恥的行為。
當球隊來年面臨即將可預見的低潮，例如重要球員受傷、
失去某明星球員、沒有競爭力了，老大一走了之，改去更有競爭力的球隊。
等到這支球隊又被透支了，再換去下一個球隊，周而復始。
這是一種很會算計的做法，因為NBA球員的奪冠窗口其實都有限，
就是生涯的十幾年中的其中三四年有機會挑戰冠軍，
有的球員成功個一次後面就沒了，有時候連續幾次都失敗。
但是老詹很懂得這一套，球隊低潮我從不陪，
放生母隊球迷一走了之(所以老是被燒球衣)
就是要讓大家覺得他是很有競爭力的球員
(結果一轉到西區馬上破功)
"號稱KING統治NBA，卻是被人統治"
不管是司機的職業生涯大恩人，當鄧肯的小弟，
咖哩的好前輩，貢獻三冠，或是成就兩個王朝，
老詹始終沒有拿出甚麼統治力，
或是只是統治東區的暴龍德羅贊、溜馬喬治之類的。
你要當GOAT，就要有GOAT的統治力。
如果是冠軍賽十戰六冠四亞，六成勝率，我都覺得很有統治力，
但結果是十戰四冠六亞，不到一半的勝率，你跟我說有統治力?
而且這還是組團走捷徑後的結果，
別人選擇不組團都還比你高呢!
那喬丹如果90年選擇組團不就有機會挑戰十連霸?
當然，人家很有骨氣的，不組團就兩個三連霸。
請問世界上有哪個職業運動的GOAT
是被人統治、總決賽勝率不到一半的?
還有人說甚麼原來打進冠軍賽還對生涯扣分，真是服了。
不好意思，你是要跟人比GOAT的比歷史地位，
就要有GOAT的格局。
"妄圖用累積的生涯數據，來挑戰GOAT"
各種長期累積的得分數據紀錄，極其長壽的生涯，
這都是一個職業球員的個人優點，
但職業運動最後看的是甚麼?
是你為球隊帶來幾個冠軍，有沒有建立王朝，
有沒有帶球隊從低潮重新奔向高峰。
賈霸在之前就是NBA累積的最高分球員，非常長的時間。
但有人說過賈霸是GOAT，或是能挑戰喬丹嗎?
沒有。
結果老詹分數一超賈霸，馬上就說可以挑戰GOAT了。
問題是賈霸的個人數據比老詹並沒有差到哪裡去。
https://www.landofbasketball.com/player_comparison/
kareem_abdul_jabbar_vs_lebron_james.htm
賈霸冠軍6 MVP6 得分王2 火鍋王4 有差到哪?
然後你要不要說 賈霸有魔術強森啊! 有沃錫啊! 怎麼比!
那你老詹要不要把偉德、AD、BOSH、KI都拿掉?
剩下的生涯，就算累積再多數據，
也是一樣不會改變球迷對他的看法。
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老詹很強，就現役來說，整個生涯算是現役第一，
但你要去跟一個不轉隊就能拿兩次三連霸、中間跑去打棒球，
開兩個王朝的傳說去比，那真的是差了不少。
究其老詹生涯，如果不靠組隊、跳隊，
在母隊騎士努力堅守，陪球隊走過低谷，
最後就算只拿下一冠，生涯末期才轉隊再拿冠
名聲也絕對比現在好多了，
而且也會更受球迷尊敬。
我敢說這樣的老詹絕對不會成為大家茶餘飯後的談資。
而是真正受人尊敬的球星。
但很可惜，明顯不是。
--
要說一下，姆斯遇到失敗沒有退縮喔，會在找更強的幫
手加入，可能是加入他們
逐水草而居啊 離開熱火後 哪邊累積天賦多 往哪跑
東區都出不去了 九尾還跟BOSH一隊 姆斯是被逼的QQ
自稱母體 還不知道誰是Neo Neo就是老詹
而且賈霸的得分還都是靠兩分，他生涯只進過一個三分
你說服我了！雖然我本來就這樣覺得
Legends aren't defined by their successes. They'
re defined by how they bounce back from their
NBA受虐兒 都是別人的錯
failures.
LBJ可是有2500個三分
喬丹哪裡克服了 只是等對手老化
有本事找幫手過來幫自己大家可以認同阿 但他不是
那姆斯組團連老司機，老TD都打不贏耶XD
姆斯一生皺褶等到TD老了 也組團了 冒出咖哩KD
紅色光頭尤其是後期動用各種關係臭笑笑湯 到這年代
也是被臭爛
看法一致，要當Goat那你的標準就要跟一般球星不一
樣，只能虐東區那群菜雞球隊就說統治東區真的很好
笑，從千禧年開始大致上只要西區出線就是冠軍
姆斯甚至還動用關係臭隊友耶，龜龜超慘
說個笑話，老詹現役生涯第一
NBA呂布比較適合LBJ GOAT不適合
GOAT又不是用道德標準來證明的，MJ做人雞不雞巴跟
他統治NBA沒相關
呂布個人武力第一被吹了幾千年
推
比較像NBA劉備，畢竟實力有沒有第一很難說
劉備至少有三分天下當漢中王
而且劉備很講義氣的 至始自終沒拋下好兄弟
除非NBA推廣到全宇宙不然沒人比的上MJ推廣全球化
LBJ現役說自己第二 誰敢說第一 你搞得大家好亂呀
老詹現役IG追蹤 屌打二到十名 到底誰在推廣
MJ也只是時機對了聯盟要捧
LBJ總冠輸球拋下隊友去組團*數次
卡爾馬龍還比MJ小一歲 甚麼等對手老化 笑死
會去捧LBJ的基本上都沒看過MJ兩次三連霸
劉備不會叫自己兄弟領繩好嗎 差多了
推 條理分明
而且MJ不是不會投三分 是他不想用三分球刷分
MJ就是無庸置疑的GOAT 會覺得有爭議的邏輯堪憂
你說服我了！雖然我本來就這樣覺得
MJ來打現代籃球平均得分至少多5-10分吧
紅色光頭來打現代籃球 還真的就被咖喱跑死了 信不信
三分確實是MJ的弱點 不過以他偏執的程度到三分meta
應該還是會練到射手的水準
MJ那就算了吧，不想投三分那出手好歹多進點
詹酸自己不尊重在那扯一堆有的沒的
可恥不至於頂多被酸一下 自己不承認比較可恥
他時間拿去賭場玩牌玩一整夜都沒花在練三分上
山羌生涯球隊已經累積幫他繳奢侈稅17年 最大敗家仔
TD KOBE又是有這個待遇早就飛天
就腿詹不夠強的問題 如果終身堅守母隊應該是無冠
山羌很強 要排進前二十沒啥問題 偏偏就想碰瓷山羊
一直說MJ三分不行 呃 MJ三分命中率和腿詹差不多啊
現代籃球的防守尺度MJ看了都流口水吧
那個時代就不重視三分MJ幹嘛花時間練不常用的技術
MJ3分 = 2分加上對手犯規 、SGA重現了
這篇太中肯 會有邏輯死去擁戴者來噓 幫推
組隊不可恥 但是在當打之年組隊就要有會被人酸的準
備 結果生涯末期還想洗大家記憶企圖抹平自己的行為
有一場對手嘲諷MJ不會投三分 那場MJ就用三分射爆
我就說覺得MJ不行的根本沒看過MJ打球
要說河，TD也很長，而且面對LBJ總冠還贏2次
至於當年組起來之後各種敗人品的行為就不想提了
就像中和烘爐地 有人從第一階慢慢爬一千多階上去
有人要開車到最上面的停車場 再順著柏油路走幾步就
到土地公廟
說碰瓷山羊的你就不懂 不碰瓷怎麼洗坐二望一
不然你以為他為何再三冠就自稱GOAT
不就是為了先做高自己 被打臉後就有退路 洗坐二望一
人中呂布啊
這咖不轉隊火耕就拿不到四冠 現役第一是笑話嗎
小說中的呂布是1打3，姆斯是3打1司機，還打輸XD
喬丹老家球隊尼克捧高薪挖角 他也選擇留在公牛
幫補一下血.頂上去.這篇會激怒很多姆迷.加油
他自定位是NBA呂布 跟KD爭誰是最強傭兵 應該穩第一
卡爾馬龍的累積數據也虐MJ啊 有用嗎
老詹知道很難再堆高自己在NBA榮譽成就 所以開始改
MJ有說過為什麼他不愛投三分，因為他在中距離發動對
變球迷的價值觀
然後輿論慢慢才會有最強傭兵是否能跟喬丹爭GOAT的翻
他的進攻最有利，他一步過就到籃下了，在三分發動還
有段距離，然後還可以低位單打、翻身後仰甚至策應
案 只要他不要自我膨脹說自己山羊 乖乖說自己是最
腿詹頂多就是累積數據比較多跟巔峰組團的馬龍而已
強游牧民族最強傭兵 這樣才會累積支持基礎
喬丹在三分線內輕鬆創造空檔得分 他不用練外線就是
六冠仔
Bill Russell在兩分線輕鬆得兩分 他不用外線就是11
冠仔
本來就只剩姆迷像網軍一樣護航
老大說的好，亞軍就是最大的輸家，完全就體現了山
羌跟老大的氣度差距。
羅素爺時代 NBA沒三分線
從去熱火那時候，就注定沒有GOAT了
當遊牧民族四處輪耕 也不是不能成為G.O.A.T.
以MJ的球商和自律性在現代籃球練不起來三分這你信
？
拿到七冠七FMVP 就可以說服大多數球迷
當時喬丹把球給Kerr投三分更有利
史上第一 75大唯一 把拿亞軍當榮譽的球員
為了搏歷史定位搞這些，結果反而證明自己不如Jorda
n
姆咪差不多了 收手吧 姆斯那麼多人黑說白了就是沒他
自己宣稱的那麼強 打不服人而已
這些討論都沒說，狂走步的事
走到後面聯盟也不好意思直接改規則
事實就是靠別人坦的資產才能多拿兩冠
姆斯職業生涯那麼長 橫跨了三個世代，結果每個世代
都有不同的對手出來打爆他 客觀上來看就是沒那麼強
他很強 但沒到最強
他就只是商人而已呀 XDDDD
TD橫跨3個時代奪冠才是最猛的
看這一串下來怎麼都好像沒有姆斯支持者出來發文 說
好的姆斯粉絲呢
姆咪只敢躲在推文弱回個幾句, 表示姆咪自己也心虛吧
說到底就是LBJ往臉上貼金，想洗這時代的名聲，你分
析的很好
大堆。投機自私又畏苦怕難，這樣還有臉去爭GOAT～～
推
說的很好
MJ跟Kobe的故事基本上都符合"英雄旅程"的編劇結構
內容可能有些誇大 部分真實被隱藏 但是跟著讀完他
們生涯的觀眾多半能得到一定程度的共感跟投射 但是L
BJ的生涯...不管怎麼修飾改寫都很難塞進"英雄旅程"
的框框裡 我猜LBJ也很明白 所以才要拚命放話 不是要
洗腦別人 而是要說服自己
喬丹應該新人約走完就跟老巴去休士頓找歐拉天王 這
樣十連罐超過羅素爺都不是問題
因為數據是感動不了人的 故事才會
扭曲一下離隊原因,改成被母隊踢出來,到任何球隊重新
山羊的數據，山羌的格局
所以我才強調說LBJ生涯故事性不足帶來的影響
開始打拼,還都能拿到冠軍就好囉~
姆咪不開心就回覆你麼心中的goat是如何啊
喇棒的累積得分就是歷史最高 而且還在推進
跟其他球員完全不同檔次 比甚麼？
好會得分喔 那應該很多座得分王吧
打越久名聲越臭也真的是很不容易
大推！完全同意！
幫補血 喇叭詹不可能超越MJ
每次討論老詹地位就一定會有人在那邊扯喬丹三分或是
有皮朋才衝出東區，拜託，扯一堆有的沒的也不會改
變老詹逐水草而居然後被統治的結果啦，自己根本也
這時候就要說MJ明明轉隊去白襪
賈霸新人第二年mvp帶隊奪公鹿歷史第一冠 後來湖人
把全隊當打掏空換賈霸（換去的球衣都在公鹿退休）
賈霸帶領湖人重建迎來showtime王朝真歷史第二人 弱
爆連續叛逃組團者腿詹勿騷擾
nba之恥就是老詹
這篇優文
比較像NBA的撒旦，遇到賽亞人就呵呵www
再推
拜託別再說了 看的心很疼很痛
mj來現代打藍球誰跑死誰還不一定當mj體能很差 mj就
不會投三分了喔
能被納入goat debat 球員生涯無憾了吧
LBJ就是想要抄捷徑快速拿冠，最後也才四冠，而且其
中兩個還偷的
過癮！
很可以
Kobe 04年應該去找TD直接大結局
原po說了實話
甲霸去湖人也不是為了組團啊，他自己跟公鹿隊不是
都說他單純不喜歡密爾瓦機的氣候嗎
而且贏的都很艱辛 雷槍KI跨 輸都被橫掃或紳士
這篇說到心坎裡了
正確
大部分同意 不過結論我完全不認同
NBA就是成敗論英雄的風氣太重 沒冠軍被貶的一文不值
你看他拿亞軍也被很多人酸阿 所以如果待騎士最後1冠
甚至0冠 討厭他的人只會酸他什麼 5>>>1之類的而已..
R.Miller說的最實際，LBJ有個偉大的生涯，但對他個
人而言，MJ是最強的球員。這是他在醜臉訪談中親口
說的。
他要是終生待騎士 不碰goat 我相信討厭他的少很多
沒冠軍跟有冠軍的比本來就處於劣勢，但有誰哪位球
星被貶的一文不值嗎？
一個生涯被兩座王朝統治的就不要再談什麼統治力了
其實老詹如果低調一點，不要派一堆打手或自己陰陽
怪氣放話炒熱自己是goat的議題，大家大概還是會默
認他的4冠成就和歷史第二啦，只是我覺得他是不是之
前炒作超越賈霸那波太成功讓他忘乎所以了，才又來
碰瓷MJ，吃屎算他活該啦
聰明人做聰明事
笑湯是全聯盟都想幹的，大家幫的可爽勒
姆咪才是自己把其他無冠的貶低成一文不值啦 現在去
看介紹球星底下回幾冠的大部分都姆咪
現代SGA 切入倒成那樣 MJ是切入大拉竿還能灌籃欸 現
代球員有誰做得到？ 更何況中距離真的就跟神一樣
不用三分 就是SGA 進化版
nba劉備？某樓別太高估lbj，至少劉備很顧自己兄弟，
lbj動不動收割，比較像孫權
姆斯很強，但頂多就是排前75吧。
扯什麼三分不三分 喬丹不投三分也是六冠 姆咪又在
偷渡概念
good
論述的不錯
26歲就抱團 的確是史上第一
簡單粗暴，但姆咪不會懂這些的，他們聽不進去。
推
那個覺得喬丹三分很差的隊伍 被喬丹三分射爆啦
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首Po大家都喜歡嘴老詹 我是覺得GOAT 不夠格啦 看強度來說是很可以了 說冠軍靠組隊來的 是否有點大可不必爆
總有人說就算不如MJ, LBJ在NBA歷史也是坐二望一, 但真的是這樣嗎. LBJ數據確實很漂亮, 累積的數據也很驚人, LBJ從19歲進入NBA打到現在40歲, 雖然現在年紀大競技狀態有下滑 但生涯始終保持極佳的競技狀態和健康,![Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?](https://i.ytimg.com/vi/MlW9aQGPepM/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLAKXlP3_jXWGxsVrm0Of8d17BCcxA "Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?")
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真正的問題一直都不是可恥 事實上本肥也不覺得這行為本身可恥 只是球迷會拿喜歡的球星戰歷史地位 冠軍數或是冠軍戰勝率常常就被拿出來比 以ptt版規來說 貶低球星當然是比較安全的做法![Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?](https://i.imgur.com/qRSYljKb.jpeg "Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?")
爆
其他不講 但完全不認同這句 LBJ的故事性和傳奇色彩 是完全不容質疑的 1. 他影響了Dirk的歷史定位 要不是2011的熱火組了三巨頭爆
原文部分43 ※ 引述《dren (DDReN)》之銘言： : 大家都喜歡嘴老詹 : 我是覺得GOAT 不夠格啦 : 看強度來說是很可以了![Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?](https://i.imgur.com/bPxmVGCb.jpg "Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?")
爆
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ其實, LBJ要挑戰GOAT一直都是假議題, 因為根本是越級打怪, 他該比較的對象一直都是賈霸, 看看這兩個人的成績還比較接近, 賈霸 姆斯 冠軍戒 6 4 MVP 6 4![Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ](https://i.imgur.com/lrzYND8b.gif "Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ")
爆
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行國外主流媒體的歷史排名，除了MJ是穩坐第一外，前五名都是有討論空間的。 老詹先別跟MJ比，個人認為有沒有超過賈霸都很值得討論。 先來看看老詹跟賈霸的生涯成就： 賈霸： 6冠 + 2 FMVP+ 6 MVP + 10次第一隊 + 19次全明星 + 5次防守第一隊 + 1次![Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/kf49xWcb.jpg "Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行")
爆
[討論] 今天詹皇的失利是不是讓喬丹的GOAT更穩了先恭喜太陽晉級，湖人明年再加油 眾所周知，詹皇本來贏喬丹最多的地方，就是詹皇沒有一輪遊過，而喬丹有三次。但今天 隨著湖人被太陽淘汰，詹皇的首輪不敗神話也破滅了。也就是說，在競爭Goat之路上，詹 皇的最大優勢已經沒了。 而最後這兩場比賽，老詹也心態炸裂，多次球隊進攻失敗後選擇不回防。詹皇的運動家精![[討論] 今天詹皇的失利是不是讓喬丹的GOAT更穩了](https://img.youtube.com/vi/tl3mR6eoEa8/mqdefault.jpg "[討論] 今天詹皇的失利是不是讓喬丹的GOAT更穩了")
爆
[討論] Lebron拿的到goat嗎？首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒，我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年（不確定張大帥在現代籃球的實力情況下） 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十：就算是現在, NBA十大球星的排名 必入選前五沒有異議的, 還是只有 Jordan 賈霸 兩人 美國那邊無論是官方還是媒體, 在排這類排名時, 冠軍數始終是很重要的考量 或更正確地說, "季後賽"的表現是很吃重考慮因素. 當然有人會問, 那羅素不就該永遠第一,![Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十：](https://i.imgur.com/DTEjqzbb.jpg "Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十：")
爆
[討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制力?前面討論LBJ歷史定位的討論串中 有人說LBJ生涯前期在小市場球隊打球 找不到好幫手所以奪冠難度大於生涯在大市場球隊起步的其他球星 這個說法雖說感覺有點道理 但如果從這個角度看 那在小市場球隊還能拿五冠的TD是不是根本是逆天等級的宰制力呢? 仔細想想TD進職業後 一直在小市場馬刺打球 不組團不報腿![[討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制力?](https://i.imgur.com/JFTTZQ4b.gif "[討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制力?")
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Re: [討論] 同一隊四冠vs不同隊四冠哪個難？小弟本身是支持甜瓜十幾年的瓜迷，這幾天看下來，真的頗有感觸。 同樣都是03梯的天之驕子，更是長期被拿來跟老詹比較的小前鋒，老詹到了現在還能整天 被拿來跟聯盟當紅巨星互戰，甜瓜已經邊緣到沒人會提了QQ 回到標題，同一隊能拿到四座冠軍，當然非常非常的不容易，但一直轉隊還能在轉隊後拿 到冠軍，可也沒那麼簡單。36
Re: [數據] 歷史前十不分名次排行我先說 雖然我是超級無敵詹粉 我也只能摸摸鼻子認為老喬還是那個GOAT 兩個人年代不同沒法比較 說甚麼隊友多強多爛