Re: [討論] 場均罰球數排名
※ 引述《pneumo (超☆冒險蓋)》之銘言：
: 然後再來回應上一篇的一些疑問，所以還是來看數據，讓數據說話。
要讓數據說話 那麻煩把數據補齊 不要用曖昧的方式
我說了"主打禁區"
結果你提供的竟然是"切入次數"
請問"禁區出手數"會等於"切入次數"嗎?
官方這邊有進階數據的定義 連結在這
https://www.nba.com/stats/help/glossary
Name Drives
Definition
When a player attacks the basket off the dribble in the halfcourt offense.
Does not include situations where the player starts close to the basket,
catches on the move, or immediately gets cut off on the perimeter
球員在"半場進攻中" "運球攻擊籃框"
叫做"切入"
"不包含" 以下攻擊方式
"球員靠近籃框的攻擊" "在移動中接球" "或是從外圍空切的情況"
你覺得AD會都是用切入打禁區嗎 跟印象根本不符嘛
大家應該很常是看AD在籃下爛帳被犯規才對吧
我直接列禁區攻擊次數的排名出來給各位看
攻擊距離小於5FT的排行
https://www.nba.com/stats/teams/shooting
第1 魔術 733次 -> 前面討論的 隊伍罰球數 第2
第2 活塞 682次
第3 金塊 668次
第4 鵜鶘 667次 -> 隊伍罰球數 第1
第5 湖人 666次 -> 隊伍罰球數 第4
剛好前5名高的 有3隊同時罰球數也是前5名
--
這篇不行 下面就有禁區處球的數據了
Paint Touch Definition Any touch were the player receives the ball inside the 3-second lane 球員在三秒線內的任何"觸球" 不是出手耶... 官方定義要不要好好看一下....
卡
你是不是急到文章沒看完就準備回文了
急了
戰爭要白熱化了
茶~看戲
急了
不行在哪 paint touches不等於打禁區次數
哈哈 好急
急了.jpg
喔喔，回合交換了，但這篇不太行
我就覺得怪怪的 聯盟現在的球風 切入應該很常從三
分線發動的 難怪勇士能排那麼前面
我只覺得活塞被這樣一列真的是慘到不行==
喔喔 有喔 大戰一觸即發 快出對子對死他
確實不等於 但他質疑的是切入
5尺很小欸
那還是解釋不了罰球差距遙遙領先啊
為何要質疑切入...
切入有很多種結束方式 把切入=切籃下
還有人很開心
急了 在旁邊笑就好 別上頭
活塞真的慘....不管怎樣都沒罰球...
切入大隊X 禁區大隊O
切入也包含攻擊禁區在內 那你除非都是切傳就算
5呎~9呎也是禁區吧？
了
活塞真的慘 沒人在乎他
拿paint touches講 那勇士第10還11欸？
打架打架
所以 活塞 的靈壓......
你主打禁區包含低位或者切入 那幹嘛要去質疑切入
包含不等於全部 你這樣切入後分球的三分也包進去了
這環
姆斯快攻也是禁區攻擊需要罰球嗎
前一篇像沒在看球一樣，現在強調空間，禁區動不動
就被拉開，切入輕輕鬆鬆，前5罰球多都跟切入不等比
，只挑湖人就是在針對
你這是出手比例不是出手次數
真正按照出手次數排行湖人是第9
他列的是禁區攻擊次數阿
阿就明顯得利 幹嘛不承認
不是啊 你要質疑的是禁區觸球跟主打禁區有沒有關係
推 優文
下一回合開始 攻守交換
你質疑切入跟主打禁區不對等就不對啊==
出手比例高只代表湖人其他位置出手較少 而不代表自
己出手就比較多
我好好奇這場大戰下去，活塞會怎麼解釋
"切入"本身就是往內進攻了 會有人切入三分線嗎==
這篇不行
又沒人覺得湖人打禁區不夠多 但是湖人有誇張到罰球
回合制來囉，有請大家分析到底哪邊翻車
來人解釋一下為什麼罰球差距那麼高 我管你罰球多少
急了
不在禁區觸球怎麼叫禁區大隊？
用出手距離判斷是不是禁區出手比用進攻方式判斷合
差距有該到離群這麼多嗎
理多了
有沒有專業人士來分析到底誰贏
切入分球三分出手很多吧 怎麼會切入後只能往裡面打
現在聯盟這麼強調三分
深度文 推一個
切入還要被排除在禁區外嗎 你把把三分線切入後跳投?
最噁心就八打五還整天詹詹自洗的那種
說別人急了結果自己又瘋狂留言哈哈哈
行了行了 你湖less than 5 ft出手數只排聯盟第9
禁區長方形寬4.9 公尺長度（罰球 線到端線）仍為5.
8 公尺
是公尺喔
哪有人算"總數" 每隊出賽數又不一樣
切入哪代表finish都在籃下
禁區攻擊比例直接參考禁區出手不是最準嗎 為什麼還
要參考一個包含其他出手方式的數據
"場均" 才第9捏
上一篇切入不就算總數
話說數據可以指定對湖人數據嗎 不然不就回到球商
急了
所以這篇應該是數據有誤？實際出手次數應該是第9？
湯姆貓.jpg
這時候又回來場均了喔
笑死欸 切入次數 禁區觸球次數不也算總數
1公尺=3.28ft
原來切入不算禁區嗎 看了那麼久的球今天才知道QQ
好奇有對手投籃距離分佈的數據嗎
他也列入來切入拿到的罰球數確實大於球傳到禁區很多
所以湖人切入都不在禁區出手了？不是禁區大隊嗎？
，不就代表湖人確實是多數依靠切入拿到罰球？
那切入都在哪裡出手？
有人想看禁區內出手 請問有看見了嗎
最噁心的就是切入最後一名 但團隊罰球卻第7
還抱怨沒哨 整天數罰球 嘔嘔嘔嘔
"場均"切入 倒數第五 切入罰球第六
禁區出手怎麼不敢列
質疑沒關係 但要有理
但是人家讓對手罰得更多
紅明顯 雖然我只是來看戲的 但某樓別拿場均跟total
拿來比好嗎
傳球到禁區，所拿到的犯規次數呢？第16名
而且P大文章其實也是依照數據方面去談也沒有錯 但
禁區大…隊…咦！
你要質疑也要反駁的好...
你沒解釋那超多的罰球啊
前幾篇引用數據都是用total來看 不能突然改看場均
吧
謎團尚未解決 QQ
喔對了為避免誤解 我的數據全是場均數據
還是湖人的打禁區都是從三分線開始背框打到禁區？XD
罰球數差距看場均也是湖人最高
你這個禁區出手次數前幾的球隊 拿去對比上篇的Pai
nt touches 也都在後半段啊
所以不是更代表拿paint touches來解釋打不打禁區不
合理
哈哈哈 真的硬要大可不必
老哥 這系列文第一天就是在講場均
切入不等於禁區出手，PTT定義愈來愈嚴謹了
請正名（禁區大隊 ）
有人出賽22場 有人出賽17場
切入但是禁區出手不多==>真“禁區”大隊
@love1500274 老哥 先把上一篇文讀完再來 這篇在
回文上一篇
很少人切入不在禁區吧 都是遠拋投
難道都是《
沒吧 我看pneumo大的兩篇回文都是引用total數據啊
我只是覺得要戰至少也講清楚
一下看總數一下又看場均 都只挑對自己有利的這樣就
不好玩了
上篇講次數啊==
我認真問 這系列用場均比較合理 還是要總數= =?
我認真回 沒什麼差 因為現在是在講極端值
看總數或看場均都沒有對湖湖特別有利 ☺
不管用場均還是總數，都無法解釋那個斷層差距的罰球
好吧
好了啦再凹很難看
比啦，標準得了便宜還賣乖XDDD
理論上是沒差啦 只是看到某樓用場均跟total做比較
覺得很奇怪提出一下而已
就算用場均跟總數去解釋 那個差距依舊在哪
切入當然不只是禁區出手阿 是不是平常看球太少了
既然有那個差距 所以這要解釋絕對有得論
其實我講的巨大的盲點
這個說法不能解釋活塞 結案
明明就金身 硬要凹 真的得了便宜又賣乖
*講個
活塞罰球很少耶
金湖繼續凹
沒辦法看到自己的主子被掛上這種污名 呵呵
切入當然不只禁區出手，但是禁區大隊欸，還是傳說
中的禁區大隊都是切入之後中投討犯？又或者其他球
有趣了 lol
隊都是切入中投，所以才要不到犯的跳投大隊？
老詹就是goat 靠實力拿冠軍不組團不靠裁判
我覺得大家要做的是試著用一套可以解釋湖人跟活塞
的邏輯來解釋差距
上一個切入的說法也不能解釋活塞阿哈哈
好了啦你湖罰球就是比別人多 還敢大聲阿
所以其實特別異常的是活塞
上一篇的說法不就是 "對啊 為什麼這麼多呢"嗎
所以解釋不了活塞，就不能解釋為何禁區大隊能拿一
堆罰球啊？這個邏輯沒問題吧？
切入不只禁區出手還有中投，結果切入犯規數還第3
活塞有夠慘...
用切入不是比較好解釋嗎X我們是禁區大隊
切入得到犯規數還第3，不就更證明球商
活塞幾冠湖人幾冠? 活塞有姆斯AD巨頭嗎?
我怎麼找不出來“切入犯規數 ” FTA只是罰球數吧
像是鎖對方喉也會給對方罰球數 跟切入的正相關在哪
裡？
你很急吼，但論點立據沒一個行的，真慘
從切入拿到的犯規倒數第四 結果總罰球第七 所以勇
士的罰球從哪裡來的 三分線？半場？
原文沒有說切入不算禁區出手啊 只是強調禁區出手總
數不只有切入 像背打壓進去也算禁區出手但不算切入
上一篇的立論真慘 一堆數據誤用 罰球數等於“切入
”犯規數都出來了 那金筆的“切入犯規數”遠大於
他個人的切入次數欸
上篇錯的也不只切入啦 禁區觸球次數拿來解釋打不打
禁區XD
急了XD
其實....我不覺得AD很常打禁區阿？
但確實切入數第18下從切入拿到犯規排第3是很大差異
不要用感覺的
板主：幹 三小 怎麼大家都在靠北我？
急了急了
湖人主打切入後都是 在油漆區外一個後撤步出手啊
其他人有沒有在看球呀！？
板上臥虎藏龍
明顯說服力輸很多xd
羌族急了 嘻嘻
主打禁區不看切入，AD跟山羌是整天低位單打喔？
好急好急
急了 差低低
學學人家e大吧 什麼叫以理服人
上一篇也有貼禁區內觸球捏 你是不是沒看
看一半就回文 笑死
推
不利數據就說不符定義 你定義湖人過半場即禁區好了
急了
下去啦 笑死
下去
沒辦法在這逆風很難的
嗯嗯
笑死真可悲，人家用數據說話你用印象，好了啦
看你氣成這樣還發兩篇，真的是咪又翻
急了
急了
第2名跟第3名的罰球排名怎麼不標一下呢？
我幫你補充吧，分別是23跟21
5FT出手總數倒數三名 勇士 獨行俠 金塊 的罰球排名
分別是7 11 10 這5FT跟罰球數這兩個數據拿去EXCEL
拉趨勢線幾乎是一條水平線 相關性低到靠北
只是剛好湖人的排名看起來好像說得通而已
最終同樣就是回到一個「有沒有裁判愛」的問題
湖人的排名 與其說它證明了5FT出手越多罰球越多
不如說它只確定證明了湖人有裁判愛
XD
急了啊
又政治不正確又成板上受虐兒了哭哭
總結一句 急了
好了啦
丟臉兒～難看兒～
好了啦 乖乖承認得利很難嗎 硬要跟其他球迷凹
支持這篇，湖迷站出來!!!!!XD
森77才叫急吧笑爛 版主都愛帶風向了難怪風氣是這樣
呵呵
好歹也看完文章bro
還以為又想到什麼新理由 失望
哇草，一堆詹黑大舉出動是三小，被戳到點了？前面文
章詠宗數，這邊用從數就不行？草你媽幹
@總數
有夠失敗的一次護主
外行人當然曖昧，喔不，是他也準確不了
急了
金塊罰球數第27，謝謝
湖迷急了
急了
籃下出手被犯規直接罰球，禁區觸球被犯時已進加罰
才能罰球，明顯前者對罰球數影響更大。
切入是攻擊禁區的手段之一，不是全部。
湖又翻，下去啦
急了
???要不要回隊版?
這篇不行 單純否定 還否的邏輯不通 為反對而反對
而且依然無法說明湖人對手很容易被搞這件事Y
然後你拉出來想要打臉的數據裡的魔術水鳥
切入次數至少都還有前十 頂多就禁區觸球魔術怪怪的
爆
首Po本季已經差不多打了1/4的賽季，看著前一篇正負值小教室的文章，也想到了上一季另一 個被討論最多的話題，罰球數(aka 球商)，看來這一季的幫主還是鉛筆啊，場均罰球將近 12次，明顯領先其他人，處於單獨領跑的狀態。而且鉛筆的罰球命中率也將近88%，也就 是每一場平均鉛筆都能用罰球就能拿到10.36分，離他最近的小李只有8分，其他人都在8 分以下，真的是遙遙領先。![[討論] 場均罰球數排名](https://tw-nba.udn.com/img/og_image.jpg "[討論] 場均罰球數排名")
爆
看罰球還有另外一個數據可以看。 資料也是來自於NBA Advance Stats: 這兩個數據可以讓我們看到這一季到目前全隊的罰球數跟讓對手的罰球數。 先看隊伍罰球數的排名爆
先說 這篇在版上政治絕對不正確 不想看的可以先出去 只是我覺得有點看不下去 用自己隊伍得到的罰球 與 對手得到的罰球 兩者的差距 來暗中表示官方或裁判特別關照某些隊伍 這實在太可笑了 這兩個數字代表的意義 完全不一樣爆
先說我前一篇罰球差這數據並不是我發明的，這個休賽季就有文章了。所以說我特製數據 的真的不用。 > 104 98 7/17 kevinwei223 □ [情報] 單季罰球差的歷史紀錄 湖人+861 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1ajKRDA_ (NBA) [ptt.cc] [情報] 單季罰球差的歷史紀錄 湖人 │![Re: [討論] 場均罰球數排名](https://i.imgur.com/Fuq90WSb.jpg "Re: [討論] 場均罰球數排名")
爆
同意數據說話 湖人有兩個特色 一個是本季場均三分出手數是球隊倒數的 場均29.4次出手 跟活塞是唯二場均三分出手數不到30次的球隊 第二個是能增加別隊的三分出手次數![Re: [討論] 場均罰球數排名](https://i.imgur.com/OaCsRHVb.jpg "Re: [討論] 場均罰球數排名")
![Re: [討論] 場均罰球數排名](https://media.zenfs.com/en/taisounds_com_380/10d3624a7e49ad25771aa48866191fb1 "Re: [討論] 場均罰球數排名")
爆
[討論] 跳投大隊vs切入大隊首先恭喜湖人贏球，這場雙方打得有來有往很好看。算是對得起流量大戰的招牌，相信阿金 也很滿意。 看到版上大部分討論的就是兩個問題：普爾的最後一擊跟罰（ㄑㄧㄡˊ)球（ㄕㄤ）的差異 。普爾該不該在那麼遠出手版上已經很多討論了。 這篇想討論一下這兩隊攻擊選擇跟獲得罰球的狀況。同時為避免大家用印象派彼此攻擊，想![[討論] 跳投大隊vs切入大隊](https://i.imgur.com/prnMvfeb.png "[討論] 跳投大隊vs切入大隊")
爆
Re: [新聞] 湖人「球商」不敵小丑威能 金塊敲定西冠其實原本新聞說的也不能算錯 今天整場打下來湖人金塊的罰球是26:22 看上去好像差不了多少 這是今天兩隊出手分佈![Re: [新聞] 湖人「球商」不敵小丑威能 金塊敲定西冠](https://i.imgur.com/PyoDplTb.png "Re: [新聞] 湖人「球商」不敵小丑威能 金塊敲定西冠")
爆
[花邊] 本季罰球數差距排行 湖人巨幅領先Bar chart of teams with the highest free throw differential this season, via @statmuse. 本季罰球數與對手的差距，湖人是遙遙領先，比第二名的兩倍還多。 For those wondering, these are the top 15 teams in the NBA in drives to the basket per game.![[花邊] 本季罰球數差距排行 湖人巨幅領先](https://pbs.twimg.com/media/Fr7vaeAaYAADG_y.jpg:large "[花邊] 本季罰球數差距排行 湖人巨幅領先")
爆
Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1Ahoy，是我，我沖矢昴啦 科迷也是我的專長之一 ※ 引述《terryyang214 (terry)》之銘言： : 先說抱歉我一開始沒有注意到我貼的shooting foul freq% : 是只有transiton![Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1](https://i.imgur.com/ED3iwBOb.jpg "Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1")
70
[討論] 近十季罰球數據分布圖 含季後賽剛看完西冠第一戰，兩邊真的實力接近，有夠精彩！湖人依舊靠強勢進攻禁區追分，把金塊嚇出一身冷汗。 小弟歷經一個半月終於出桶，上次po罰球數據圖，因為分詹前跪後就被刪文加水桶了。 所以這次只看整季統計，並且加上季後賽的數據，希望不要再被水桶了... 先補上次被刪文的圖，時間拉長到近十季 1. 例行賽 場均罰球數![[討論] 近十季罰球數據分布圖 含季後賽](https://i.imgur.com/bJjGyS4b.jpg "[討論] 近十季罰球數據分布圖 含季後賽")
9
Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據我覺得你這樣有盲點 因為FGA只包含出手 但沒有沒被犯規的場合 所以出手數應該加上罰球 但我不知道怎麼分開看禁區的FTA跟外線 所以先假設大家的FTA都來自禁區非投射20
Re: [花邊] 沃格爾談詹姆斯16次持球突破0罰球：會通Frank Vogel 並沒有說切入次數16次，我回查了當時 Vogel 的訪談，內容如下： Vogel is asked about the low number of free throws LeBron James has shot in this series against the Nuggets. Vogel says they are going through the proper channels with the league on that and will leave it at that. He does feel that LeBron has been going to the basket still.![Re: [花邊] 沃格爾談詹姆斯16次持球突破0罰球：會通](https://cdn-wp.thesportsrush.com/2020/09/LeBro-James-free-throw.jpg "Re: [花邊] 沃格爾談詹姆斯16次持球突破0罰球：會通")
20
Re: [情報] Malone：會像湖人一樣依正當管道要求更多《本篇僅用於澄清湖人在整體上沒有得利於裁判》 看到有人說湖人靠裁判才3:1，忍不住想發這篇。 關於Game 1 單節24罰的爭議請洽：#1VPXhsdE 關於Game 3 老詹整場2罰的爭議請洽：#1VR5zpF7 要把四場比賽中的每個Play都一一檢視實在太累了，![Re: [情報] Malone：會像湖人一樣依正當管道要求更多](https://i.imgur.com/vDO2dUqb.jpg "Re: [情報] Malone：會像湖人一樣依正當管道要求更多")
13
[討論] 1991至今明星賽總得分/總罰球出手數統計今天賽後看到BOX後太吃驚，總罰球次數居然只有4次，LBJ隊甚至0罰球出手數 (難怪鉛筆有意見XD) 就好奇統計了一下，表如下圖: 1991~2000 : 平均總得分-252分。平均總罰球次數- 52次![[討論] 1991至今明星賽總得分/總罰球出手數統計](https://i.imgur.com/Vly1iQrb.jpg "[討論] 1991至今明星賽總得分/總罰球出手數統計")
5
[心得] PLG最會製造犯規的三個球員？數據分析林書豪的倒地率？楊敬敏/林書豪誰比較金？PLG最會買犯的3個球員 分別是以下幾位球員： 1. 吉爾貝克 場均製造6.3次犯規![[心得] PLG最會製造犯規的三個球員？數據分析](https://img.youtube.com/vi/NxGcIgfLq3I/mqdefault.jpg "[心得] PLG最會製造犯規的三個球員？數據分析")
爆
[花邊] Kyrie 關門戰14戰全勝![[花邊] Kyrie 關門戰14戰全勝](https://pbs.twimg.com/profile_images/1636055561987915777/RR1d6nF6_200x200.jpg "[花邊] Kyrie 關門戰14戰全勝")
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[討論] 接下來會想看犢狼戰還是犢金戰![[討論] 接下來會想看犢狼戰還是犢金戰](https://i.imgur.com/aKJVr5Ib.jpeg "[討論] 接下來會想看犢狼戰還是犢金戰")
爆
[花邊] 77：沒有D-Live我們贏不了![[花邊] 77：沒有D-Live我們贏不了](https://i.imgur.com/PDJdNRJb.jpeg "[花邊] 77：沒有D-Live我們贏不了")
79
[花邊] PJ Washington最後罰完球後招牌抱胸![[花邊] PJ Washington最後罰完球後招牌抱胸](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/443888346_416428691186292_3098605488865673964_n.jpg?stp=cmp1_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=18de74&_nc_ohc=Nzv3pKSJj_IQ7kNvgE4ynn1&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&oh=00_AYApgZjdQ-hatu6uKTCAvtPd2mPOsH_qnsHqPsqxdDzJmA&oe=664F3245 "[花邊] PJ Washington最後罰完球後招牌抱胸")
74
[情報] Gordon Hayward 本季季後賽數據62
[花邊] G7賽前訪問，AE：我為我自己而贏![[花邊] G7賽前訪問，AE：我為我自己而贏](https://i.imgur.com/RnpmOR3b.jpg "[花邊] G7賽前訪問，AE：我為我自己而贏")
54
[外絮] Murray的手肘目前感覺良好，並渴望G7到來![[外絮] Murray的手肘目前感覺良好，並渴望G7到來](https://a3.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2024%2F0518%2Fr1334646_1024x576_16%2D9.jpg "[外絮] Murray的手肘目前感覺良好，並渴望G7到來")
41
[花邊] SGA：我不該犯規的![[花邊] SGA：我不該犯規的](https://i.imgur.com/H4MhBEFb.png "[花邊] SGA：我不該犯規的")
46
[花邊] LBJvs77 生涯前40場季後賽![[花邊] LBJvs77 生涯前40場季後賽](https://pbs.twimg.com/media/GN6NiDpXwAANVlH.jpg:large "[花邊] LBJvs77 生涯前40場季後賽")
42
[情報] 今日Derrick Jones Jr.59
[花邊] Kyrie Irving 生涯關門戰13戰全勝![[花邊] Kyrie Irving 生涯關門戰13戰全勝](https://pbs.twimg.com/media/GN3ozwgWsAAgegJ.jpg:large "[花邊] Kyrie Irving 生涯關門戰13戰全勝")
27
[花邊] Luka：這支球隊有無窮的信心![[花邊] Luka：這支球隊有無窮的信心](https://i.imgur.com/6IFAuReb.png "[花邊] Luka：這支球隊有無窮的信心")
[討論] SGA最後在想甚麼?
[花邊] O'Connor：雷霆該選Zach Edey![[花邊] O'Connor：雷霆該選Zach Edey](https://pbs.twimg.com/profile_images/1544407392208637953/DXTe32mr_200x200.jpg "[花邊] O'Connor：雷霆該選Zach Edey")