[討論] 為什麼宇宙勇並不能幫LBJ開脫冠軍賽勝率
我常在NBA板上看到幾個說法
講LBJ冠軍賽勝率差是因為碰到15~18年的勇士隊(被俗稱宇宙勇)
然後強大到六次冠軍賽全勝的喬丹
是因為沒碰到宇宙勇的關係
但仔細想想看，如此的講法，大有破綻：
1. 又不是只有宇宙勇難打
我當然知道15~18年的宇宙勇四年來分別拿下67 73 67 58勝
戰績嚇嚇叫，可是呢
歷史上並不是只有宇宙勇的戰績嚇嚇叫
舉例來說，喬丹93、96~98年的冠軍賽
也是碰到了兩支62勝隊伍、兩支64勝隊伍
難道這四隊就『遠遠好打』許多嗎？ (別忘了，KD15&16年並不在宇宙勇)
同理，魔術強森83~85、89、91年冠軍賽對上的五隊
戰績依序是65 62 63 63 61勝
這五隊也未必比宇宙勇好對付吧？尤其是中間上綠色的那兩隊
可是有大鳥柏德率領的綠衫軍
最後面上紅色的61勝隊伍 則是喬丹的公牛隊
因此，並不是只有LBJ遭逢到的對手才是歷史級強隊
2. 宇宙勇只佔不到LBJ生涯冠軍賽的一半
LBJ生涯共計9次打入冠軍賽，其中最後四次皆為出戰宇宙勇
所以說，LBJ有五回(5/9 > 0.5，超過一半)的冠軍賽
不是面對宇宙勇這樣的鬼神對手
那這五年裡面，LBJ的冠軍賽成績又為多少呢？
2勝3敗，勝率還是未過半啊
證明了LBJ即便不是碰到宇宙勇，仍然沒辦法壓制住冠軍賽對手
就算是再把14年那支62勝的馬刺隊減除
LBJ遇到四個低於60勝的球隊時，還是只有2勝2敗的成績(兩次有主場優勢)
作為對比，魔術強森生涯亦是四次(80、82、87、88年)遭遇不到60勝的冠軍賽對手
而他可是四次全贏(三次有主場優勢)
當然我知道有人會說魔術強森有天鉤賈霸護體
但是86年以後天鉤賈霸已經有顯著退化
因此對魔術強森來講，87&88那兩年是在賈霸大幅衰退之下贏的二連霸
講他盡是靠賈霸並不公平
3. 最極端的計算法則之下，LBJ還是明顯不如喬丹
我就這樣計算吧
我們把LBJ輸掉的六次冠軍賽都當作不存在
戰勝73勝勇士的那次勝利，採取雙倍計分，當作是一年裡面贏兩座NBA總冠軍
這樣的話，LBJ的冠軍賽勝負，會來到4勝0敗
不過嘛，喬丹可是6勝0敗齁
在幫LBJ做出不能再有利的記分規則之下
喬丹仍舊勝出一截
因此呢，LBJ是真的遠遠無法威脅到喬丹的GOAT地位
不過如果是要競爭歷史3～5名的話，倒是沒問題
記住，喬丹是在和棒球之神貝比魯斯、冰球之神Wayne Gretzky
還有拳王兼黑人民權鬥士阿里
競爭北美體壇史上
最偉大的運動員
--
我自己是覺得喬丹碰到的球隊確實是比較弱一點的
LBJ輸的兩支都是王朝球隊 我覺得勝率低是情有可原的
不過我自己也覺得LBJ過譽了 拿三冠真的是有點少
看看之後幾年能不能再多個一兩冠吧
黃底紫字很不清楚 可以考慮改一下
紫底黃字會比較清楚@@
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 03/28/2020 05:39:21
因為創世勇 你用例行賽戰績衡量 沒意義
是例行賽差1.2%勝率就能分出歷史強隊跟其他的射箭大
師呢
對手只有57勝卻4:0橫掃二連霸的球隊 算不算強隊呢
5年三冠沒連霸的球隊好不好打呢
啊 競爭歷史3-5名 那第二名是誰
每次看到final勝率就覺得好笑
真不該硬是把球隊拖到總決賽輸球的
回樓上 拿亞軍確實不如連季後賽都沒進啊
07 15 18這種超額完成任務，在名宿教練媒體眼中超神
的表演，在鄉民眼中只是亞軍+1好爽
跟這個ID認真就輸了
07 15 18 在我心中不是什麼亞軍而已 是會想看一輩子
的系列賽 結果不是最好 但每場傾盡所有的感動 夠了
拿總冠勝率嘴真的超好笑，如果現在只進過三次評價會
一樣？
總冠軍賽勝率真的不是問題... 亞軍多不能稀釋那三冠
的含金量 冠軍就是冠軍
你的結論是不是LBJ躲東區
73勇比雷霆爛多了 記兩次？
雖然我勇酸，但認真講KD勇雙MVP應該是史上最強冠軍
隊
還有宇宙刺
你知道魔術除了賈霸以外其他還有Worthy/敗總/Dpoy C
ooper嗎？
你知道什麼是薛丁格勇士嗎？ 既是笑話和被傳奇球隊
屌打的鳥隊，又是阻止LBJ拿冠軍的歷史最強球隊
73勇超爛，但是打贏73勇可以1冠抵3冠，神奇
反串蟑螂滾
列一大堆都沒用 三冠是要爭什麼goat?
KD勇最強就17年 不過還是要搞掉可愛才能拿冠
喬丹本身是天時地利的產物
你這個推論不行啦 lebon確實從多角度來看都沒有比
jordan好 但冠軍賽對手強度不單單是看例行賽勝率做
唯一參考
15年傷兵問題 我還滿想知道歷史上有多少這樣的情況
看到拿喬神出來比一堆貴今組出動就覺得噁心，20年
後創世勇大概也會變成天時地利的產物？
還可以奪冠的 我是沒有查啦. 再者應該是比巔峰期的
統治力 而不是進冠軍賽次數這麼單純
jordan猛在奪守冠後可以切出一個成就可怕的8年
*奪首冠
看到貴今組我只想到Kobe 的這段影片
kobe退休前也是吹到僅次Jordan, 現在還有誰會放他
第二
kobe可是5冠加一次三連霸，反觀
所以你的意思是3冠0亞>3冠6亞？
輸就輸，也沒什麼好開脫的，宇宙勇高層就是神操作
拿到KD
隊上有兩個MVP，先發有四個明星球員，怎麼打
但是公牛也是好運閃過歐拉，Jordan自己都說95年有進
final也打不贏火箭
Jordan在1995年回來當年季後賽就打輸歐肥加penny了
你就是非常標準的貴古派
都蛹彌在嘴，可憐哪
XD
其實我也有疑問 Curry也是三冠但73亞也是一直拿出
來笑 某樓說的冠軍就是冠軍又不成立？ 就算酸curry
不是FMVP KD拿冠大家也覺得是抱腿 但Lebron的冠軍又
有哪次是單核拿？
你自己都講出來了 就是FMVP 3>0 阿
你們家佐敦都這樣說了，休賽季很無聊也不用一直提
這個
所以三冠到底是要爭什麼goat
其實原po說的大家都知道哈哈 只是不想說的這麼白而
已
喬丹是天時地利的產物……lol
別人成功都是運氣好 姆斯成功都是靠實力的意思嗎？
這邏輯一直都超蠢的
班上期末考成績出來
Szz
最後一名可以嗆暴第二名的概念
奧運沒牌的也可以嗆銀牌的概念
至於6>>>3這個邏輯當然就很可以
平常不是很愛酸勇士很鳥 這時候又要改口了嗎？
所以最簡單的就是MVP+FMVP為主 其他獎項和數據為輔
就差不多了
就是個過譽仔
一直拿詹和喬比是想招詹黑吧，兩人差太多了
可愛迷不要躲推文自慰了
勇士就真的史上最強啊，輸給史上最強隊無損LBJ的強
平常狂酸的笑話隊 這時候又因為LBJ改吹成史上最強囉
推 邏輯完全正確
東西區差別吧
LBJ 能進那麼多次總冠說穿了還不是躲東區，換在西區
別說亞軍少幾次，連冠軍說不定都在中途被打掉
連續組團不光可以跳過培養隊友的階段更可以逃過強隊
連霸後的陣痛期，光這兩點就至少省了LBJ 6年以上的
時間，要是留熱火有老化的9偉跟氣胸龍王哪來最後一
冠，留騎士哪有AD 讓他期待今年的冠軍，還在那邊組
團對 GOAT 的比較也沒不公平，真的得了便宜還賣乖
如果比FMVP也是6>>>>>3 Lebron要爭goat還太遠
用FMVP還有冠軍判斷法別說Jordan 了 O’Neal TD FMV
P一樣多冠軍數比Lebron還多
邏輯正確
整天在那邊跳針躲東區 啊人家ㄧ開始就在東區是想怎
樣 啊現在在西區第一還在躲東區是想笑死誰
西區第一？球季是結束了是不是？ 去年西0輪今年還沒
打完，你的西區第一哪來的？
沒打完就先領第一，要不要順便領總冠軍？
啊現在西區戰績第一不是湖人難道是誰？要酸邏輯都沒
了是不是
啊萬一東區未來都是公鹿第一要不要酸躲東區
酸躲東區
還沒打完的第一也算喔？那今年的西區第一有很多喔
還沒打完就在算，那我太陽今年也算有進季後賽了
可憐 詹酸不懂現在兩個字 整天無意義跳針
可憐，詹迷連季中戰績第一都要拿來自我安慰
要不要回去重讀中文
詹酸自我安慰法真是令人敬佩
硬要酸真的很難看 都佔據西一多久了 近況還是連斬公
鹿,快艇2隻強隊 不知道你在質疑什麼 笑死
妳陽現在西區第幾要不要出來說一下 現在都不懂 整天
跳針
我也沒說太陽天下第一GOAT 啊，阿就真的爛，詹迷覺
得LBJ贏太陽就GOAT 也是你爽就好啦
拿個季中西區一就想否認LBJ 前幾年受惠分區制度的事
實才叫跳針吧，我有否認湖人現在西區一嗎？
看詹酸回文證明邏輯能力是很重要的
看詹迷護航證明裝睡的人叫不醒，都解釋給你聽了還在
跳針西區一
馬上狠狠D打自己一巴掌欸 笑死 現在又變沒否認了
現在是不是季中？是不是沒打完？你拿一個現在西區一
是想證明什麼？就算打完西區一能否認喇叭受惠於分區
關係前幾年連進總冠難度相對較低的事實嗎？ 那是誰
邏輯差？
啊受惠分區又怎樣 人家一開始就在東區不然咧 怎不靠
腰當初金塊如果抽狀元
喬丹沒打進總冠的年份怎麼不算 亞軍比1.2輪遊強多了
吧
以後公鹿稱霸東區也要不要說字母哥躲東區
你說躲東區就算了，說不存在的「如果在西區」就鳥了
你要不要說佐敦「如果在西區」不要拿不存在的東西嘴
啊。那要不要說如果Roy沒有傷 如果歐肥減肥
整天在那如果論 妳的人生是有一堆如果是不是
基本上姆迷吹姆斯=GOAT就跟勇迷吹咖喱跑死歐肥射死
詹酸...
佐敦一樣。大家看看拿來當笑話就好。
前幾年是不是西區戰績比東區好？ 前幾年是不是喇叭
季後賽都輸給西區球隊？那說前幾年喇叭換西區進總冠
次數會少是不是正確？機率上總冠會少是不是沒錯？那
是不是受惠於分區？換隊兩次都剛好在東區被酸怪我喔
我姆迷都覺得姆斯距離GOAT還差遠的咧，各種意義上。
你說進姆斯進總冠是受惠於分區強度這沒話說
但是把姆斯放到西區這個就需要更多證據
你以為喇叭季後賽只有輸西區哦 你看球也太菜吧
哈哈剩19場就算全輸也還有季後耶怎麼辦 硬要酸 邏
輯也正常點好嗎
你季後賽打東區將近十年百戰百勝，打到西區就投9中4
，要拿亞軍說嘴被酸躲東區不就剛好而已
就問你啦 未來幾年東區都是公鹿天下敢不敢用一樣標
準酸字母哥啦
06～16百戰百勝 原來活塞 超塞 魔術都是西區球隊
東區這麼爽怎麼沒人要來
所以2011到2017喇叭有在東區輸給任何一個系列賽嗎？
還是你以為投9中4指的是四場勝利不是系列賽贏四次？
現在又自己挑時間軸哦
欸 你先說一下敢不敢用同樣標準酸字母哥啦
要去哪隊還要你們詹酸同意哦 笑死
如果有人說字母哥GOAT 一樣會受到同樣的檢視啊，不
然勒，你要說喇叭當代最強我也不會反對你啊，原文不
就說洗白，就是要比光頭才需要洗白投9中4，比其他人
有需要嗎？
雖然kd勇很強 但我認為01湖人跟連霸公牛會贏，歐尼
爾 喬丹不解釋太多
阿我不是就說近十年了，8年不算近十年喔，詹迷是不
是都不把人家的發文看完的
SC KD沒有那種 徹底絕望的感覺 當然現在也沒人有了
對啊 西區那麼強 東區只要過LBJ 卻沒人要來呢
只挑自己有利的時間軸來嘴也是蠻可笑的
算了，你家詹詹好棒棒，東冠之王，超賈趕喬，GOAT阿
捏A賽未
你自己講季後賽都輸西區球隊欸 然後找個從11開始每
年進總冠的年份開始算不覺得很奇怪嗎
不用跟某c認真啦 a一下id就知道了
拉MJ來戰誰都贏不了
競爭3-5名笑了 說說你的第2名再嘴
因為KD和柯鋁分開來被笑爛 嘴到流湯 合起來卻變宇宙
搞出這種設定要怎麼開脫
?
LBJ再來的湖人三連霸就GOAT~其餘沒啥好討論@@
RMBJ顆顆
某人就CC
我認同亞軍很強 但是以後不要雙標說人家笑話隊 真的
笑話隊你怎麼1冠抵3冠
73勇笑話ok 阿打輸拼裝車那年勒嘿嘿
咳嗽 not1.2.3 阿來勒
一個迷迷吹到歷史前三的人 就三個冠軍@@
不要說什麼姆斯隊友很爛的屁話 騎士1.0大概不太強
啦 其他時間隊友都麻明星級別的
先拿5冠再來談3~5吧，差遠了
都麻明星？ 哦對啦 騎士15巨頭就是這樣來的 呵呵
歷史前三確定國外沒吹 還是國外專家都是詹迷？
可憐
真的是薛丁格的勇士隊欸 一下是爛隊 一下贏了那一冠
就被吹上歷史第二
樓上倒是說說到底誰說過KD勇是爛隊？
KD勇還沒開季就被認定冠軍,更被評價為史上最強隊
就算73勇被酸，也沒人說過73勇是爛隊吧
甚麼總冠軍戰勝率 為酸而酸的產物
省點力氣吧 在這裡有看過MJ宰制力的偏少，他們總會
用各種理由說服自己LBJ才是GOAT
zzz
MJ最失敗的地方就是奪冠率100%而且不打第七戰...這
讓某些人認為對手都太弱了...
然後再把贏LBJ的勇士吹成史上第一來護航...
沒有，宇宙勇明顯強過你說的那些球隊一截
只看戰績真的一點說服力都沒有
先拿個三連霸再來吹
這個可悲詹酸到底要多少貴古迷的認可才可以不要發廢
文
開季前就被認為其它球隊都陪練的歷史上有過？ 真的
無知也要有限度
爆
[花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to @getnickwright : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？![[花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事](https://i.imgur.com/TvyWSxHb.jpg "[花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事")
爆
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爆
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