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[討論] 為什麼宇宙勇並不能幫LBJ開脫冠軍賽勝率

看板NBA標題[討論] 為什麼宇宙勇並不能幫LBJ開脫冠軍賽勝率作者
lwy012018
(shift man)
時間推噓21 推:50 噓:29 →:142

我常在NBA板上看到幾個說法
講LBJ冠軍賽勝率差是因為碰到15~18年的勇士隊(被俗稱宇宙勇)
然後強大到六次冠軍賽全勝的喬丹
是因為沒碰到宇宙勇的關係

但仔細想想看,如此的講法,大有破綻:

1. 又不是只有宇宙勇難打

我當然知道15~18年的宇宙勇四年來分別拿下67 73 67 58勝
戰績嚇嚇叫,可是呢
歷史上並不是只有宇宙勇的戰績嚇嚇叫
舉例來說,喬丹93、96~98年的冠軍賽
也是碰到了兩支62勝隊伍、兩支64勝隊伍
難道這四隊就『遠遠好打』許多嗎? (別忘了,KD15&16年並不在宇宙勇)

同理,魔術強森83~85、89、91年冠軍賽對上的五隊
戰績依序是65 62 63 63 61
這五隊也未必比宇宙勇好對付吧?尤其是中間上綠色的那兩隊
可是有大鳥柏德率領的綠衫軍
最後面上紅色的61勝隊伍 則是喬丹的公牛隊

因此,並不是只有LBJ遭逢到的對手才是歷史級強隊

2. 宇宙勇只佔不到LBJ生涯冠軍賽的一半

LBJ生涯共計9次打入冠軍賽,其中最後四次皆為出戰宇宙勇
所以說,LBJ有五回(5/9 > 0.5,超過一半)的冠軍賽
不是面對宇宙勇這樣的鬼神對手
那這五年裡面,LBJ的冠軍賽成績又為多少呢?

2勝3敗,勝率還是未過半啊
證明了LBJ即便不是碰到宇宙勇,仍然沒辦法壓制住冠軍賽對手
就算是再把14年那支62勝的馬刺隊減除
LBJ遇到四個低於60勝的球隊時,還是只有2勝2敗的成績(兩次有主場優勢)

作為對比,魔術強森生涯亦是四次(80、82、87、88年)遭遇不到60勝的冠軍賽對手
而他可是四次全贏(三次有主場優勢)

當然我知道有人會說魔術強森有天鉤賈霸護體
但是86年以後天鉤賈霸已經有顯著退化
因此對魔術強森來講,87&88那兩年是在賈霸大幅衰退之下贏的二連霸
講他盡是靠賈霸並不公平

3. 最極端的計算法則之下,LBJ還是明顯不如喬丹

我就這樣計算吧
我們把LBJ輸掉的六次冠軍賽都當作不存在
戰勝73勝勇士的那次勝利,採取雙倍計分,當作是一年裡面贏兩座NBA總冠軍
這樣的話,LBJ的冠軍賽勝負,會來到4勝0敗

不過嘛,喬丹可是6勝0敗齁
在幫LBJ做出不能再有利的記分規則之下
喬丹仍舊勝出一截
因此呢,LBJ是真的遠遠無法威脅到喬丹的GOAT地位
不過如果是要競爭歷史3~5名的話,倒是沒問題

記住,喬丹是在和棒球之神貝比魯斯、冰球之神Wayne Gretzky
還有拳王兼黑人民權鬥士阿里
競爭北美體壇史上
最偉大的運動員

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※ PTT 留言評論
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ztdxqa 03/28 05:27我自己是覺得喬丹碰到的球隊確實是比較弱一點的

ztdxqa 03/28 05:28LBJ輸的兩支都是王朝球隊 我覺得勝率低是情有可原的

ztdxqa 03/28 05:29不過我自己也覺得LBJ過譽了 拿三冠真的是有點少

ztdxqa 03/28 05:30看看之後幾年能不能再多個一兩冠吧

Vedan 03/28 05:36黃底紫字很不清楚 可以考慮改一下

Vedan 03/28 05:37紫底黃字會比較清楚@@

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 03/28/2020 05:39:21

Liaocavalier03/28 05:42因為創世勇 你用例行賽戰績衡量 沒意義

altoaizen 03/28 05:48是例行賽差1.2%勝率就能分出歷史強隊跟其他的射箭大

altoaizen 03/28 05:48師呢

FatalLuna 03/28 05:56對手只有57勝卻4:0橫掃二連霸的球隊 算不算強隊呢

FatalLuna 03/28 06:025年三冠沒連霸的球隊好不好打呢

hayoyo 03/28 06:03啊 競爭歷史3-5名 那第二名是誰

Scubadive 03/28 06:26每次看到final勝率就覺得好笑

Scubadive 03/28 06:27真不該硬是把球隊拖到總決賽輸球的

lolggqq 03/28 06:31回樓上 拿亞軍確實不如連季後賽都沒進啊

live147222 03/28 06:5107 15 18這種超額完成任務,在名宿教練媒體眼中超神

live147222 03/28 06:51的表演,在鄉民眼中只是亞軍+1好爽

spurs2120 03/28 07:05跟這個ID認真就輸了

Kingantonio 03/28 07:0907 15 18 在我心中不是什麼亞軍而已 是會想看一輩子

Kingantonio 03/28 07:09的系列賽 結果不是最好 但每場傾盡所有的感動 夠了

dosomethnig 03/28 07:47拿總冠勝率嘴真的超好笑,如果現在只進過三次評價會

dosomethnig 03/28 07:47一樣?

roger262390003/28 07:53總冠軍賽勝率真的不是問題... 亞軍多不能稀釋那三冠

roger262390003/28 07:53的含金量 冠軍就是冠軍

HoterLin 03/28 07:58你的結論是不是LBJ躲東區

onthesea 03/28 08:0273勇比雷霆爛多了 記兩次?

rojjujj 03/28 08:06雖然我勇酸,但認真講KD勇雙MVP應該是史上最強冠軍

rojjujj 03/28 08:06

statics0000 03/28 08:13還有宇宙刺

Fifteam 03/28 08:16你知道魔術除了賈霸以外其他還有Worthy/敗總/Dpoy C

Fifteam 03/28 08:16ooper嗎?

kaede0711 03/28 08:26你知道什麼是薛丁格勇士嗎? 既是笑話和被傳奇球隊

kaede0711 03/28 08:26屌打的鳥隊,又是阻止LBJ拿冠軍的歷史最強球隊

kaede0711 03/28 08:2773勇超爛,但是打贏73勇可以1冠抵3冠,神奇

janson1357 03/28 08:30反串蟑螂滾

balabala56 03/28 08:30列一大堆都沒用 三冠是要爭什麼goat?

roger262390003/28 08:32KD勇最強就17年 不過還是要搞掉可愛才能拿冠

kutkin 03/28 08:59喬丹本身是天時地利的產物

TheOneisNEO 03/28 09:07你這個推論不行啦 lebon確實從多角度來看都沒有比

TheOneisNEO 03/28 09:07jordan好 但冠軍賽對手強度不單單是看例行賽勝率做

TheOneisNEO 03/28 09:07唯一參考

TheOneisNEO 03/28 09:0915年傷兵問題 我還滿想知道歷史上有多少這樣的情況

dracomalfoy 03/28 09:09看到拿喬神出來比一堆貴今組出動就覺得噁心,20年

dracomalfoy 03/28 09:09後創世勇大概也會變成天時地利的產物?

TheOneisNEO 03/28 09:09還可以奪冠的 我是沒有查啦. 再者應該是比巔峰期的

TheOneisNEO 03/28 09:09統治力 而不是進冠軍賽次數這麼單純

TheOneisNEO 03/28 09:10jordan猛在奪守冠後可以切出一個成就可怕的8年

TheOneisNEO 03/28 09:10*奪首冠

dracomalfoy 03/28 09:11https://youtu.be/ujuQheviI7U

dracomalfoy 03/28 09:12看到貴今組我只想到Kobe 的這段影片

balabala56 03/28 09:15kobe退休前也是吹到僅次Jordan, 現在還有誰會放他

balabala56 03/28 09:15第二

balabala56 03/28 09:15kobe可是5冠加一次三連霸,反觀

Kenshin0707 03/28 09:21所以你的意思是3冠0亞>3冠6亞?

nnsc 03/28 09:35輸就輸,也沒什麼好開脫的,宇宙勇高層就是神操作

nnsc 03/28 09:35拿到KD

nnsc 03/28 09:37隊上有兩個MVP,先發有四個明星球員,怎麼打

nnsc 03/28 09:39但是公牛也是好運閃過歐拉,Jordan自己都說95年有進

nnsc 03/28 09:39final也打不贏火箭

nnsc 03/28 09:40Jordan在1995年回來當年季後賽就打輸歐肥加penny了

MARTINA3016 03/28 09:51你就是非常標準的貴古派

flexin 03/28 09:52都蛹彌在嘴,可憐哪

jet22662266 03/28 10:03 XD

haiway0412 03/28 10:03其實我也有疑問 Curry也是三冠但73亞也是一直拿出

haiway0412 03/28 10:03來笑 某樓說的冠軍就是冠軍又不成立? 就算酸curry

haiway0412 03/28 10:03不是FMVP KD拿冠大家也覺得是抱腿 但Lebron的冠軍又

haiway0412 03/28 10:03有哪次是單核拿?

NIKOGAKU 03/28 10:07你自己都講出來了 就是FMVP 3>0 阿

shifa 03/28 10:14#1U1nAcFv (NBA)

shifa 03/28 10:14你們家佐敦都這樣說了,休賽季很無聊也不用一直提

shifa 03/28 10:14這個

watalin 03/28 10:18所以三冠到底是要爭什麼goat

Pinka5566 03/28 10:21其實原po說的大家都知道哈哈 只是不想說的這麼白而

Pinka5566 03/28 10:21

Pinka5566 03/28 10:21喬丹是天時地利的產物……lol

Pinka5566 03/28 10:22別人成功都是運氣好 姆斯成功都是靠實力的意思嗎?

gakuto 03/28 10:27這邏輯一直都超蠢的

gakuto 03/28 10:27班上期末考成績出來

ts00288843 03/28 10:28Szz

gakuto 03/28 10:28最後一名可以嗆暴第二名的概念

gakuto 03/28 10:28奧運沒牌的也可以嗆銀牌的概念

gakuto 03/28 10:29至於6>>>3這個邏輯當然就很可以

inkysan 03/28 10:31平常不是很愛酸勇士很鳥 這時候又要改口了嗎?

gakuto 03/28 10:31所以最簡單的就是MVP+FMVP為主 其他獎項和數據為輔

gakuto 03/28 10:32就差不多了

basala5417 03/28 10:37就是個過譽仔

ahow725 03/28 10:43一直拿詹和喬比是想招詹黑吧,兩人差太多了

wayne654852 03/28 10:52可愛迷不要躲推文自慰了

VIATOR 03/28 11:09勇士就真的史上最強啊,輸給史上最強隊無損LBJ的強

inkysan 03/28 11:16平常狂酸的笑話隊 這時候又因為LBJ改吹成史上最強囉

MaroonSheran03/28 11:22推 邏輯完全正確

Plato12 03/28 11:31東西區差別吧

camuskiroro 03/28 11:35LBJ 能進那麼多次總冠說穿了還不是躲東區,換在西區

camuskiroro 03/28 11:35別說亞軍少幾次,連冠軍說不定都在中途被打掉

camuskiroro 03/28 11:42連續組團不光可以跳過培養隊友的階段更可以逃過強隊

camuskiroro 03/28 11:42連霸後的陣痛期,光這兩點就至少省了LBJ 6年以上的

camuskiroro 03/28 11:42時間,要是留熱火有老化的9偉跟氣胸龍王哪來最後一

camuskiroro 03/28 11:42冠,留騎士哪有AD 讓他期待今年的冠軍,還在那邊組

camuskiroro 03/28 11:42團對 GOAT 的比較也沒不公平,真的得了便宜還賣乖

haiway0412 03/28 11:42如果比FMVP也是6>>>>>3 Lebron要爭goat還太遠

haiway0412 03/28 11:45用FMVP還有冠軍判斷法別說Jordan 了 O’Neal TD FMV

haiway0412 03/28 11:46P一樣多冠軍數比Lebron還多

huangtj 03/28 11:50邏輯正確

ea712918 03/28 11:51整天在那邊跳針躲東區 啊人家ㄧ開始就在東區是想怎

ea712918 03/28 11:51樣 啊現在在西區第一還在躲東區是想笑死誰

camuskiroro 03/28 11:53西區第一?球季是結束了是不是? 去年西0輪今年還沒

camuskiroro 03/28 11:53打完,你的西區第一哪來的?

camuskiroro 03/28 11:53沒打完就先領第一,要不要順便領總冠軍?

ea712918 03/28 11:55啊現在西區戰績第一不是湖人難道是誰?要酸邏輯都沒

ea712918 03/28 11:55了是不是

ea712918 03/28 11:56啊萬一東區未來都是公鹿第一要不要酸躲東區

ea712918 03/28 11:57酸躲東區

camuskiroro 03/28 11:58還沒打完的第一也算喔?那今年的西區第一有很多喔

camuskiroro 03/28 12:00還沒打完就在算,那我太陽今年也算有進季後賽了

ea712918 03/28 12:00可憐 詹酸不懂現在兩個字 整天無意義跳針

camuskiroro 03/28 12:01可憐,詹迷連季中戰績第一都要拿來自我安慰

ea712918 03/28 12:02要不要回去重讀中文

ea712918 03/28 12:02詹酸自我安慰法真是令人敬佩

NIKOGAKU 03/28 12:02硬要酸真的很難看 都佔據西一多久了 近況還是連斬公

NIKOGAKU 03/28 12:02鹿,快艇2隻強隊 不知道你在質疑什麼 笑死

ea712918 03/28 12:04妳陽現在西區第幾要不要出來說一下 現在都不懂 整天

ea712918 03/28 12:04跳針

camuskiroro 03/28 12:06我也沒說太陽天下第一GOAT 啊,阿就真的爛,詹迷覺

camuskiroro 03/28 12:06得LBJ贏太陽就GOAT 也是你爽就好啦

camuskiroro 03/28 12:08拿個季中西區一就想否認LBJ 前幾年受惠分區制度的事

camuskiroro 03/28 12:08實才叫跳針吧,我有否認湖人現在西區一嗎?

ea712918 03/28 12:09看詹酸回文證明邏輯能力是很重要的

camuskiroro 03/28 12:10看詹迷護航證明裝睡的人叫不醒,都解釋給你聽了還在

camuskiroro 03/28 12:10跳針西區一

NIKOGAKU 03/28 12:11馬上狠狠D打自己一巴掌欸 笑死 現在又變沒否認了

camuskiroro 03/28 12:12現在是不是季中?是不是沒打完?你拿一個現在西區一

camuskiroro 03/28 12:12是想證明什麼?就算打完西區一能否認喇叭受惠於分區

camuskiroro 03/28 12:12關係前幾年連進總冠難度相對較低的事實嗎? 那是誰

camuskiroro 03/28 12:12邏輯差?

ea712918 03/28 12:14啊受惠分區又怎樣 人家一開始就在東區不然咧 怎不靠

ea712918 03/28 12:14腰當初金塊如果抽狀元

t340081231 03/28 12:15喬丹沒打進總冠的年份怎麼不算 亞軍比1.2輪遊強多了

t340081231 03/28 12:15

ea712918 03/28 12:15以後公鹿稱霸東區也要不要說字母哥躲東區

shifa 03/28 12:16你說躲東區就算了,說不存在的「如果在西區」就鳥了

shifa 03/28 12:17你要不要說佐敦「如果在西區」不要拿不存在的東西嘴

shifa 03/28 12:18啊。那要不要說如果Roy沒有傷 如果歐肥減肥

ea712918 03/28 12:18整天在那如果論 妳的人生是有一堆如果是不是

shifa 03/28 12:19基本上姆迷吹姆斯=GOAT就跟勇迷吹咖喱跑死歐肥射死

ganhua 03/28 12:19詹酸...

shifa 03/28 12:20佐敦一樣。大家看看拿來當笑話就好。

camuskiroro 03/28 12:20前幾年是不是西區戰績比東區好? 前幾年是不是喇叭

camuskiroro 03/28 12:20季後賽都輸給西區球隊?那說前幾年喇叭換西區進總冠

camuskiroro 03/28 12:20次數會少是不是正確?機率上總冠會少是不是沒錯?那

camuskiroro 03/28 12:20是不是受惠於分區?換隊兩次都剛好在東區被酸怪我喔

shifa 03/28 12:20我姆迷都覺得姆斯距離GOAT還差遠的咧,各種意義上。

shifa 03/28 12:21你說進姆斯進總冠是受惠於分區強度這沒話說

shifa 03/28 12:22但是把姆斯放到西區這個就需要更多證據

ea712918 03/28 12:22你以為喇叭季後賽只有輸西區哦 你看球也太菜吧

Kenshin0707 03/28 12:22哈哈剩19場就算全輸也還有季後耶怎麼辦 硬要酸 邏

Kenshin0707 03/28 12:22輯也正常點好嗎

camuskiroro 03/28 12:23你季後賽打東區將近十年百戰百勝,打到西區就投9中4

camuskiroro 03/28 12:23,要拿亞軍說嘴被酸躲東區不就剛好而已

ea712918 03/28 12:23就問你啦 未來幾年東區都是公鹿天下敢不敢用一樣標

ea712918 03/28 12:23準酸字母哥啦

ea712918 03/28 12:2506~16百戰百勝 原來活塞 超塞 魔術都是西區球隊

FatalLuna 03/28 12:25東區這麼爽怎麼沒人要來

camuskiroro 03/28 12:28所以2011到2017喇叭有在東區輸給任何一個系列賽嗎?

camuskiroro 03/28 12:28還是你以為投9中4指的是四場勝利不是系列賽贏四次?

ea712918 03/28 12:29現在又自己挑時間軸哦

ea712918 03/28 12:30欸 你先說一下敢不敢用同樣標準酸字母哥啦

ea712918 03/28 12:30要去哪隊還要你們詹酸同意哦 笑死

camuskiroro 03/28 12:31如果有人說字母哥GOAT 一樣會受到同樣的檢視啊,不

camuskiroro 03/28 12:31然勒,你要說喇叭當代最強我也不會反對你啊,原文不

camuskiroro 03/28 12:31就說洗白,就是要比光頭才需要洗白投9中4,比其他人

camuskiroro 03/28 12:31有需要嗎?

fullhouse 03/28 12:32雖然kd勇很強 但我認為01湖人跟連霸公牛會贏,歐尼

fullhouse 03/28 12:32爾 喬丹不解釋太多

camuskiroro 03/28 12:33阿我不是就說近十年了,8年不算近十年喔,詹迷是不

camuskiroro 03/28 12:33是都不把人家的發文看完的

fullhouse 03/28 12:33SC KD沒有那種 徹底絕望的感覺 當然現在也沒人有了

FatalLuna 03/28 12:34對啊 西區那麼強 東區只要過LBJ 卻沒人要來呢

ea712918 03/28 12:35只挑自己有利的時間軸來嘴也是蠻可笑的

camuskiroro 03/28 12:36算了,你家詹詹好棒棒,東冠之王,超賈趕喬,GOAT阿

camuskiroro 03/28 12:36捏A賽未

ea712918 03/28 12:37你自己講季後賽都輸西區球隊欸 然後找個從11開始每

ea712918 03/28 12:37年進總冠的年份開始算不覺得很奇怪嗎

windfly520 03/28 12:52不用跟某c認真啦 a一下id就知道了

aegis80728 03/28 13:03拉MJ來戰誰都贏不了

vince4687 03/28 13:04競爭3-5名笑了 說說你的第2名再嘴

gn0028526 03/28 13:07因為KD和柯鋁分開來被笑爛 嘴到流湯 合起來卻變宇宙

gn0028526 03/28 13:08搞出這種設定要怎麼開脫

qw30404224 03/28 13:08?

lovingyou 03/28 13:09LBJ再來的湖人三連霸就GOAT~其餘沒啥好討論@@

ArNan 03/28 13:11RMBJ顆顆

ganhua 03/28 13:12某人就CC

kaede0711 03/28 13:22我認同亞軍很強 但是以後不要雙標說人家笑話隊 真的

kaede0711 03/28 13:22笑話隊你怎麼1冠抵3冠

chill247 03/28 13:2573勇笑話ok 阿打輸拼裝車那年勒嘿嘿

chill247 03/28 13:26咳嗽 not1.2.3 阿來勒

h129875230 03/28 13:38一個迷迷吹到歷史前三的人 就三個冠軍@@

h129875230 03/28 13:39不要說什麼姆斯隊友很爛的屁話 騎士1.0大概不太強

h129875230 03/28 13:39啦 其他時間隊友都麻明星級別的

lunasea 03/28 13:42先拿5冠再來談3~5吧,差遠了

ea712918 03/28 13:49都麻明星? 哦對啦 騎士15巨頭就是這樣來的 呵呵

ea712918 03/28 13:50歷史前三確定國外沒吹 還是國外專家都是詹迷?

erosha 03/28 13:51可憐

fcuz120 03/28 14:09真的是薛丁格的勇士隊欸 一下是爛隊 一下贏了那一冠

fcuz120 03/28 14:09就被吹上歷史第二

VIATOR 03/28 15:26樓上倒是說說到底誰說過KD勇是爛隊?

VIATOR 03/28 15:28KD勇還沒開季就被認定冠軍,更被評價為史上最強隊

VIATOR 03/28 15:31就算73勇被酸,也沒人說過73勇是爛隊吧

Gief 03/28 15:43甚麼總冠軍戰勝率 為酸而酸的產物

BeastJAY 03/28 15:57省點力氣吧 在這裡有看過MJ宰制力的偏少,他們總會

BeastJAY 03/28 15:57用各種理由說服自己LBJ才是GOAT

ghostforever03/28 16:21zzz

hau7341 03/28 17:10MJ最失敗的地方就是奪冠率100%而且不打第七戰...這

hau7341 03/28 17:10讓某些人認為對手都太弱了...

hau7341 03/28 17:12然後再把贏LBJ的勇士吹成史上第一來護航...

pinjose 03/28 19:01沒有,宇宙勇明顯強過你說的那些球隊一截

ooplus 03/28 20:50只看戰績真的一點說服力都沒有

gn01140216 03/29 20:50先拿個三連霸再來吹

ks96021019 03/31 19:31這個可悲詹酸到底要多少貴古迷的認可才可以不要發廢

ks96021019 03/31 19:31

ks96021019 03/31 19:34開季前就被認為其它球隊都陪練的歷史上有過? 真的

ks96021019 03/31 19:34無知也要有限度