Re: [討論] 要怎麼軍訓缺5號位的湖人?

hydra6716 03/04 12:26講白點就是讓其他球隊"做自己不擅長的事"

hydra6716 03/04 12:26你最不是擅長什麼我就讓你做什麼

Pro80 03/04 12:27湖人現在就是最大化目前球隊的防守資源

baychi999 03/04 12:27防守策略本來就是盡量讓對手做出比較差的選擇 不可

cktony 03/04 12:27就像是逼酸仔使用邏輯思考

jetrider 03/04 12:27https://www.youtube.com/watch?v=F8w8Xeu9wdg

baychi999 03/04 12:27能完全守死 總是有選擇放棄的地方

jgps61203 03/04 12:275樓精闢

liefuchen 03/04 12:28賭博式防守指的不就是讓可以被放投的人出手嗎

baychi999 03/04 12:29對金塊這樣守要是河登進一堆三分 也是摸摸鼻子認了

bosskiss00 03/04 12:29這樣叫"賭博" 那全聯盟30隊都在賭

Royalweger 03/04 12:29翻譯：保底打西冠，胡人總灌君

JBLs 03/04 12:305樓太粗暴了 但我喜歡

baychi999 03/04 12:31賭博式防守的範例是湘北對海南 站區域四個夾死阿牧

baychi999 03/04 12:31外面一個櫻木花道黏著阿神 賭另外三個隊友廢到練中

baychi999 03/04 12:31距離都投不進 這才是賭博式防守XD

hydra6716 03/04 12:31JJ自己射手出身 他很清楚不能讓對方投出感覺

liefuchen 03/04 12:31體感上湖人進步的地方比較像防守溝通 輪轉速度超快

liefuchen 03/04 12:31連山羌都投入輪轉 這樣防守自然會很強

hydra6716 03/04 12:31這件事，有些人就算投得近 但不會進Zone 像AG 龜

fatfat5566 03/04 12:31賭博是火腿那種不管你是誰我都放才是賭博

hydra6716 03/04 12:32但MPJ會進Zone 所以不會放他

hydra6716 03/04 12:32JJ podcast有聊到以前打馬刺被派可愛盯防整輪季後賽

hydra6716 03/04 12:32後來對方有跟他說因為就是不要讓他投出感覺

MiCross 03/04 12:32獨行俠上季季後也是大量放空

kingbar815 03/04 12:32我那天看Johnny也是說湖人賭博，然後為什麼金塊很

kingbar815 03/04 12:33笨不會讓CB自己投。這也能跟人直播評球？

FAYeeeeeeee 03/04 12:33可以算是賭博沒錯 畢竟風險還是存在

FAYeeeeeeee 03/04 12:33只是這種經過計算的放投 已經有控管風險

thirtyto 03/04 12:33賭博 是 隨機性 策略 是 靠數據

FAYeeeeeeee 03/04 12:33也許說投機會更好 跟單純賭博有差

fatfat5566 03/04 12:34jj是放評估過後的目標 我覺得比較像投資

fatfat5566 03/04 12:34像是買股票那種評估過風險的投資

FAYeeeeeeee 03/04 12:34Venture not Gamble

hydra6716 03/04 12:34用比較簡單的說法 火腿會放MPJ JJ不會

aa01081008tw03/04 12:35Johnny的籃球評論比轟酷還廢..只是老人假會而已XD

bye2007 03/04 12:35就是數據籃球

hydra6716 03/04 12:35放MPJ就是賭 放AG跟龜是數據

aa01081008tw03/04 12:35在那廢話一堆講不出東西..只會挑針你懂我意思嗎..

liefuchen 03/04 12:35湖人贏金塊的關鍵也不是放投啊 實際上就是完全限制

thirtyto 03/04 12:35魔球 期望值

liefuchen 03/04 12:35阿肥進入油漆區 外面要傳進去也被各種斷球干擾

k7202001 03/04 12:36好 總冠湖人vs綠賽 阿銀做夢也會笑

kingbar815 03/04 12:36湖人贏金塊就是「限制頂級球員的串聯啊」

k7202001 03/04 12:36誰要看什麼雷霆打騎士阿

hydra6716 03/04 12:36湖人現在除了77之外的人也都在打魔球沒錯

thirtyto 03/04 12:36看 飆哥 守誰 就知道重點看防那一個

hydra6716 03/04 12:36只有77可以自主選擇中距離肘區進攻

kingbar815 03/04 12:36你就是不能讓頂級球星一直做出優秀決策

GyroZep 03/04 12:36那堆Yter球商比JJ還低還想評論就好笑，JJ當評論和

hydra6716 03/04 12:36其他人都是三分跟籃下了

GyroZep 03/04 12:36播客都是最頂的，思想屌打這些業餘

kiolp 03/04 12:37差這麼多 火腿湖人就是全放賭你三分不進

hydra6716 03/04 12:37火腿當時就是夾擊之後沒思考是沒會接應

kingbar815 03/04 12:37打籃球最難的是防守不是進攻。尤其是團隊的防守體系

howard1997 03/04 12:37評估過風險的投資 要說成賭博也是可以 只是很好笑

hydra6716 03/04 12:37所以當時夾擊偶爾可以奏效 但被MPJ跟屁孩投爆

FAYeeeeeeee 03/04 12:37火腿那個不只是賭 還是把把梭哈那種

hydra6716 03/04 12:38火腿只會夾擊 但沒有整個體系支撐

MoonSkyFish 03/04 12:38另外就是JJ應該有給77跟老詹無限賭博抄截的權力

thirtyto 03/04 12:38火腿湖 最誇張的是對手三分提升 自家三分下降

duriamon 03/04 12:38教練制定防守策略是要看對方的最近表現跟習慣出手方

duriamon 03/04 12:38式，例如某人底角三分很差就故意放對手在底角三分出

duriamon 03/04 12:38手，而一般酸民的認知：這樣放人投是賭博式防守！

k7202001 03/04 12:39陣容差這麼多也能說JJ>火腿 笑死

thirtyto 03/04 12:3977 LBJ 球商 防守佔位 預判抄截 真的頂

kingbar815 03/04 12:39我願意稱火腿真的是一個帶滿福神的教練......

k7202001 03/04 12:39JJ有季中賽冠軍嗎我就問

kiolp 03/04 12:39還不喜歡叫暫停 賭輸給人投順了整場就BYE

howard1997 03/04 12:39JJ肯定有放權給77去賭抄截了 沒抄到其他側翼也會補

justice0926 03/04 12:39轟酷那種喊姆斯GOAT的咖是能多有料

gogorice 03/04 12:39能打壞對手game plan就是好戰術啊

hydra6716 03/04 12:3977跟老詹可以放掉對位人抄截阿 成功就是轉換+2

hydra6716 03/04 12:40畢竟他們球商好 拿到球可以快速判斷

k7202001 03/04 12:40季中跌到西9的時候怎不出來吹JJ 馬後炮仔

aa01081008tw03/04 12:40justice0926別反串了..轟酷是超級詹酸

hydra6716 03/04 12:41說季中是想笑死誰 湖人12月底就爬回來了

kingbar815 03/04 12:41季中c9其實也沒跟前面差多少啊？湖迷幾乎是一片吹沒

kingbar815 03/04 12:41錯啊

Alex663322 03/04 12:41YT有一部也是講這個防守概念

k7202001 03/04 12:41阿就問一句 有沒有季中賽冠軍

thirtyto 03/04 12:4177防守沉退禁區 拉籃板快速攻守轉換 避掉外圍防守慢

kingbar815 03/04 12:42更不用說JV一月份才回來，DFS也是一月才出賽。湖人

hydra6716 03/04 12:4212月初下去附加賽 聖誕節前就爬回C6

kingbar815 03/04 12:42陣容比去年差多了

nt880245 03/04 12:42包夾戰術都可以說是賭博性防守啦（反串）

duriamon 03/04 12:42想必波波的駭客戰術對酸民來說也是賭博式防守，酸民

Alex663322 03/04 12:42可以放投跟絕對不能放投的球員

duriamon 03/04 12:42：萬一歐尼爾都罰進怎麼辦？笑死！

MoonSkyFish 03/04 12:42說到季中賽冠軍就氣欸 火腿超級燃燒范德彪換來的

hydra6716 03/04 12:42然後等電風扇來就差不多穩在C6前了

atmmaxing 03/04 12:42湖人練球日一定演練過好幾套防守戰術

hydra6716 03/04 12:42最近兩個月防守效率還幾乎聯盟第一 你還在跳針12月

atmmaxing 03/04 12:42有經過風險評估的策略 還在賭博XD

kingbar815 03/04 12:42k72支持哪一隊？趕快請願找季中連霸的火腿教頭去當

kingbar815 03/04 12:43總教練

gaucher 03/04 12:43火腿是守沉退+go under 讓對手簡單一個單擋後隨便射

gaucher 03/04 12:43 JJ是一開始己經定下防守主軸不蹲坑 連AD要被換出去

gaucher 03/04 12:44外圍也不猶豫 立定決心跟隨現代防守meta

TheoEpstein 03/04 12:44其實火腿也沒有連霸，他不是公鹿總教練

ming0408 03/04 12:44先知捏

KIMCHAEWON 03/04 12:44不是要吹JJ多猛 但是要拿季中冠軍來酸JJ真的很好笑

MoonSkyFish 03/04 12:44在那邊稱讚火腿的我只想說讚得好 獎勵火腿去你主隊

KIMCHAEWON 03/04 12:44 我建議要這樣酸的去找火腿當自己主子的總教練

TheoEpstein 03/04 12:44火腿只是「待的球隊剛好這兩年都拿下季中賽冠軍」

fatfat5566 03/04 12:44火腿的戰績不就操主力來的

greedfat 03/04 12:44去年湖人好幾次第四節一波被帶走（今年穩多了

fatfat5566 03/04 12:45jv操好操滿 然後就炸了

thirtyto 03/04 12:45真的有 火腿迷 超讚

iandol 03/04 12:45沒想到還能看到有人幫火腿講話 好感動

TheoEpstein 03/04 12:45火腿迷很多啊

bnn 03/04 12:45說是這樣說 但你防守資源就是比別隊少

fatfat5566 03/04 12:45要不要看一下jj怎麼分配上場時間的

rayli1224 03/04 12:45就季後賽能這樣都這樣守啊 拜託別把體力燒乾就好

TheoEpstein 03/04 12:45不過十二月中旬後都不敢貼同期戰績比較了

duriamon 03/04 12:46季中賽冠軍跟季後賽冠軍你要哪個？說清楚好嗎？

kingbar815 03/04 12:46那只能說如果很在意季中冠就要建議找火腿去

zego41 03/04 12:46火腿也不是主教練，不知道在吹個什麼勁

bnn 03/04 12:46搞成別人的副手球員都要放掉去堵死明星 所以稱賭博

iandol 03/04 12:46希望以後火腿迷能繼續幫火腿講公道話 支持

thirtyto 03/04 12:4612月 唬人 剛好是低點阿

yourmmaa 03/04 12:46邏輯正確，推樓主和五樓

TheoEpstein 03/04 12:46其實季中賽早點被淘汰反而讓球隊得到休息

TheoEpstein 03/04 12:47湖人就是早早被淘汰後休息一波才有後面戰績轉好

duriamon 03/04 12:47要不然季中賽冠軍給雷霆季後賽冠軍給湖人，聽起來很

duriamon 03/04 12:47公平，這樣好不好？

thirtyto 03/04 12:47到底 季中賽 有啥屁用

KIMCHAEWON 03/04 12:47我還記得去年暫停時間火腿看著LBJ拿戰術板在講 喜

KIMCHAEWON 03/04 12:47歡這種教練的就趕快找去吧

kingbar815 03/04 12:47真想知道火腿迷支持的球隊......

TheoEpstein 03/04 12:47季中賽就阿銀搞的噱頭

slowsoul199803/04 12:48季中賽就是拿來休息的 傻了才多打那一場

gaucher 03/04 12:48表現不好就季中盃前 然後JJ在季中盃那個星期深思後

gaucher 03/04 12:48進行調整 當時己經很受好評 說他願意聽也願意改

kingbar815 03/04 12:48Mind the game講到去年湖人逆轉快艇那場，是老詹推

kingbar815 03/04 12:49翻火腿的戰術XD。那個節目幾乎都在偷臭火腿

duriamon 03/04 12:49反正季中賽冠軍湖人也拿過了，給雷霆沒什麼不好吧？

duriamon 03/04 12:49湖人目標只要季後賽冠軍就好。

samboys318 03/04 12:49放眼全聯盟 只有黃蜂配當對手

satousei 03/04 12:52雷霆連火腿鹿都贏不了就不要再吹了

satousei 03/04 12:52今年肯定也沒有西冠

LBJ9527 03/04 12:55幫補充 火腿讓對面人均咖哩

Addressg 03/04 12:56JJ我記得會花時間研究數據，和雙手插腰的教練比起來

Addressg 03/04 12:56，覺得是 在汙魯JJ

bill03027 03/04 12:56看看Max跟八村不就知道火腿有多爛了嗎

johnny0720 03/04 12:58說真的現在有料的YT根本沒幾個都只是上來跟著風向蹭

johnny0720 03/04 12:59流量而已

sasewill 03/04 13:05光滴漏變電風扇就差超多好嗎，去年AR也還沒練出控

sasewill 03/04 13:05球

fonder 03/04 13:06協尋假腿迷真姆黑

tolove0721 03/04 13:12我們算公平一點好了。 77是2/2來。 所以算到2/2。

tolove0721 03/04 13:12 前面傷兵沒AD跟後面沒77上場的先不算。 JJ是28

tolove0721 03/04 13:12/19。 火腿去年2/2是。 25-25。 腿迷還有什麼要

tolove0721 03/04 13:12說的嗎？。還是只剩季中的浮木了。 而且季中這次總

tolove0721 03/04 13:12教練還不是火腿…

henry0628 03/04 13:13不懂裝懂

hardy8463 03/04 13:13別這樣我湖去年是半場領先1X第三節被倒打一波2X

HSKAO 03/04 13:14JJ讓大家明白火腿有多爛

tolove0721 03/04 13:16說到這個就有PTSD了。去年火腿都要被逆轉了才喊暫

tolove0721 03/04 13:16停。到底是怎樣。氣勢都被打起來了才喊是有用膩….

tolove0721 03/04 13:16別人都是一有不妙 馬上喊。斷對方氣勢然後針對性調

tolove0721 03/04 13:16整。火腿呢…（氣

insen001 03/04 13:17這種防守方式又不是你湖獨創的，別隊以前這樣守就被

insen001 03/04 13:17稱為賭博啊，怎麼到你湖就要正名？

kingbar815 03/04 13:17JJ沒有在省暫停的，火腿如果有暫停銀行，他應該是富

kingbar815 03/04 13:17翁了，一場7個他能只用掉3個

tolove0721 03/04 13:20認真來說。也算是賭博。但就是。JJ選擇勝率最大的

tolove0721 03/04 13:20去賭。 火腿是不管勝率。全賭

ddog1010 03/04 13:21追追熊有沒有考慮出個影片講防守

yurian 03/04 13:23或許換個比喻 類似棒球的針對性防守 =佈陣 棒球進

yurian 03/04 13:23階數據發展的比較早 有的球員就是他多半會打到這

yurian 03/04 13:23當然他也會打到別地方 但就是機率問題 而且當他想

yurian 03/04 13:23要做轉換到不擅長的部分時 目的也算是達到了

kingbar815 03/04 13:24賭跟選擇我認為是不同的。憑著感覺走才叫賭。而且

kingbar815 03/04 13:24怎麼降低風險，這又是另一個策略運用

yurian 03/04 13:25不夠重點是jj帶隊 讓lbj沒被酸不防守 3p%也高 老一

yurian 03/04 13:25歲但也比較沒有之前力不從心的感覺 跟換個人似的

insen001 03/04 13:26我沒覺得這名稱有什麼不妥啊，是你認為＂賭博式＂是

insen001 03/04 13:26對老詹和JJ的高明防守策略不妥不是？

kingbar815 03/04 13:26難道全換防就不叫賭嗎？結果換防到八村去守Mpj這才

kingbar815 03/04 13:26叫賭......

kingbar815 03/04 13:27不好意思那我覺得不妥啊，在講什麼啊？是不是跟酸仔

kingbar815 03/04 13:27談邏輯很難？

tolove0721 03/04 13:28我自己認為算賭就是。 厲害的賭徒本來就會去算自己

tolove0721 03/04 13:29勝算高的去賭。 但意思到了就好。說法也不太重要就

tolove0721 03/04 13:29是

kkl522608 03/04 13:30防守是選擇題，鞏固基本面而割捨不能顧及的，我很

kkl522608 03/04 13:30久之前就有分享過了。這觀念在NBA行之有年，NBA教

kkl522608 03/04 13:30練打造防守體系不外乎就是鎖定PNR Coverage、設定

kkl522608 03/04 13:30對位組合。Ham也是在做一樣的事，只是他放棄的是底

kkl522608 03/04 13:31角。要觀察這種執教，你該看的不是被他放棄後的結

kkl522608 03/04 13:31果，而是他的基本面有沒有做好。選擇放投底角，對

kkl522608 03/04 13:31手3FG%高是必然。Ham的問題是基本盤沒有鞏固好，禁

kkl522608 03/04 13:31區的DFG % ，Roll Man D都不足夠。

hsuanYue 03/04 13:33問94 82 開

kingbar815 03/04 13:34那火腿放棄底角的邏輯是什麼？

asdc1112000 03/04 13:355樓也太好笑

atmmaxing 03/04 13:35打造NBA各隊信心啊 外圍人均咖哩 讓你見識一下

tolove0721 03/04 13:37我的印象啦。也不是刻意放底角。 只是讓AD沉退之後

tolove0721 03/04 13:38。球的輪轉跟其他人換防之後。通常最後會變成底角

tolove0721 03/04 13:38放空。 畢竟AD沉退通常是外面4守5。 只是火腿沒有

tolove0721 03/04 13:38針對三分較弱的放。而是到最後誰那邊被空下來了。

kkl522608 03/04 13:39Ham核心問題我依舊認為是體系跟輪替安排不一致。J

kkl522608 03/04 13:39J一開始也面臨素材不夠，甚至AD都不是他最喜歡的防

kkl522608 03/04 13:39守素材，但當Vando回歸、DFS加盟，整個防守邏輯跟

kkl522608 03/04 13:39輪替組合就能搭上。要觀察JJ的禁區防守，趨前站位

bm1041644 03/04 13:39火腿被人詬病的一個原因 不就是那套防守不行還一直

kkl522608 03/04 13:39（front)、軟包夾會是這套輪轉的核心啟動，還有幾

bm1041644 03/04 13:39用嗎？

kkl522608 03/04 13:39個我覺得Mind the Game也有提到的可以看，比如像是

kkl522608 03/04 13:39’Fire’這種守法。

insen001 03/04 13:40喔，我看懂了，你是在氣人把＂賭博式防守＂同時用在

insen001 03/04 13:40火腿和JJ身上喔，所以貶低JJ了是嗎？但我只是說這名

insen001 03/04 13:40詞常久以來就是對應這種選擇性的防守，本來就是沿用

insen001 03/04 13:40下來的。

bm1041644 03/04 13:41賭博式任你投賭你不會進，跟我知道你投不死我讓你

kkl522608 03/04 13:41Drop提高位置—Roller搶到空間—底角Low Man Tag

bm1041644 03/04 13:41投 兩者差異很大

ken720331 03/04 13:42軍火訓五號位一直都是個假議題(因為沒了AD),當初是

yurian 03/04 13:42賭桌上勝者為王敗者為寇 球場上也一樣 反正就是jj>

ken720331 03/04 13:42被全部人嘲笑用的

yurian 03/04 13:42火腿 看看lbj去年還被認為該退了 今年都是說可以再

yurian 03/04 13:42打十年 高下立判

ken720331 03/04 13:45換別的命題講，為何湖人會防守效率第一，該如何破

ken720331 03/04 13:45壞湖人的防守，因為很多人還在 [AR好吃]，湖人

ken720331 03/04 13:45沒AD必敗的思維，防守效率第一這個只是假像，近期

ken720331 03/04 13:45勝率八成也是運氣好，還會輸黃蜂，哈勝率那麼高?假

ken720331 03/04 13:45的吧

ken720331 03/04 13:46因為連本版一堆大公都覺得，靠，湖人沒中鋒捏 你們

ken720331 03/04 13:46笨蛋嘛，怎麼不攻擊禁區..

gigiii1134 03/04 13:49一樣的火腿主守drop也有過poa是德軟JV而非王子AR的

gigiii1134 03/04 13:49時期呀

gigiii1134 03/04 13:49JJ堆積把DFS壘拆掉也會大崩盤

gigiii1134 03/04 13:51少JV對火腿很傷對JJ還好，少壘哥對JJ很傷對火腿就還

gigiii1134 03/04 13:51好

kkl522608 03/04 13:53要觀察湖人的禁區防守，如果對金塊的Wedge Screen

kkl522608 03/04 13:53有印象的，蠻推薦去看JJ是怎麼配置的，還有注意包

kkl522608 03/04 13:53夾的方向、底角/弧頂，Roamer是誰。

gigiii1134 03/04 14:00你講的這個很紮實但太難了....不發文的話光三行推文

gigiii1134 03/04 14:00我就要看好久的replay才能消化....

danielwu13 03/04 14:01季中賽有個屁用啦，季末的總冠軍才有用好嗎

ken720331 03/04 14:04JJ體系是湖人一直想要的現代籃球思維，跟雙手插口

ken720331 03/04 14:04袋,其餘29隊稱讚的教練完全不一樣

kingbar815 03/04 14:10其實看很多人思維不也還是在湖人防守是假象嗎

jetrider 03/04 14:11火（ㄈㄨˊ）腿（ㄇㄨˋ）

jetrider 03/04 14:11唯一可惜就是JJ racist，真是人無完人

ken720331 03/04 14:13會找數據的突然不會找了XD有時候不是假像是不想承

ken720331 03/04 14:13認

ken720331 03/04 14:14難道JJ打我臉了?才半年?這種是湖迷爽其他人非常不

ken720331 03/04 14:14爽的事情

tolove0721 03/04 14:20其實火腿我自己是認為。 開場制定的game plem 都沒

tolove0721 03/04 14:20啥問題。常常開場也能領先。 但是他最大的問題是…

tolove0721 03/04 14:20.中間應變有夠慢….對方只要一出招。就整個當機。

DAY1118 03/04 14:20仔細看可愛的數據 30分 0助攻 就能看出湖人的策略

tolove0721 03/04 14:20不知道要怎麼辦了….

DAY1118 03/04 14:20很明顯奏效了

tolove0721 03/04 14:21搞得我都懷疑開場戰術是不是他助教幫他想的。

kobe770403 03/04 14:25別拿垃圾跟JJ比好嗎？

kkkk0923 03/04 14:30頂級守不住那就把其他人守住

highwayshih 03/04 14:32就算是賭博也有最優解啊

prochnost 03/04 15:05五樓策略正確

david18 03/04 15:14廣義來說是賭博也沒錯,只是湖人是選擇自己勝率較高

david18 03/04 15:14的去賭,而不是瞎賭. 類似玩21點會算牌去壓注.

secretmen 03/04 15:48當初JJ要接總教練，有多少鄉民開嘴

direct 03/04 16:18笑，你說的這就是賭博啊，只是贏的機率比較大

Solzeta 03/04 16:57有數據分析期望值，哪裡叫賭博？

Solzeta 03/04 16:59就像你以為你在跟莊家賭博，其實莊家是穩贏的

Solzeta 03/04 17:01我以為勝率低 賭一把碰運氣的才叫賭博

waynn1215 03/04 17:04照酸仔邏輯進攻端除了籃下放球都是賭博 外線4城一

waynn1215 03/04 17:06定進嗎

Amulet1 03/04 17:38賭博是輸多贏少阿 會贏多就不可能叫賭博

Amulet1 03/04 17:38這是現代賭博基本定義了

hyc0725zz 03/04 18:18認同最大化防守資源

mjkblbjboth 03/04 18:19推kkl 反觀

allenzhuang 03/04 18:54一堆酸仔扮火腿迷真的好有趣

lexus3310 03/05 01:08結論 湖人77總冠軍

Gxxboator 03/05 07:57你舉的例子（倒數第四段），沒有跟你的結論（倒數

Gxxboator 03/05 07:59第二段）有關係，舉例和結論不相干

n924127 03/06 14:48說的對 我就問湖人怎麼輸？總冠軍手到擒來