Re: [花邊] 皮朋喊是名人堂遺珠 庫寇奇：隨喬丹奪冠

YamagiN 04/14 04:24打贏美國隊這成就比贏NBA冠軍還屌耶

LiveInNow 04/14 04:37跟傳球體系比錯了吧

spurs2120 04/14 04:56有時候成就跟能力沒有直接關係，有達到的成就就是擺

spurs2120 04/14 04:56在那邊。你要用這種「ooo能力不見得輸給xxx」的句型

spurs2120 04/14 04:57，板上應該很多人隨手都可以造個一百句，然而事實是

spurs2120 04/14 04:57Manu率領的阿根廷擊敗過美國隊兩次，第二次甚至拿到

spurs2120 04/14 04:57了雅典奧運的金牌，這項成就在近年的國際籃壇上無人

spurs2120 04/14 04:57能及。

spurs2120 04/14 05:08第一，Manu沒有Finals MVP。第二，Manu要是把國際賽

spurs2120 04/14 05:09加分的部分拿掉，他的NBA數據以名人堂的標準來說乏

spurs2120 04/14 05:09善可陳，所以你拿Kukoc的數據出來比然後說他應該要

spurs2120 04/14 05:09是有力人選，這點說不通啦。

spurs2120 04/14 05:10兩者最大的差別不在NBA的數據上，你拿數據來講沒什

spurs2120 04/14 05:10麼意思。

MK47 04/14 05:10Manu在馬刺一般來說都是第二人或第三人 kukoc在公牛

MK47 04/14 05:10肯定居第四 而且也不像他會有一段時間主導球隊進攻

MK47 04/14 05:10所以即使你比nba成就也很少有媒體把他們兩個等量齊

MK47 觀

eirose 04/14 05:32用打敗美國來說成就也太不公允，Kukoc在92年奧運拿

eirose 04/14 05:32銀牌,是輸給美國沒錯，但那可是公認最強的夢幻一隊

eirose 04/14 05:33鬼禿打敗的美國隊....能跟那年代的夢幻一隊比?

eirose 04/14 05:3804年夢六隊也被稱為Nightmare team...

peadon 04/14 05:40印象感覺流:馬妞大概=跑車,但是Kukoc那三年約是3rd

peadon 04/14 05:41而不是MK47說的4th,只是Kukoc Rodman Harper在我認

peadon 04/14 05:41為重要性差不多。

MK47 04/14 05:43一般人不會覺得rodman跟kukoc差不多吧 三巨頭從來就

MK47 04/14 05:43沒人提過是mj pip和rodman以外的其他人

peadon 04/14 05:46恩 三巨頭一直是MJ+PIP+Grant/Rodman 只是個人感覺

furuya0106 04/14 05:47或許公牛根本不只三巨頭，小蟲是防守的三巨頭，但進

furuya0106 04/14 05:47攻端稱不上

MK47 04/14 05:48Grant也是後來才比較受吹捧 我印象中第一次三連霸時

MK47 04/14 05:48 mj就不提了 pip的聲勢也顯然高於grant很多

MK47 04/14 05:48btw 真的過太久 也可能是我記憶不精確

peadon 04/14 05:48後三年,Kukoc Rodman Harper 我可能把Rodman排最後

peadon 04/14 05:52不過很可能是我感覺錯啦,之前有大大寫NBA回顧,我覺

youngluke 04/14 05:55你扯一堆兩個最大差距還是有沒有幹掉夢幻隊啊

peadon 04/14 05:55得打太陽是相對簡單的一年,結果評論是太陽是相對難

eirose 04/14 05:5704年夢六隊輸過三次 遠大於前五隊總輸過兩次

eirose 04/14 05:59這能說是鬼禿壓過Kukoc的成就 實在是沒啥說服力

eirose 04/14 05:59我是很同意在鬼禿在馬刺的"存在感"大於K在公牛隊啦

eirose 04/14 06:02嚴格來說兩個人打敗當時的美國都促使後來美國派出最

eirose 04/14 06:03強球隊參賽，K後是夢一隊，鬼禿後是夢八夢十

ILLwill 04/14 07:18別忘了小蟲根本不投籃，Harper膝蓋早廢了，除了那兩

ILLwill 04/14 07:18人外

ILLwill 04/14 07:18唯一可靠進攻點就是Kukoc

LedZeppelin 04/14 07:38是說現在也還沒確定鬼禿一定進

currit 04/14 07:58夢一強大絕對是歷史級數 然而04美國隊被打敗卻也是

currit 04/14 07:58真的 即便04美國隊沒拿出最強隊伍 依然是頂級美國

currit 04/14 07:58職業隊 多少讓鬼凸加分不少

baigyatsh 04/14 07:58惡夢是因為被打成銅牌啊 不然 Td lbj ai 耶 陣容比

baigyatsh 04/14 07:58只有kd但贏得那屆強

TimmyJiang 04/14 08:08LBJ場均5.4分，單純去扛行李的也能算喔==

q888atPt 04/14 08:08打法就不一樣 一個是第3第4得分點 另一個是馬刺陷入

q888atPt 04/14 08:08苦戰 常常帶頭殺進殺出的帶頭大哥

baigyatsh 04/14 08:12好球員也有表現差的時候啊 他打的好那屆美國隊得金

baigyatsh 04/14 08:12牌還不是要歌功頌德

Brucetk 04/14 08:28西區喬丹哈潑沒聽過，但絕命東尼當時是比較常聽到

SupHateSpurs04/14 08:33TD國季賽被看破手腳的一年

SupHateSpurs04/14 08:34 際

ApAzusa126 04/14 08:40大家會說鬼禿穩名人堂主要也是著眼在國際賽場

baigyatsh 04/14 08:43沒辦法騎士拿亞軍 不強嗎 強啊 老巴輸喬丹不強嗎

baigyatsh 04/14 08:43強啊 但就是差一手

baigyatsh 04/14 08:44老巴現今都會被green嗆了

tcod 04/14 08:48有nba歷史最強大前鋒的美國隊還被說不是頂尖

pujos 04/14 08:56實際上那塊金牌就是差距巨大

hydeless 04/14 08:57別鬧了，Harper不在殘屍系統就不會掛PG了啦

hydeless 04/14 08:57公牛唯一的PG叫做Pippen替補PG叫做喬舟

pujos 04/14 08:57有當下兩個MVP了還不叫頂尖XDDDD

pujos 04/14 09:02輸球才在那裡不頂尖算了吧

chccang 04/14 09:14希望 kukoc進，最佳第六人、歐洲籃球先生不會讓名人

chccang 04/14 09:14堂蒙羞

humaisme 04/14 09:25haper到公牛時腿已經廢了 看他打球膝蓋幾乎不能彎

hydeless 04/14 09:30Kukoc在爭冠球隊地位最高的是98年，但那年他也大小

hydeless 04/14 09:30傷不斷，表現是三連霸中最不穩的，勉強算個二哥吧

hydeless 04/14 09:34當年例行賽一半算是喬舟單核帶隊，Toni二哥這樣

hydeless 04/14 09:34蟲哥那年連防守都走鐘，進攻更不用提了

hydeless 04/14 09:36但Manu從04-08算是二哥，08-13三哥，兩屆全明星

hydeless 04/14 09:36這些都是在爭冠球隊中的成績，在NBA表現明顯力壓

hydeless 04/14 09:37Kukoc，國際賽表現有可能差在媒體的曝光度，但是

hydeless 04/14 09:38Manu當過奧運阿根廷的主旗官，他對國家的意義恐怕

hydeless 04/14 09:40也是勝過Kukoc的，所以Manu還沒進前，恐怕Kukoc還得

hydeless 04/14 09:40等等。

hydeless 04/14 09:41更別提Manu幾乎以替補之姿入選兩次全NBA

dean8701420004/14 09:45老實說個人更認為一哥是TD到鬼禿再到跑車 3人各當過

dean8701420004/14 09:45一段時間的一哥

dean8701420004/14 09:48鬼禿11年打灰熊第一場沒缺陣 基本上老八還有很大變

dean8701420004/14 09:48數

eipduolc 04/14 09:48Harper到公牛的時候已經不行了，不過表現很稱職

hydeless 04/14 09:48以戰術設定來說，Manu從來都不是第一選擇

eipduolc 04/14 09:49Kukoc一直都是我愛的球員之一，不過討論名人堂就降

hydeless 04/14 09:49或許短期賽內總是有球給Manu的狀態，但是拉長到整個

eipduolc 04/14 09:49就好像他自己的發言一樣，沒人知道標準

hydeless 04/14 09:50賽季或是生涯論，戰術體系的主體過渡是從TD到TP的

dean8701420004/14 09:50個人認為啦 03-07是TD一哥 08-10是鬼禿 11-13 跑車

eipduolc 04/14 09:50如果是這樣，這種榮譽他有沒有我覺得也沒關係

eipduolc 04/14 09:50不大需要為他抱屈

hydeless 04/14 09:50當然Manu的表現是絕對一哥的身手沒話說

dean8701420004/14 09:50就個人認為摟 有沒有就個人心證

hydeless 04/14 09:53不用心證什麼，看數據就很明顯了，08-09例行賽Manu

hydeless 04/14 09:53只打了44場15分，這要當一哥很勉強啦

hydeless 04/14 09:5809-10 TP去夜店差點瞎了眼睛只打56場，Manu被迫扛了

hydeless 04/14 09:59一堆三號時間跟先發21場，戰績頗慘西區第六勉強50剩

hydeless 04/14 10:02個人認為是TD扛得最苦最慘的一季，你要說Manu一哥

hydeless 04/14 10:03其實季後賽他也累了，被太陽掃掉他FG%只有41%

hydeless 04/14 10:0610-11搞不好是Manu數據最接近球隊一哥的時候，也先

hydeless 04/14 10:07發了79場，但有看球就知道，當時Pop跟Bud已經去矮豆

hydeless 04/14 10:07人那邊偷師，整個轉成TP的擋拆體系了

hydeless 04/14 10:08(進攻從上季聯盟15變成聯盟第六)

hydeless 04/14 10:09你說Manu巔峰期當然是一哥身手，但在馬刺他始終不是

hydeless 04/14 10:09戰術設定上穩固不變的第一選擇。

Demia 04/14 10:10我覺得他會進啦，只是或許沒那麼快

jackie0414 04/14 10:22所以他有入圍啊 只是可能要再等個幾年吧

kutkin 04/14 10:52manu還有2次三隊

kutkin 04/14 10:54雅典奧運金牌贏他多了

gn0028526 04/14 11:17即便是挺老庫的人 也覺得馬努是另一個新的高度

gn0028526 04/14 11:17因為這不是NBA名人堂吧 一直都是籃球名人堂

kutkin 04/14 11:28銀牌講再多，也就只是夢幻隊輸家中的贏家

kutkin 04/14 11:29請問跟夢幻隊多強有關？

gn0028526 04/14 11:32沒有覺得差很遠 庫馬都是優秀的境外籃球代表 都很棒

gn0028526 04/14 11:33但是即使當時美國隊組訓亂七八糟 也還是美國隊 馬努

gn0028526 04/14 11:33比老庫履歷漂亮一點點 合理吧

deshuge1 04/14 11:46推

youngluke 04/14 11:49因為你原文國際賽只提一句話吧 兩個就不是差NBA成績

ThreeNG 04/14 12:16Harper加入公牛時已經因傷大幅退化了。小蟲也是各

ThreeNG 04/14 12:16隊都不敢要的麻煩人物。是禪師和喬神有本事整合好

rojjujj 04/14 12:18庫寇奇進名人堂不就拉低下線 以後一堆人都能進了

DerLuna 04/14 12:47這種數據的有一海票 是都要名人堂嗎

yougood 04/14 13:11支持 馬妞 科奇 同一年入堂 有人知道 沙波 有進了

yougood 04/14 13:11嗎 舊蘇聯最大咖

YamagiN 04/14 13:17就銀牌跟金牌的差距 然後Manu在馬刺一直是第二或

YamagiN 04/14 13:18第三主將 大帥哥在公牛基本上都是三以後了 連三都

YamagiN 04/14 13:18不常 原PO可能不夠了解金牌跟銀牌的差距有多大 就

YamagiN 04/14 13:18像NBA冠軍 很少人會記得輸的那隊有多少傷兵 多倒楣

YamagiN 04/14 13:19之類的 只會記得誰拿了冠軍 奧運也一樣 沒人會特別

YamagiN 04/14 13:19注意阿根廷奪金那年美國隊輸了幾場 只會記得阿根廷

YamagiN 04/14 13:20成功把地位跟神一樣的美國隊打下來拿到金牌

hydeless 04/14 13:39基本上論非美籍球員在NBA的蓋棺論定排名

hydeless 04/14 13:39Kokuc有沒有贏同胞Drazen Petrovic都是個問題

hydeless 04/14 13:40更不用說上打Manu這種幾乎篤定是Top5的非美籍地位

kutkin 04/14 14:03世錦賽差太多了

kutkin 04/14 14:04職業打贏業餘有什麼好講

kutkin 04/14 14:081989准許nba參賽 1990美國派NCAA

kutkin 04/14 14:10你都會查世錦，怎麼不講這個

kutkin 04/14 14:14manu至少打的還是同樣層級的

YamagiN 04/14 14:27妳自己在講見人見智 但大多數人不覺得 差距就是這

YamagiN 04/14 14:28麼大 你似乎只是想要大家接受你獨特的論點 然後大家

YamagiN 04/14 14:28跟你說你的論點並非主流意見 你就覺得大家好煩 = =?

kutkin 04/14 14:37蘇聯1989歐錦只有第三名

kutkin 04/14 14:38薩博尼斯也沒有參賽 需要我再幫你補充嗎

kutkin 04/14 14:391990薩博尼斯沒有參賽

stja 04/14 14:42

hydeless 04/14 14:47你把標的訂在Manu這邊就差得有點遠了，可以討論他是

hydeless 04/14 14:47否穩定贏史倫夫，或是Petronic甚至是木桶伯，但要去

hydeless 04/14 14:47摸Top5謀摳零

kutkin 04/14 14:51https://i.imgur.com/P3tRv83.jpg

kutkin 04/14 14:52蘇聯1990根本半殘狀態

kutkin 04/14 14:56別人講就是貶低喔....

kutkin 04/14 14:57南斯拉夫本來就是籃球強權，也不是靠庫科奇才有世錦

kutkin 04/14 14:57冠軍

kutkin 04/14 15:07https://i.imgur.com/9BpD9Fi.jpg

kutkin 04/14 15:07阿根廷又變籃球強權

kutkin 04/14 15:08這張我倒是看到4個南斯拉夫跟一個克羅埃西亞

kutkin 04/14 15:101980,南斯拉夫就拿過奧運金牌了

kutkin 04/14 15:10講得好像南斯拉夫很弱一樣

qzwxec56789004/14 15:17拿400萬人口來說嘴，為什麼不說13億人出個多出幾個

qzwxec56789004/14 15:17姚明機率更高，人口機率不是這樣比的好嗎

NoirSense 04/14 15:29kukoc跟manu都是為了球隊贏球的犧牲者

NoirSense 04/14 15:29畢竟第六人的數據跟拿個人獎項的機會就是會被犧牲

NoirSense 04/14 15:29但名人堂也是有比他們都差的球員

NoirSense 04/14 15:29未來都進也不會太奇怪

kutkin 04/14 15:33你不是說阿根廷籃球強權？

kutkin 04/14 15:33現在被戳破又都裝瞎

vvnbear 04/14 18:33Manu鐵定名人堂是因為國際成就，NBA的排出來差很多

vvnbear 04/14 18:40Manu好像是非美國外少有的拿過奧運、世錦、NBA冠軍

vvnbear 04/14 18:40盃的人，所以他毫無疑問會進名人堂

baigyatsh 04/14 20:05世錦沒冠啦

mingxian 04/14 21:48其實88年漢城奧運，南斯拉主將是Divac、Petrovic、

mingxian 04/14 21:50Zarko Paspalj和Dino Radja，Kukoci表現沒那麼亮眼

mingxian 04/14 21:50Kukoci真正聲名大噪是在90年世錦賽拿到MVP

patrickc 04/14 21:59公牛是因為三巨頭光環太亮 讓其他球員看起來像雜魚

patrickc 04/14 22:00其實陣容裡很多很有來頭的人物

patrickc 04/14 22:02KERR後來在馬刺季後賽表現亮眼 也幫助打下冠軍

patrickc 04/14 22:03HARPER以前在騎士快艇就是很有競爭性的球員

hhll5566 04/14 22:07鬼禿就是標準高光好看數據路人的例子

hhll5566 04/14 22:08光看數據沒任何一季20分以上 很難想像有這種高人氣

YamagiN 04/14 22:09Kerr哪有甚麼表現亮眼 不管季賽季後都是場均10min

YamagiN 04/14 22:09均分5分左右的 只有一次季後賽好像打小牛還哪隊

YamagiN 04/14 22:09下半場還是末節上去連飆四個三分 上將在那邊轉邊跳

YamagiN 04/14 22:10超興奮 其他好像就沒啥特別的表現了吧 有人要補充

YamagiN 04/14 22:10一下嗎?

patrickc 04/14 22:15我說的就是Y大那場 那個系列賽基本決定誰冠軍了

patrickc 04/14 22:19KERR那四記三分真的很關鍵 小牛整個沒氣

YamagiN 04/14 22:47他就威那一場- - 還獲得掃地僧稱號 但其他時候都

YamagiN 04/14 22:47板凳後段輪替耶...

kutkin 04/14 22:58kerr多數時間都是板凳

kutkin 04/14 22:59才能有這麼高的命中率

kutkin 04/14 23:04.524 然後是88/170

nhfish 04/15 21:30推Kukoc

nhfish 04/15 21:31Kerr當時在隊上作用跟Kukoc不能比啦