Re: [討論] LeBron James目前為止的數據表現

ApAzusa126 發表於 2020/2/23 下午9:36:04

看板NBA標題Re: [討論] LeBron James目前為止的數據表現作者

(梓喵126號)時間Feb 23 21:36:04 2020推噓50 推:54 噓:4 →:45

※ 引述《PttGod (PttGod)》之銘言：
: 今年是詹姆斯的第17個賽季，他已經年滿35歲
: LeBron James在對明星賽前金塊一戰中攻下32分14助攻12籃板　　
: 本季拿下了第12次大三元
: 詹姆斯本季助攻數領先全聯盟，在35歲以上有如此表現的球員，
: 歷史上也僅有奈許（Steve Nash）。
: 在詹姆斯的帶領下，湖人在明星賽前取得41勝12敗的成績
: 昨天對灰熊又勝利　　依然維持著西區第一的成績
: LeBron James本季第17次至少拿到30分，這17場比賽湖人全部拿下勝利。
: LeBron James到目前為止的數據表現
: 目前場均25.1分、7.7籃板、10.7助攻
: 像是麥葛瑞迪受訪時認為湖人若奪冠
: 將可以開始把詹姆斯他納入NBA歷史上第一最佳最偉大球員的討論了
: 今年LeBron James進入季後賽若拿到冠軍
: 大家認為LeBron James會達到多高的NBA歷史高度？

你好，是我，我沖矢昴啦

中立理性詹酸也是我的專長之一

在解讀數據時，首先要注意兩件事

1.我們現在正處在一個數據爆炸的年代，以前整場比賽的分數，現在可能半場就能得到，至於三節打完的分數跟以前全場打完相距不遠，更是家常便飯

但是這並不代表現在的數據你應該打多少折去看，因為根本不是打折的問題

就像以前很多單球星單打的模式，所以某些球星的得分數很高，不能很理所當然的說，把他們放到現在，就可以拿個場均40~50分之類的，這是兩個不同的概念

2.數據不會騙人，但數據不能告訴你場上所有的事，這取決於如何解讀數據

那首先，我們把焦點放回LeBron的身上，LeBron的傳統數據固然驚人，但更驚人的是在進階數據上

截至今天，LeBron在RPM上的表現是10.24，這個數字很高沒錯，但更噁心的是

排名第二的Giannis也才7.76，這數據並不低，去年榜首的Paul George、前年榜首的Chris
Paul也不如這個分數，放在歷年是可以競爭榜首的成績，然而放到今年就被甩了好幾條街

當然，我們可以說ESPN根本就是詹粉，搞出很多幫LeBron量身定做的統計方式

然而LeBron這類的全能前鋒現在已經並不少見，現實是，就算這個統計方式是幫LeBron量身訂做，那為什麼那麼多和LeBron類似，年輕10歲的球員，依然被甩在身後

而且他的ORPM只能排聯盟第4，真的讓他大勝的是排在聯盟第1的DRPM，高達4.94

這已經不是用「因為他在場上的時候，都是跟防守比較好的隊友」之類的話來辯駁了，這個數字是真的高

然而和對數據所表現出來的不同的是，LeBron在球場上的防守表現，卻是肉眼可見的偷懶

看起來很矛盾，但是如果有DRPM的概念跟防守偷懶的概念，就不會這麼認為了

LeBron防守偷懶歸偷懶，但跟防守爛是不一樣的故事

就像Trae Young你可以看出他防守端很努力，但就是被打爆

LeBron防守偷懶主要是來自不撲球，不過度協防等等，但不代表他站的位子有問題，反而防守站位很重要，加上他對於他隊戰術的理解，有沒有可能是當他在場上時，光是用指揮和站位，就能創造如此大的防守效益，也並不是完全不可能

但是這時候就是細思極恐了

一個防守時在場上偷懶的球員居然繳出聯盟最好的DRPM，那其他449個人是在睡?

說白了，湖人的陣型就是圍繞著LeBron的需求所打造，用我們詹酸的術語來說，就是

為了讓LeBron數據最大化的建隊思維

加上他本身又是戰術發動點，在進攻端的傳統數據上，能有這樣的成績

老實說我覺得根本不用感到多稀奇，這也是為什麼我前面沒有提到進攻端部分的原因

因為湖人的進攻思維就是圍繞的LeBron，而LeBron的球風就是最能創造三大傳統數據的球風，加上數據爆炸，而且是越來越爆炸

反正我作為詹酸是一點都不意外，單就進攻端而言

當初勇士1.0的時候，打個120大家就大呼小叫，現在我都覺得看到150快變成日常了

但防守端，那就是真的很令人意外了

說完LeBron本季的數據表現，談到Tracy那句跟神比

當然啦，不見得每個人心中的歷史最佳球員都是Jordan，搞不好有老球迷覺得Jabbar超神，那當然是尊重，只不過現在的通說是Jordan也是不爭的事實

討論他能不能超越Jordan之前，要先討論他能不能跟Jordan比

就像沒人會拿Paul George去跟Jordan比高下一樣，因為這兩個人不是放在同一個天秤上的

那LeBron站上比較的資格了沒，這應該是沒有疑問的，多數人都認為是有

但是即使奪冠了，真的又會超越嗎

真的讓Jordan爬到歷史第一人地位的，不只是數據而已，而是一個又一個成神般的時刻，一個又一個的刷榜，一個又一個冠軍，六進六出，冠軍賽從不拖到第七戰

他所創造的經典，是那種他稱第二，沒什麼人敢說自己是第一的那種，這樣堅固的定位，我並不認為會因為多這一冠有多少改變，也許拿個三連霸，故事會不一樣吧，誰知道呢

另一方面，MJ當球隊老闆，看球員的表現，也是那種他稱第二，大概只有Dolan敢稱自己是第一的程度，也算是經典吧

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Only my Opinion, not Railgun.

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.16.59 (臺灣)

※ PTT 網址

推

deanisme 02/23 21:38這篇滿中肯的尤其是談防守的部分

噓

giddens0825 02/23 21:38噓細絲極恐

噓

Pinka5566 02/23 21:39…

推

newtypeL9 02/23 21:40MJ就是第二次三連霸封神，尤其第三冠隊友退化，他

→

newtypeL9 02/23 21:40還是拼死拼活把全隊拉進Final然後奪冠

→

newtypeL9 02/23 21:41講錯，是第六冠

推

cigaretteass02/23 21:41邏輯正常給推

推

bluemei 02/23 21:41尼克隊QQ

推

wwf1588 02/23 21:41宇宙大爆炸

推

ASDF0714 02/23 21:42進攻防守都要指揮血汗

噓

sxzc 02/23 21:44啥

推

paradoxQ 02/23 21:47看起來很會守結果對手都進跟看起來沒在守結果對

→

paradoxQ 02/23 21:47手都沒進哪個才算防守好啊

推

GreedyPola 02/23 21:52嘻嘻

推

ntuphys 02/23 21:59真的其實MJ封神真的不只數據

推

Joey1999 02/23 22:21看起來很會守結果對手都進那叫裝忙

推

Neo123 02/23 22:21討論偉大當然是MJ 但討論球員強度LBJ真的能併入討

→

Neo123 02/23 22:21論

推

basterds 02/23 22:23真詹酸是不講邏輯只想噴汁，別以為你自稱詹酸就會

→

basterds 02/23 22:23有詹酸來幫你推

推

joyi 02/23 22:52好屌的詹酸，比詹迷還專業

推

yellowbooky 02/23 22:56你這篇跟板上常見的酸酸比程度高太多

推

NuRaymond 02/23 22:57邏輯正確

推

Redbeansauce02/23 23:01你不是詹酸

推

ab21230645 02/23 23:17詹酸推

推

TimmyJiang 02/23 23:19你前面打這麼多，只是想鋪梗最後一句杜蘭敢說自己是

→

TimmyJiang 02/23 23:19第一吧

推

entsai 02/23 23:19有點專業

→

Magic0312 02/23 23:24姆斯連TD都比不上吧，組隊組成這樣3冠，還有1冠有

→

Magic0312 02/23 23:24歷史級的爭議，還是由他主導的，歷史級別的數據表

→

Magic0312 02/23 23:24現配上黯淡不少的奪冠能力，充其量就只是個比較敢

→

Magic0312 02/23 23:24組隊的刷子

推

iecdalu 02/23 23:25中立理性沾酸給推，最後一段更值得推

推

highwayshih 02/23 23:26你只是想酸杜蘭吧

推

fishy0711 02/23 23:2712年湖粉兼詹酸推一個！老詹在場上的肢體行為(去年

→

fishy0711 02/23 23:27較明顯)實在令人搖頭

→

smallkaka 02/23 23:31姆咪

推

gigiii1134 02/23 23:32LBJ防守數據高的原因是因為除了他以外的1245號都是

→

gigiii1134 02/23 23:32大鎖吧？

→

gigiii1134 02/23 23:32LBJ不用大量的跑動追防，只要把自己範圍內的人守好

→

gigiii1134 02/23 23:32而在一對一單挑的情況下要在體能上勝過LBJ並不容易

→

gigiii1134 02/23 23:34同樣的位置讓可愛來站，一樣是一整隊的鐵桶呀

→

NSYSUheng 02/23 23:36懶得吐槽樓上了

→

NSYSUheng 02/23 23:38連DRPM是消除場上陣容差異的數據都不清楚還在扯除

→

NSYSUheng 02/23 23:38了他以外的隊友是不是大鎖

推

firemm444 02/23 23:41現在是不是防守不爛的都可以被稱大鎖了

推

BlauWal39 02/23 23:46你真的是詹酸？

推

s07190719 02/23 23:47大鎖拉小鎖

推

gcar 02/23 23:50magic0312已經幫你詮釋什麼是詹酸，你不是

推

vincent1985 02/23 23:50我哥的強項就是防守體系吧照著跑就不會太差當然球

→

vincent1985 02/23 23:50員素質也還ok

推

gakuto 02/23 23:51老實說數據至少主要靠自己奪冠太多比例的因素

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gakuto 02/23 23:52是要靠別人

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gakuto 02/23 23:53太偏重數據固然會高估刷子

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gakuto 02/23 23:54但是如果太偏重看冠軍數其實很多時候變成團隊因素

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gakuto 02/23 23:54佔太重

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NSYSUheng 02/23 23:55之前看過你酸詹但你這篇的言論其實已經跟理性詹迷

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NSYSUheng 02/23 23:55差不多了

推

kart 02/23 23:55湖人突然變成1245號都是大鎖了？蛤？

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kart 02/23 23:56然後這三年的確是數據大爆炸的時代，但是老詹生涯夠

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kart 02/23 23:57長，基本上他一代騎士的時候是數據萎縮的年代，很多

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NSYSUheng 02/23 23:5716-17開始聯盟的進攻數據開始暴漲所以他的數據反

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NSYSUheng 02/23 23:57而不輸巔峰時期

→

kart 02/23 23:57球隊平均一場100分，所以數據爆炸不爆炸不影響到他

→

kart 02/23 23:57這種經歷快20年的球員吧

→

NSYSUheng 02/23 23:58還真的蠻想知道熱火時期或是08~10的他到現在能打出

→

NSYSUheng 02/23 23:58什麼數據

推

chill247 02/24 00:00組團能力確實經典

→

chill247 02/24 00:01curry就是傻留在勇士被笑

→

chill247 02/24 00:02轉個隊找個大腿又變經典了

噓

airphone 02/24 00:07笑死人甚麼數據爆炸時代? 所以現在大三元不就很容

→

airphone 02/24 00:07易刷? 結果還不是那幾個人才刷的到y

推

kart 02/24 00:13另外就是考量到數據浮動的影響，很多進階數據才會把

→

kart 02/24 00:14這些東西算進公式裡啊...不管怎麼看她就永遠是top的

推

newtypeL9 02/24 00:22那Curry轉去哪一隊會變FMVP？

推

moon128 02/24 00:30看到詹酸術語笑了

推

joeytoast 02/24 00:50防守那邊真的是如此可惜很多人不懂

推

a3504121 02/24 01:02推

推

chicktap 02/24 01:0429樓那個才叫詹酸，原PO還差得遠呢（誤

推

NukAnah 02/24 01:06推一個

推

Chiya0911 02/24 01:12你被說詹迷

→

ooplus 02/24 01:47lbj的身材跟體能防守上多數有對到位就已經有壓力了

→

ooplus 02/24 01:47 而且他不大會失位至於偷懶那種刻意被放大的play就

→

ooplus 02/24 01:47不用太在意了他主要是能cover的位置跟範圍都還維

→

ooplus 02/24 01:47持的很好

推

simpsons 02/24 01:55哇靠這太理性了吧

推

SSS120329 02/24 01:5990%時間偷懶但是10%認真防守都是對位到的時間

→

SSS120329 02/24 02:00LBJ對位的人真的要進攻時候才認真用腦袋防守

推

yuran 02/24 02:00尼克躺著也中槍

推

jack34031 02/24 02:55推

推

gakuto 02/24 06:52大三元真的比以前好刷很多啊

推

birdman5656 02/24 07:26理性人士給推

推

d88647511 02/24 07:37但是要刷還是得有實力

推

fence 02/24 08:23分析長文推推

推

bubblewn 02/24 09:09當你禁區有補防範圍跟速度都兼具的AD 還有麥基 DH

→

bubblewn 02/24 09:09 的確站位做好陷阱切進去也沒那麼容易得分阿

推

Childishan 02/24 10:37你這樣精闢分析叫詹酸我不給過喔除非你補一句 13

→

Childishan 02/24 10:37年靠Allen 16靠ki 才給過

說靠KI還不如說靠那三個把curry吹下去的人吧

推

YcL5566 02/24 11:19講完馬上有人下限秀出來

※ 編輯: ApAzusa126 (111.241.16.59 臺灣), 02/24/2020 11:53:40

推

ziggyzzz 02/24 12:40說靠allen怎不說lbj前一球關鍵三分

推

areolite 02/24 12:51中肯推

推

Magdalen 02/24 20:38lebron加油！

推

suckme 02/25 15:00推

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