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Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP

看板NBA標題Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP作者
ZIDENS
(問這麼多幹麻)
時間推噓70 推:81 噓:11 →:158

先不說鉛筆吧

因為我不是筆黑

我們單純討論一下阿肥和"MVP"這個獎項的部分

首先
要一年比一年強才足以三連
這個說法本身就 怪怪的

"假設"吧 如果有個人場均70分拿了二連MVP
第三年他掉到場均59分(但還是聯盟第一)
那夠不夠格三連?

如果不夠
是因為他第三年掉了?
可是他即使59還是第一啊 對吧

如果夠
那是因為他前兩年場均70的關係嗎?
影響到他59掉了還是能拿?
又或是單純是59也是歷史級別的得分王?

所以這個說法
我是覺得從思想實驗來看是沒有什麼道理的


MVP這個獎項就該被定性為"當季最強"
而非幾連又代表的意義不同

頂多是那幾年你最強 相同時間下沒有人比你強
這樣而已


如果阿肥去年三連
今年挑戰歷史唯一的四連
審美疲勞說似乎就變的說得過去
主要就是因為"三連" "四連"被人們賦予意義了


拉回現在的現實來看吧
阿肥今年拿MVP了
明年如果又拿
那後年呢?
又要再一次因為審美疲勞 不夠格拿三連 所以順延嗎?

這其實很不合理吧?

--

※ PTT 留言評論
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AQUANGEL 05/11 22:16除非阿肥今年能拿冠,不然明年不應該再是他

Y1999 05/11 22:17審美疲勞就是屁話

AQUANGEL 05/11 22:17有很多MVP,要證明的不止是季賽成績而已

AQUANGEL 05/11 22:18不然你這五年拿了四座,只有一個冠軍也是會被酸爆

gekkou 05/11 22:18MVP從來就不是當季最強 有可能是但不ㄧ定是

Zmoe 05/11 22:19只要沒得冠,就算明年平均得分破百也不應該是阿肥

Zmoe 05/11 22:19

cck1985 05/11 22:19審美疲勞到底哪個白痴開始說的?

AQUANGEL 05/11 22:19阿肥今年能拿,很大原因也是去年奪冠證明第一人

gekkou 05/11 22:19要當季最強那就看數據頒就好 還投什麼票

AQUANGEL 05/11 22:19別提那種離群數據,白痴都知道不會發生

liefuchen 05/11 22:21這問題從古早時期就有了 不可能只投數據

liefuchen 05/11 22:21故事性也很重要 要不然Shaq有可能會是現在的GOAT

AbdulJabbar 05/11 22:21認真說 明年金塊要是打出今年綠賽的成績 八成也是他

ccccccccccc 05/11 22:22G4怎麼看

ZIDENS 05/11 22:22所以我是說"該被定性"不是說"本來就是"

ZIDENS 05/11 22:23這個三連四連 我覺得啦 也是後來回頭看去定調的

AQUANGEL 05/11 22:24今年金塊沒拿冠軍,明年就算金塊打出像賽綠今年一

ZIDENS 05/11 22:24當時有沒有吵夠不夠格三連 窩不知道

ZIDENS 05/11 22:24還沒出生

AQUANGEL 05/11 22:24樣成績,也不應該阿肥再拿,沒故事性

Aggro 05/11 22:24投票的是人 一定會有一些主觀看法的 三連霸明顯就是

Aggro 05/11 22:24容易被人找碴

Aggro 05/11 22:25就算不明說 投票上也會被影響

shingo135r 05/11 22:25沒關係,你各位邏輯推導誰該誰不該,黑人吵來吵去

shingo135r 05/11 22:25,對阿肥來說那個一點都不重要,這才是最諷刺的

inuyaksa 05/11 22:26審美疲勞就換人審,毛一堆

cross980115 05/11 22:27我是認為去年是從缺啦 那個前三名單 沒一個打夠70

Aggro 05/11 22:27三連霸那個與其說審美疲勞 我覺得比較像大部分對三

cross980115 05/11 22:27

cross980115 05/11 22:27聯盟的65場護航就是個垃圾機制

Aggro 05/11 22:27連霸標準會拉的超級超級高

inuyaksa 05/11 22:28以後評審全部投一休四

Tommy92C 05/11 22:29你問熱火詹二連霸拿了幾個MVP就知,這獎項看牌子

cross980115 05/11 22:29MVP就是該要打70場以上,從媒體投票以來的非縮水賽

cross980115 05/11 22:29季 本來最少就AI的71場,打70場的出賽率是85% 這是

q888atPt 05/11 22:29就投票的是人 你都拿過了2次了還要我這票 提升難度

cross980115 05/11 22:29最低標

ZIDENS 05/11 22:29羅斯拿姆斯第三個斷三連那時候好像也沒有什麼

hyde0203 05/11 22:29別被那位貴古賤今的YT帶風向,扯什麼故事性

Tommy92C 05/11 22:29KD勇二連霸0人MVP,熱火三王幾個MVP?

q888atPt 05/11 22:30難道不合理嗎 又不是考試有正確答案 就是人的感受

ZIDENS 05/11 22:30姆斯不夠格三連的說法 或許跟那年Rose太戲劇有關

cross980115 05/11 22:30Rose含金量很夠 沒啥問題

q888atPt 05/11 22:30今年又拿了有3座 要再拿只能沒別人投或是幹什麼大事

Tommy92C 05/11 22:31戰績第一就拿MVP那這季應該是TATUM拿

q888atPt 05/11 22:31塔圖母拿到冠之前都很難了吧 沒別的原因 就是感受

cross980115 05/11 22:31LBJ會討論到被偷的可能性 其實是Nash…

Aggro 05/11 22:31Rose那年我記得喇叭好像是第三 要排也不是輪他

CMPunk 05/11 22:32好了啦我資深龜龜迷覺得龜龜就是被審美疲勞害惹 第

Tommy92C 05/11 22:32好明顯是看投票者喜好比什麼戰績,數據,故事性都

CMPunk 05/11 22:32一年拿因為他平均大三元 為啥接下來他還是平均大三

Tommy92C 05/11 22:32重要

CMPunk 05/11 22:32元就拿不到了 平均大三元連霸欸 你看多屌 現在有人

q888atPt 05/11 22:32因為他出身的球隊 配置太高了 打得好大家都覺得正常

CMPunk 05/11 22:32辦到嗎

paradoxQ 05/11 22:32兩個MVP抱團還要靠埋雷插眼 拿得到MVP才有鬼

Tommy92C 05/11 22:32投票者想投誰就誰MVP

cross980115 05/11 22:32對 那年LBJ第三 組團第一年戰績上也沒到爆幹強 數

cross980115 05/11 22:32據面也沒獨走

Tommy92C 05/11 22:33三王抱團還只能二連霸輸老人隊兩次更不應該有MVP

ZIDENS 05/11 22:33冷靜欸 我沒有要針對哪個球員 只是在討論"三連"就要

AQUANGEL 05/11 22:33投票者喜好,不就是有些人看數據有些人看戰績有些

ZIDENS 05/11 22:33拉高標準這件事的本質而已

AQUANGEL 05/11 22:33人看故事性啊

Aggro 05/11 22:33總而言之就是 投票的是人 理性一回事 有感情更嗨

Aggro 05/11 22:34的就容易被拉走 如果是平淡的一年就找戰績好的一哥

Aggro 05/11 22:34基本是這樣

WinShot 05/11 22:34青賽沒奪冠也要被酸爆,小丑沒奪冠也要被酸爆,然

WinShot 05/11 22:34後又一直說灰狼好強,都不會覺得不合理嗎

AQUANGEL 05/11 22:36因為奪冠大熱門就是賽金啊,灰狼季後賽前根本沒啥

AQUANGEL 05/11 22:36人看好,跟太陽還一堆預測太陽贏

Yancy0727 05/11 22:37有時候故事性夠也是一個因素,像RW那年戰績也就很

WinShot 05/11 22:37問題為什麼哪邊輸都可以酸爆

Yancy0727 05/11 22:37普通,旦打出了數據是大三元的季賽,加上KD走,這

Yancy0727 05/11 22:37故事性很夠就給了

AQUANGEL 05/11 22:37掃過太陽才發現灰狼認真很強,那不影響賽金沒奪冠

AQUANGEL 05/11 22:38就是失敗的說法啊

AQUANGEL 05/11 22:38灰狼對賽金,贏會被吹,輸了也沒人覺得灰狼失敗

ZIDENS 05/11 22:39沒有吧 狼不是今年是窗口最後一年了

ZIDENS 05/11 22:39還是我有什麼誤會

cross980115 05/11 22:39龜平均大三元是歷史級數據啊 就數據頂尖 沒啥問題

AQUANGEL 05/11 22:39不過從金塊今年的補強來看,感受不到想連霸的決心

Aggro 05/11 22:39總版不是除了當季冠軍 大家都會被酸爆嗎xdd

WinShot 05/11 22:40不是當季冠軍 你就是季後賽烙賽軟手仔

cross980115 05/11 22:40表現得比預期好 比預期更扛的還是會給尊重啊

AQUANGEL 05/11 22:40灰狼只要AE糖糖JD在,以今年季後賽的進化來看,還

AQUANGEL 05/11 22:41很多年能期待啊

cross980115 05/11 22:4118詹不就是個案例

Tommy92C 05/11 22:41不是耶,老八熱火那個亞軍沒什麼人酸吧

cross980115 05/11 22:41熱火的殘火老八逆襲也是

WinShot 05/11 22:42事實上酸的還是不少

Tommy92C 05/11 22:42用熱火那陣容老八青賽公鹿,打到總決根本天神下凡

AQUANGEL 05/11 22:42不會啊,今年如果雷狼馬倒,沒啥人會去酸

MikeyWill 05/11 22:42MVP跟FMVP就是沒什麼標準

zego41 05/11 22:43MVP還是有印象分的 要是今年是首輪遊肯定被酸

greedfat 05/11 22:43MVP是看例行賽欸沒拿冠又如何?為什麼籃球只看冠其

greedfat 05/11 22:43他球類會嗎

Tommy92C 05/11 22:43MVP FMVP 就投票者主觀因素太多,FMVP更偏頗

AQUANGEL 05/11 22:44因為NBA官方聯盟跟球員都最喜歡吵地位

Aggro 05/11 22:45因為籃球個人影響力相對高不少 所以重視冠軍

cross980115 05/11 22:45其實各職業運動都挺喜歡吵的 有熱度

q888atPt 05/11 22:46足球....沒冠軍根本垃圾好嗎= = 籃球超友善了

AbdulJabbar 05/11 22:46棒球那邊也會吵 但好像是搬一堆高階數據 冠軍數還好

Nuey 05/11 22:47畢竟是投票投出來的 標準不一才是正常的

q888atPt 05/11 22:47棒球才是大家無所謂 畢竟太運氣了 投手還不能每場上

Aggro 05/11 22:47棒球相對不太看了 因為個人外變數太多XD

WinShot 05/11 22:48棒球你敲個60轟或是防禦率0.5,很難酸你刷仔

WinShot 05/11 22:48但你60轟可能球隊戰績墊底

cross980115 05/11 22:49足球那邊就是歐冠、金球,然後世界盃也拿來比

cross980115 05/11 22:49棒球也是會吵翻天啦 只是魯斯穩到不能再穩而已 其

cross980115 05/11 22:49他人戰起來沒少過

magicchen 05/11 22:49大家不喜歡審美疲勞,但事實就是投票者會審美疲勞

playerunknow05/11 22:49若P則Q,非Q則非P

cross980115 05/11 22:50大谷進聯盟時也有在炒作是不是能超越魯斯就是了

mikeneko 05/11 22:52只要是投票就一定是印象分數,不然只看數據還投個屁

e8e88 05/11 22:52少裝,筆黑就要大膽說出來

ZIDENS 05/11 22:53真的不是啦 你看我除了前兩句以外根本沒提到

playerunknow05/11 22:55「除了前兩句」

cross980115 05/11 22:55騙國籍的傢伙事到如今還需要人黑嗎

Hard1980 05/11 22:55MVP重新定義(自行定義) 當季最強?

Nuey 05/11 22:55棒球也沒啥好吵的啊 戰爭指數拿出來明明白白

Nuey 05/11 22:56反而籃球拿MVP Shares出來還是可以繼續吵

sustainer12305/11 22:58如何當一個筆黑:把鉛筆做過的事說一遍

lavon 05/11 22:58有些人明明沒投票權但講得比誰都有信心

Miyanishi25 05/11 22:59就像某迷死不承認大谷MVP被Judge偷走一樣

Y1999 05/11 23:00足球吵的冠軍多了,梅西直到最後拿到世界盃才正式登

Y1999 05/11 23:00

Y1999 05/11 23:01棒球沒冠頂多被笑一下,但不太影響地位,當然有冠更

Y1999 05/11 23:01

CMPunk 05/11 23:02棒球沒冠軍不會像足球跟籃球這麼被靠背啊 你看鱒魚

CMPunk 05/11 23:02有像梅西跟老巴被酸成這樣嗎 足球梅西沒世界盃不知

CMPunk 05/11 23:02道被酸多久 好險最後生涯末期給他拿到 籃球老巴明

CMPunk 05/11 23:02明是神獸等級 冠軍戰也夠扛結果輸給Jordan到現在還

CMPunk 05/11 23:02被酸

ABSound 05/11 23:02審美疲勞 就那個第三名 球迷還好意思說rose偷的那

ABSound 05/11 23:03些人呀

cross980115 05/11 23:03梅西登頂也是之一,以往會認為他有少個大獎,現在

cross980115 05/11 23:03是都不缺

cross980115 05/11 23:03要爭論goat的話就必然會討論到重大獎項的齊全程度

bigriffon 05/11 23:09還不是戰績西六那年給他,那個戰績拿mvp,哈哈哈

sammy5062 05/11 23:17足球強弱隊的差距也是很大,所以吵冠軍很正常

sammy5062 05/11 23:18補充一下,這邊指的是職業球隊

sammy5062 05/11 23:19就每年的看點都不一樣,才是用投票的,不然就用數

sammy5062 05/11 23:19據跑分頒獎就好

playerunknow05/11 23:22谷迷還在廁所走不出來喔

Mikufans 05/11 23:22那年西6明明跟七六人戰績差不多還以為金塊戰績很差

Mikufans 05/11 23:24七六人戰績去西區也是西5

Mikufans 05/11 23:25然後講大谷MVP被偷的人更好笑

Mikufans 05/11 23:26Judge在那年著名的投手年也是打出遠遠輾壓別人的史

Mikufans 05/11 23:26詩成績

Mikufans 05/11 23:27都快全票MVP了還在講偷

ching0303 05/11 23:28選的是最有價值 每個人都有自己定義的價值 你的邏

sammy5062 05/11 23:29法官那數據也是打者的極端值了,又是紐約,頒獎給他

sammy5062 05/11 23:29還行吧

AbdulJabbar 05/11 23:30戰場突然擴大了XD

kaga1991 05/11 23:30最有價值不是數據最強欸,故事性、商業價值算不算

kaga1991 05/11 23:31、投票者的吸引力算不算價值

kaga1991 05/11 23:32如果只看你提的例子 張伯倫要連幾拉幾?

CMPunk 05/11 23:34大谷的mvp有沒有被偷我不知道 我只確定他的錢真的

CMPunk 05/11 23:34被偷了

kaga1991 05/11 23:34場均50分 只因為戰績輸給名人團綠賽mvp給指環王

skygray2 05/11 23:48MVP本來就不只是數據最強而已

sc2x2 05/11 23:53審美疲勞自古皆然啦 不懂的人邏輯真的有問題

NSYSUheng 05/11 23:56戰場怎麼變大谷了

dynamo 05/11 23:58MVP是最有價值吧,你看金塊少了阿肥和雷霆少SGA的差

conqueror50705/12 00:08金塊如果能在決賽對決雷霆,就能消除這個疑慮了,雖

conqueror50705/12 00:09然目前看起來很難

ee4e 05/12 00:17基本上阿肥的價值就是上場爭冠軍 下場抽狀元

ee4e 05/12 00:17他對於金塊的價值落差就是如此之大

discoco 05/12 00:25然而事實上從來就不是選當季最強

discoco 05/12 00:26看的是話題性故事性 球隊戰績 是否連任等綜合考量

discoco 05/12 00:27如果是選當季最強球員MJ不會只有五個 LBJ也不只4個

ayubabbit 05/12 00:37所以看數據給mvp有啥缺點嗎 怕刷子?

ayubabbit 05/12 00:37數據不準 還可以有戰績加成阿

jonestem 05/12 00:47不合理,但這就是人類

chouvincent 05/12 00:59SG金 光是哨音偷了很多分

liuman 05/12 01:18問題投票的是人,是人就會被期待跟情緒影響

mingzeng 05/12 01:23如果單論賽季最強理論的話 要還給LBJ好幾個MVP 不如

mingzeng 05/12 01:23說賽季對球隊戰績影響力最大的球員 例如奈許 玫瑰等

BryceChang 05/12 01:41豪洨啦,金筆有什麼故事性,瞎掰

archer523 05/12 01:47哭的很慘啊

vvnbear 05/12 02:13最有價值=/=最強,雷霆這季戰績飆升應該要加更多分

vvnbear 05/12 02:15但雷霆衝上來也不是只靠SGA,還有Chet補上禁區的洞

IKnowWhy 05/12 02:15最有價值球員=能幫聯盟在賺最多錢的球員

IKnowWhy 05/12 02:16他又不叫Most Powerful Player....

windsp0419 05/12 02:34就哭筆會哭啊 別叫76人 叫78人才對

monkchou 05/12 04:41馬龍和老巴也從神手上各偷走一座

mightymouse 05/12 06:23如果最有價值球員是幫聯盟賺最多錢的人,那阿肥一

mightymouse 05/12 06:23個MVP都拿不到吧

oncee 05/12 06:34故事性很好笑,每個人的認定都不一樣~憑什麼要認同

oncee 05/12 06:35別人的故事性?MVP就是數據跟球隊成績去決定,去年

oncee 05/12 06:35根本搞笑~純粹就是美國人的自卑心理作祟,大家一直

oncee 05/12 06:36在找理由,但事實就是阿肥是目前能把球隊戰績維持在

oncee 05/12 06:37前三中,『數據全面性』最佳的球員,何況他還是一

oncee 05/12 06:37個中鋒,卻能繳出接近場均大三元的成績,重點他沒

oncee 05/12 06:37有『刻意刷』,我不覺得鉛筆或是SGA在同樣戰績下對

oncee 05/12 06:38球隊的貢獻會贏他

kuloda 05/12 07:44本篇立論我很支持,不過各種投票一直存在審美疲勞

kuloda 05/12 07:45MJ跟姆斯都因為審美疲勞少了不少MVP

usera 05/12 07:46我也可以講啊 2022年金塊才C6 阿肥憑什麼拿MVP??

usera 05/12 07:462022年阿肥就沒有偷MVP嗎?

WinShot 05/12 08:39所以2022MVP要頒給誰才不是偷

sammy5062 05/12 08:532022第二名是鉛筆吧,這在幫忙招黑嗎?

ewayne 05/12 08:59是投最佳球員,又不是投最進步球員,還審美疲勞咧…

WinShot 05/12 09:012022前票選前十 小丑 鉛筆 字母 書人 東七七 泰坦

ewayne 05/12 09:01就已經是最佳球員,還要什麼故事性?難道有人覺得能

WinShot 05/12 09:01莫蘭 咖哩 保羅 德羅贊 杜蘭 老詹,所以是偷誰 說

ewayne 05/12 09:01達到最佳球員評選標準的就不夠故事性了嗎?

WinShot 05/12 09:01說看

nathanlin 05/12 09:04阿肥能投能搶能助攻,較符合MVP定義吧

ewayne 05/12 09:07今年的第一名,下一年要再進步才能再拿第一名,怎麼

ewayne 05/12 09:07不說其他球員在下一年都不進步到可以幹掉去年的第一

ewayne 05/12 09:07名?

JerrySloan 05/12 09:11投票前的幾天表現很重要 這跟選前之夜大造勢一樣

JerrySloan 05/12 09:12今年會不會是SGA最後軟掉 短期印象變差

seafire 05/12 09:35都是商業啊

jzsc5566 05/12 09:47西六拿Mvp就是NBA史上最大笑話之一

basterds 05/12 09:51審美疲勞 her nose is too big

zaza1128 05/12 10:13如果要公平就用數字來決定吧,人的投票都很不確定

sameber520 05/12 10:27投票分布很容易長這樣 就算差距很小 只要有明顯差距

sameber520 05/12 10:30人就是會投覺得更好的第一 不然要找不同群體來投

sameber520 05/12 10:31不同群體例如非球迷心中才會有差異更大的權重

LABOYS 05/12 10:46要知道這個獎和當年氛圍和風向是有關的

LABOYS 05/12 10:47故事性和審美疲勞確實都存在。

LABOYS 05/12 10:48打個比方就是如果今天莫雷長年全明星第一隊,就算

LABOYS 05/12 10:48阿肥還是一樣強,完全沒變好了,但人家就會覺得是

LABOYS 05/12 10:49隊友也很罩導致他哪裡哪裡獲益才有這表現等等。

edison3333 05/12 12:24本來就不合理啊 可能阿肥上場次數比較多吧

reenwit 05/12 12:51審美疲勞就是個屁話,再加上是給爛筆拿mvp,我想到

reenwit 05/12 12:51就渾身不舒服

overpolo 05/12 13:02審美疲勞怎會是屁話 我也想不出阿肥去年哪邊輸鉛筆

sammy5062 05/12 13:49人不就是喜歡扶持弱者對抗強者

sammy5062 05/12 13:51不然17年怎麼會是龜龜拿,剛好季後賽票選第二名淘汰

sammy5062 05/12 13:51第一名,第三名再淘汰第二名

serval623 05/12 15:09LBJ當時沒冠 原本第三連不就給Rose了

serval623 05/12 15:10無冠三連MVP投票群就無法接受

Magic0312 05/12 15:11靠投票的獎項當笑話看就好了,還是不轉隊抱團不靠

Magic0312 05/12 15:11骯髒手段拿的冠軍實在多了

hughjetman 05/12 16:43笑話哥說一下那一年應該要給誰啊,每篇都在那邊洗

hughjetman 05/12 16:43不累?

XDKab1g0n 05/12 22:10反正阿肥只要不去養馬 前三八成有他

XDKab1g0n 05/12 22:10要拿就要過他這關

XDKab1g0n 05/12 22:15問題是阿肥的數據太恐怖

XDKab1g0n 05/12 22:15今年場均EFF 38.5...而且你預期明年大概也差不多

XDKab1g0n 05/12 22:15Shai要拿MVP 大概要得分王+抄截王+西一 才有機會

kkk895310 05/12 22:2492C又在搞笑 幾連霸關MVP屁事 照你邏輯你主子73勝

kkk895310 05/12 22:24那年MVP是不是也要吐出來

icestome 05/13 23:36如果其他人不爭氣數據戰績不如阿肥用審美疲勞當作

icestome 05/13 23:36淘汰的理由不給MVP也挺可笑