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Re: [討論] Grant Hill的切入有被高估嗎?

看板NBA標題Re: [討論] Grant Hill的切入有被高估嗎?作者
iammatrix
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時間推噓72 推:76 噓:4 →:102

※ 引述《soulboy330 (stay the course)》之銘言:
: 不太適合扮演球隊第一人
: 沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數 效率下滑會很嚴重
: 同樣被酸年年一輪遊的t-mac
: 在魔術那三年季後賽 場均要出手25.3次 卻可以打出53.5%的真實命中率
: 砍下季後賽場均32分   
: 另一個很常被比較的penny
: 在shaq離隊後 在受大傷前
: 1996-1997那年 季後賽場均22.2次出手的情況下 57.5%的真實命中率
: 砍下季後賽場均31分

你拿一分錢來比希爾,兩者的立足點就差很多了。
一分錢新人剛進隊,就有TOP3頂級全明星中鋒當老大,
可以讓他穩定發揮控球得分才能。

在進聯盟幾年內就能衝擊冠軍賽,打敗45號公牛,
就已經是一級強隊等級。

而歐肥離開後,魔術整體的隊型並沒有差太多,
眼鏡俠、安德森、史考特,中鋒少了歐肥,至少補了一個Seikaly
隊型五門齊,有外有內,一分錢的得分能力可以全力發揮,

那時候季後賽後面對熱火發了瘋似的得分,
報紙上看到新聞超猛的,拿四十分跟喝水一樣簡單,

然後....就...燃燒殆盡了。

而希爾在整個生涯前期,真的沒有像一分錢那樣幸運。

壞孩子結束後逐漸老去的喬杜,原本有希望組成雙槍,
新人約後就閃去紐約發大財的休士頓,

在其他隊可能先發都沒機會的PG杭特,有攻無守牛排屋,
還在等待緩慢成長的麥基跟拉特里夫,在七六人重獲新生

最後還找來交易包雷特納,來個杜克學長大團圓。
可都不是當打之年了。

在NBA季後賽,各隊對主力包夾防守的加強,
如果球隊沒有另一個有威脅感的隊友,
那就很容易吃鱉,特別是希爾主打的小前鋒控球模式,

球隊沒有另外一個箭頭,
你可能最後進攻、組織兩頭都搞不定。

那時活塞整個球隊的組成,就很像是喬丹在巫師時期那樣的味道。

至於說到切入,希爾的切入真的是快、有效率、簡潔有效。
而且在當時是不會有甚麼人質疑的,

因為很多球迷自己支持的知名球星,都被他切入吃過。
https://www.youtube.com/watch?v=K7FFimOydDY

https://www.youtube.com/watch?v=cUPCeB3X-pg
這場對湖人的,34分、14助攻、15籃板大三元
可以看到各種誇張的切入、分球、投射,最後還贏了比賽...
一人扛下球隊

切入可以跟現今對比的,就是華麗無雙的KI,
而希爾更多的是行雲流水,一步兩步換手就進去了。。

另外在技術上,分球、組織得分、傳球視野,
在當初聯盟都是一等一的,運球技術在小前鋒上,也是當時最好的。
https://www.youtube.com/watch?v=o08O69hRzcs

1996年,助攻排行榜上,他排行前12,
整個前20只有一個小前鋒能辦到。

他等於是 魔術強森-->LBJ 中間所取得的一個平衡點。
(國外網友說的)

要星度有星度,明星賽熱門先發等級,
當時球員卡價值約MJ一半50%,一分錢則是40%。

他並沒有不適合扮演第一人,而是以他這樣的控球前鋒打法,
你必須讓他有穩定可靠的射手隊友,類似LBJ那樣。

而終其生涯初期顛峰時期,也始終未曾有過明星隊友。

等到轉隊去魔術跟TMAC聯手,原本還有TD的..
該死的河流...不讓鄧肯老婆搭飛機
不然這就可能是比LBJ更早的三巨頭大報團創始人之一。

希爾在魔術第一年4場報廢之後,復健、受傷不斷往復
整個打法就已經變成另外一個人了。

等到球隊老大TMAC走了,又來了魔獸交接球隊,最後到太陽打輔助,
一路還能打到四十歲退休,真的已經是醫學奇蹟了。

類似的例子就是玫瑰羅斯。

喬丹在當初訪問時表示,希爾跟一分錢是他可以傳遞火把的球員。
https://youtu.be/e4wiSdzWqvU?t=71

可惜兩位都受傷.....

就當時大家對於他跟一分錢的期待,真的沒有所謂的過譽這種形容,

而最多的嘆息就是造化弄人、時運不濟而已。

畢竟這兩位都是打法很有特色的球員。

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※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:48:50 ※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:52:11

TheoEpstein 09/24 21:55兩個還都是魔術隊的醫療團隊...

deanisme 09/24 22:08他技術很普,沒體能就不會打球了,adj+/-也沒多好

deanisme 09/24 22:08,但球品真得沒話說

wpd 09/24 22:10幸運版的Hill就會是陳信安在裕隆這樣

Demia 09/24 22:10技術很普、沒體能就不會打球還能在聯盟待那麼久?

Demia 09/24 22:10樓上你要不要看一下自己在說什麼?

humaisme 09/24 22:10我一直覺得他投藍很像在背書包

JustIam 09/24 22:12二樓的說法,以前大家也這樣說LBJ的

YHTNIMK 09/24 22:14靠體能還可以打到這麼老,二樓腿迷真的笑死我

JerrySloan 09/24 22:16他是比較高的Doncic

Brucetk 09/24 22:24他巔峰25分9板9 助跟喝水一樣,第一代微三元之神

black55 09/24 22:26退休還能賣鞋。。。

saTUnotSATO 09/24 22:28他生涯傷前真的沒搭過幾個有利隊友

soulboy330 09/24 22:29我覺得一分錢被低估 但希爾感覺高估 我指季後賽 例

soulboy330 09/24 22:29行賽希爾數據就真的很強 毋庸置疑 但季後賽感覺 普

soulboy330 09/24 22:29通 拿喇叭詹來比也有點怪 喇叭切入看起來很醜但是

soulboy330 09/24 22:29切到籃下的比例其實滿高的。可以在出手數很高還能

soulboy330 09/24 22:29兼顧真實命中率 去看還沒組團的騎士時期 季後賽33.

soulboy330 09/24 22:293趴球權佔有率之下可以打出57.1趴真實命中率

GyroZep 09/24 22:31比偽德還閃電到底覺得他過譽的是什麼咖

currit 09/24 22:41號稱的天下第二人老皮 還在巔峰狀態下被他吃到老喬

currit 09/24 22:41受不了換他守

aDesperado 09/24 22:43在LBJ之前的全能小前鋒

fahrenheit 09/24 22:45第一步再快 球也要放進才有用

soulboy330 09/24 22:46希爾例行賽可以到場均25分 54趴真實命中率 季後賽

soulboy330 09/24 22:46最高場均23.2分 但真實命中率49趴。大家講的幾乎都

soulboy330 09/24 22:46是例行賽的表現 但以季後賽來講 好像講不出什麼特

soulboy330 09/24 22:46別的 偏偏檢驗歷史級別的巨星都是看季後賽表現如何

gt12345 09/24 22:50晃一下就壓身過這第一步真的超快…

super131415909/24 22:54Hill突破的感覺比較像雷槍 都是動作小小的一個變速

super131415909/24 22:54就過了

soulboy330 09/24 22:56籃球是競技體育 季後賽輸了就打包回家 當家球星就

soulboy330 09/24 22:56是要能跳出來瘋狂的幹分 沒辦法像例行賽打戰術打合

soulboy330 09/24 22:56理籃球 就是會有許多不合理出手。檢驗歷史地位就是

soulboy330 09/24 22:56會看 這個人季後賽下降多少 會不會很水。畢竟季後

soulboy330 09/24 22:56賽焦土戰才是真正展現英雄本色的時候 能在高球權

soulboy330 09/24 22:56佔有率之下打出高效的真實命中率 才是有統治力的表

soulboy330 09/24 22:56現。即便沒有拿到冠軍

f77928 09/24 22:57運動科學不夠發達 被時代拖累的兩位天才

f77928 09/24 22:57要是那年代就有顛峰組團+負載管理降低損耗

heavensun 09/24 22:574大分衛之前 最被看好的MJ接班人 一分錢 希爾

f77928 09/24 22:57也許不只有Hill在太陽那幾年可以回味 而是延續兩人

f77928 09/24 22:57顛峰更長更久

saTUnotSATO 09/24 22:58後來很多膝蓋微創手術過的球員能幾乎百分之九十以上

heavensun 09/24 22:58最後只有Kobe 算MJ接班人

heavensun 09/24 22:582人很可惜 受傷 沒進75大

saTUnotSATO 09/24 22:59的戰力回歸 就是建立在幾位前輩在當時接受手術得到

saTUnotSATO 09/24 22:59的案例研究發展的成果

pandp 09/24 23:04一分錢感覺離天花板很遠的時候就被傷擊落了

on32 09/24 23:07簡單說就是弱化版的LBJ 都是全能小前鋒

yusuke362 09/24 23:08很想要看到健康的希爾跟TMAC聯手

on32 09/24 23:08Hill跟LBJ都是中後期才開發出外線

on32 09/24 23:09Hill很強 顛峰期也拿過聯盟第一隊

on32 09/24 23:09但跟LBJ還是有差距 光是健康度 體能 身材都有差

jyekid 09/24 23:09我覺得他家世背景比較威

on32 09/24 23:10Hill大概就是A+ LBJ當然是S等級

godsleeping 09/24 23:19對岸有球評評價Hill就是詹黑心目中的詹姆斯,滿貼切

GHowPan 09/24 23:19不要再你覺得了

godsleeping 09/24 23:21的,你沒籃子再會切入到季後賽就容易吃鱉,Hill也是

godsleeping 09/24 23:21很雖小連續幾年遇到穆大叔的老鷹被狠狠巴在地上

IWID 09/24 23:22論切入,Hill把NBA球員當大學生在切,切得心服口服~

IWID 09/24 23:27像喬丹很多動作現在的球員做不出來,Hill的切入也是

archi 09/24 23:36我一直覺得Hill是仙道的原型, 全能 感覺不到怒氣

heavensun 09/24 23:41仙道 也沒明星級隊友 隊友輸海南 湘北

timothykuo 09/24 23:41沒想到Hill已經淪落到會被質疑的年代了....光比較

timothykuo 09/24 23:42小前鋒帶球純切入型的,我真的還想不到誰比他更銳利

ooplus 09/24 23:44兩個根本就還不算進巔峰就隕落了然後有人在爭強弱

ooplus 09/24 23:44

dodobaho 09/24 23:44希爾為季後賽硬要打 受傷怪不了人

dodobaho 09/24 23:45他一直缺幫手 好不容易等到史普利威爾 就傷了

ooplus 09/24 23:45魔術隊醫那個也不能怪嗎?

dodobaho 09/24 23:46希爾是龜龜之前的大三元先生

kobby 09/24 23:47養家人有待過活塞?

dodobaho 09/24 23:47你們後期看到的並不是希爾 真的希爾只存在活塞

yoyonigo 09/24 23:59他當初也是為了活塞 季後賽帶傷硬上的 結果更惡化

yoyonigo 09/24 23:59把整個黃金年齡期都賠掉了 還好後來轉型成功 生涯打

yoyonigo 09/24 23:59到19季才退休 05年還又再入選一次明星賽 然後居然還

yoyonigo 09/24 23:59有人酸他過譽欸 笑死

wang7752 09/25 00:22因為那時候活賽的隊友都很坑阿

amazingwow 09/25 00:25高配版 有人品 九尾 沒受傷真的接下MJ

pennykidd 09/25 00:29Hill失去Houston真的很傷Penny也失去Shaq

rahim1211 09/25 00:37H2當初聲勢都比kidd 高,兩人都入選夢三,整個生涯

rahim1211 09/25 00:38卻是kidd 比較成功

ooplus 09/25 00:42鎖喉手沒待過活塞吧?還是要說牛排屋…

TCimht 09/25 00:55請問hill 切入有比張宗憲快嗎?

TCimht 09/25 00:55感覺他的天花板就是張宗憲了吧

SlamKai 09/25 00:57如果在活塞時期能有一手好的投射能力

SlamKai 09/25 00:57就更能放大他的切入威脅性了

SlamKai 09/25 00:58能投能切能傳 90年代的LBJ

donotgiveup 09/25 01:07強 但季後賽數據下滑就表示不夠強

Playonenight09/25 01:20高配個屁 典偉扣掉金身的哨還是比他強

deanisme 09/25 01:41典韋屌打hill,半月板沒有照樣能切,Hill沒s級體能

deanisme 09/25 01:41就不會打球了

deanisme 09/25 01:47他是待很久沒錯,但沒s體能的他就是個角色球員,也

deanisme 09/25 01:47沒長出足夠好的投射和控球,籃下終結能力也不怎樣

deanisme 09/25 01:47,技術本來就很普

ooplus 09/25 02:12他沒控球?啊活塞是鬼在控喔…

wondada 09/25 03:032樓你認真?

wondada 09/25 03:05照2樓講法,TD應該也是很普的球員。

swingingbear09/25 03:27技術很普 這個好笑

ryvius0723 09/25 03:37deanisme就是個只敢躲在推文吠的不用理他

kober2266 09/25 04:02多年後太陽還在老hill的腳踝找到碎骨 魔術隊醫垃圾

yowhatsupsli09/25 07:22他切入跟T Mac比較像吧 靠速度跟身材 一兩步就過了

yowhatsupsli09/25 07:22沒有多餘的盤球

AirClassic 09/25 07:49因為Hill打法是運球砰砰兩下in & out就要過了

AirClassic 09/25 07:50遇到防守狠的他就會傳球

AirClassic 09/25 07:50highlight很猛是因為他都灌那些7呎大中鋒

AirClassic 09/25 07:517呎7Muresan都有灌過

AirClassic 09/25 07:51然後很多時候防守者都是被撞飛跌成一團

AirClassic 09/25 07:52這年頭有這種狠勁的就字母哥、灰狼AE

AirClassic 09/25 07:53其他人都是打合理籃球,三分投一投刷數據換薪水啦

ZoeyDestiny 09/25 07:55看highlight 當然每個都猛

LoveBea 09/25 08:07

joua0214 09/25 08:15突然覺得Kobe好強

ronin9354 09/25 08:30殞落最大的關鍵就是穿了Fila的球鞋

keepstudying09/25 08:38討論一個活躍期在15年前的球員也是很無聊

vc39 09/25 08:41只知道他鋼琴彈的不錯

mokumoku 09/25 08:42活躍期是30年前 不是15年前

baigyatsh 09/25 08:4325/9/9跟喝水一樣 那他不喝水的時間太多了吧 難怪

baigyatsh 09/25 08:43身體壞掉

jorden 09/25 08:48Hill後期也有練出一手外線 算是轉型得不錯

nothing188 09/25 08:49生涯前期隊友皆雜魚,包括老了的杜馬斯

z1987090 09/25 08:53那年頭禁區一堆怪物,光籃板要拿這麼多就有一定難度

z1987090 09/25 08:53

shargo 09/25 09:55說是打體能球 真的也沒錯 他就是吃第一步過人的 受

shargo 09/25 09:55傷後沒第一步 就是個路人了

shargo 09/25 09:57切入真的跟Tmac比較像 跟ki比是有在看球嗎

TheOneisNEO 09/25 09:58卡價應該是看beckett 但據說真實交易也不是看bv

TheOneisNEO 09/25 09:59penny一開始也是jordan 50% 受傷後跌了兩次10%

airmike 09/25 10:24不管怎麼樣 他動作就是帥又有效率 MJ二大接班人之一

airmike 09/25 10:24二個MJ接班人都大傷 不然03梯進來的時候超熱鬧

rockma 09/25 10:40淚推Penny!!!那時期最喜愛的球星~~~

eh07 09/25 11:32穩定可靠的射手隊友?

wenjon 09/25 12:04hill的切入有一部分也在於他重心切換跟cross over也

wenjon 09/25 12:05是很迅速的

wenjon 09/25 12:08早期lbj則是靠坦克切跟螃蟹步

STM32F407 09/25 12:09被FILA耽誤了QQ

Huskies 09/25 12:09淚推這篇

iamaq18c 09/25 12:15菜鳥賽季成為全明星賽票選第一的 好像只有他

linginwife 09/25 12:15到現在仍是我最喜歡的球員

lahugh 09/25 12:23淚推

Shmilybaby 09/25 12:38我還記得活塞有個中鋒,出海釣個魚就消失了,被謀殺

iammatrix 09/25 14:30BISON DELE 以前公牛的威廉斯

vasia 09/25 14:50他剛進聯盟時候場搭檔是joe dumars

vasia 09/25 14:59不應該說後場搭檔,應該説隊上先發後衛

blueflier 09/25 15:49他就算放到現代也會是大家搶破頭的球員

jpd 09/25 16:59Hill失去的是Allen Houston跟牛排屋,然後就是傷停了

Maddux921 09/25 17:01你必須讓他有穩定可靠的射手隊友,類似LBJ那樣。

Maddux921 09/25 17:01我看到這一句,我就看不下去了~~穩定的射手 LBJ ??

Brucetk 09/25 17:24稍微懂一點籃球,也知道hill 那個切入技巧多難,一

Brucetk 09/25 17:24堆鍵盤手只會用嘴巴打球,然後看看他有沒有冠就下

Brucetk 09/25 17:24評語

black55 09/25 17:48他的意思或許是像Lbj一樣需要搭配射手

s310213 09/25 17:57他、vc、玫瑰都是沒想到可以打這麼久的

kobby 09/25 18:01太陽時期明明也還是穩定在輪值表裡 這樣路人???

std24931 09/25 18:09流星總統山,Penny、Hill、Roy、玫瑰

jcjohny888 09/25 18:42對湖人那場我有看印象到現在還很深刻

jcjohny888 09/25 18:42一個人要打五個位置還要跟歐肥對抗看了就累

xo1100 09/25 19:09怎麼河流在那裡都能搞事XDDD

xo1100 09/25 19:14LBJ那段是指LBJ也需要一個穩定射手吧

yoyonigo 09/25 19:48他還有一招急停跳投 只是腳踝大傷後基本上也沒在用

imanikki 09/25 19:57Hill如果有穩定的射手能幫他吸怪那活塞的戰績會更

imanikki 09/25 19:57好,他也不會這麼快傷掛;當時的都市傳說是他跟牛

imanikki 09/25 19:57排屋都穿Fila的鞋導致腳踝掛掉

rex03187 09/25 20:52後來去太陽隊拯救了生涯 不然魔術時期被說玻璃 後

rex03187 09/25 20:52來大家才覺得是隊醫問題

k7117836 09/25 21:10季後賽他射程短 根本打不開局面 說真的他適合當球

k7117836 09/25 21:10隊第二甚至第三人

NinJa 09/25 23:36真的超強 受傷有夠可惜 沒遇到好隊醫更可惜

hiro1221 09/26 00:35Penny慘的是隔年受傷後來還要帶傷上陣....

hiro1221 09/26 00:36Hill也是某年季後賽硬帶傷上場,加上當年醫療技術

hiro1221 09/26 00:36跟現在差太多,直接毀了兩個人的顛峰...

kenmore 09/26 01:11就像陳奕迅唱歌一樣

KBchen 09/26 08:41Penny很強是沒錯但要說那時候的魔術五門齊有點牽強

dxnkone 09/26 09:07當年很期待他和T-MAC的組合,結果…

soulboy330 09/26 14:49我為什麼會挑歐肥離隊後一分錢獨立帶隊那年的樣本

soulboy330 09/26 14:50是有原因 那年眼鏡俠季後賽是沒有上場的 那年季後

soulboy330 09/26 14:50賽 一分錢高階數據頗出色 57.5趴真實命中率 砍31分

soulboy330 09/26 14:50。其實以受傷前的報導對照實際數據來看 我認為符合

soulboy330 09/26 14:50 甚至比想像中的強

artistno123109/27 12:58非常乾淨的腳步,沒有多餘的運球,過人也是1-2步,

artistno123109/27 12:58不是短短的半步距離,想拉也不見得可以拉住…